Јасеновац - истине и лажи

[dulesrbenda]

Pa mogu da sudim samo posmatrajuci sebe isto kao drugi. Nisam nikakva svetica, a nikad ne bih mogla to raditi. Smrt bi mi bila mnogo draza nego da cinim zlocine.

Да. Има пуно људи који мисле као ти. И ја тако мислим.

Али, има људи који мисле и понашају се другачије. Убијају, раде најгоре могуће ствари, злочине. Тиме што то раде не значи да нису људи, разумеш? Људска природа је склона томе, нажалост.

 

[Сајенс]

Ма пусти ти Тихог, он је пренео снимак јеврејског истраживача, Јеврејин говори о тој цифри.

Друго, није Јасеновац био једини логор. По целој НДХ је било преко 30 логора. Јасеновачки је био само један од њих, највећи.
Многи заборављају Јадовно које је основано јуна 1941., радило до средине августа 1941- ПОПИСАНИХ скоро 11 000 убијених- за само два месеца!

Треће, нису убијани само Срби с простора НДХ. Зачудио би се, убијани су и Срби из Србије.

Тако да , темпом Јадовна, са пописаних 11 000 (а вероватно је било више): 5500х12х5= 330 000
Само један логор.

Сасвим могу да прихватим да су немилице клали. Али и даље не бих о цифри.

.....

 

[snoshaj efendija]

Ne vidim onog qrtona pod nikom pivosok. Blokirao me *IZDA?! Za njega i njegove istomišljenike. 10.april. 2108, Split.

- - - - - - - - - -

Kakva je razlika između Luburića i sadašnjih ustaša? Pa nikakva....ista govna.

- - - - - - - - - -



Marš u *ičku materinu ustašku. Ne obraćaj mi se, bitango ustaška.

Moj drugar je prijavio 6 clanova svoje familije koji su zavedeni kao zrtve ustasa. sa sve imeno i prezimenom i selu iz kojeg su odvedeni u jasenovac. uradi to... bilo bi korisno ... da se zna poimence ko je stradao i kako... a ne ''meni dedin ujak rekao da su iz naseg sela odveli nedje 6 brace i djecu...'' to nije podatak koji je nama koristan. ovako samo smatraju da nagadjamo i lazemo.

 

[Alster]

Ja cu biti slobodan da ti kazem ovo- problem srba je tu tome sto je svaki jevrejin jevrejin, istog kova.. a srbin nije. temu pokrece i odrzava peti put covek koji barata prizvoljnim ciframa i koji je iz srca srbije gde njegovi pretci nisu imali dodira sa ustasama. bavi se proizvoljnim ciframa i ladno svoje sunarodnike stavlja u pricu kao brojebe, bez imena i prezimena... da li ti realno mozes da zamislis da 50 000 ustasa (toliko ih je bilo) u celoj NDH ubije za tri i po godine 800 000 ljudi? u jasenovcu je bilo stacionairano oko 1000 ustasa- pa da kazemo zaduzenih za klanje. to je neosporno. i ok... neka je je 650 000 stradalo u jasenovcu - hiljadu koljaca je to odradilo? pri cemu je NDH morala da obezbedi transport, progone, klanja, zatrpavanja lesevu na 18 hektara... pri cemu je LAZ da je u Hrvaskoj bilo 2 miliona srba. Pa danas ih u srbiji , matici nema vise od 5 miliona. a pri cemu od tih 5 miliona ljudi srpske nacionalnosti (ukupna populacja je 7 miliona) , 22 posto je iz bosne i hrvatske. . kako god da okrenes, ni jedna brojka ne govori da su srbi izgubili toliko ljudi jer nas danas ne bi ni bilo.

Zvaničan podatak je da 76.000 ustaša 1944. Dakle nije lepo lagati. Tome treba dodati, oko 80.000 muslimana koji su sarađivali sa ustašama, učestvovali u likvidacijama. Posebno u Cazinskoj krajini. Samo u Garavicama kraj Bihaća, pobijeno je oko 12.000 Srba.

- - - - - - - - - -

Evo ih malo i u Srebrenici.

 

[Alster]

- - - - - - - - - -

Evo muslimanskih - ustaša i 1994-te. Poslušajte kako su silni sa sigurnog.

- - - - - - - - - -

I još ih naši puste da se probiju ka Tuzli. Još ispadnu "streljani civili"

 

[Софија]

Jesi li sigurna to za knjige? Na više mesta čini mi se da sam čitao da nema ničeg sličnog da je sačuvano od uništenja.

Нисам ти дала тачну информацију. Сад сам звала да проверим. Ипак су све уништене.
Остало ми је у глави шта је причао Ластавица, јер их је имао у рукама. Па сам мало помешала његову причу са оним што имамо реално испред себе.
Извињавам се.

 

[Софија]

to je bila klanica, ali nisu mogli da ubiju toliko srba. tehnicki neizvodljivo. a i ako jeste- dacu ti primer nemaca- vojnici wehrmachta su popisani 95 posto- zna se gde su bili na sluzbi, gde su poginuli... samo mi ne znamo imena poklanih u NDH.

Знали бисмо врло прецизно да књиге тенденциозно нису уништене.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Нисам ти дала тачну информацију. Сад сам звала да проверим. Ипак су све уништене.
Остало ми је у глави шта је причао Ластавица, јер их је имао у рукама. Па сам мало помешала његову причу са оним што имамо реално испред себе.
Извињавам се.

No problemo.

Inače, svakog časa bi trebalo da mi stigne u ruke Grajfova knjiga, pa ću pogledati i predstaviti ovde da vidimo šta tačno piše u njoj i na osnovu čega.

 

[Alster]

Njihov heroj, Branimir Glavaš. O čemu pišu debili pod nikom pivosok...kakva nova Hrvatska? Nema razlike između 1941, 1991. Šta se promenilo, osim broja Srba?!!

 

[Софија]

No problemo.

Inače, svakog časa bi trebalo da mi stigne u ruke Grajfova knjiga, pa ću pogledati i predstaviti ovde da vidimo šta tačno piše u njoj i na osnovu čega.

И мене живо занима.
Јако ћу се изнервирати ако се испостави да је базирана прича на неким празним причама и уверењима.

Немогуће је да не постоје макар обавештајни подаци, ако су пописи уништени.

 

[Ejbisidi]

Да. Има пуно људи који мисле као ти. И ја тако мислим.

Али, има људи који мисле и понашају се другачије. Убијају, раде најгоре могуће ствари, злочине. Тиме што то раде не значи да нису људи, разумеш? Људска природа је склона томе, нажалост.

Tu se krije logicka greska, radi se o sujeti koja izaziva taj stav da ima losih ljudi koji nisu kao ja... ja sam dobra, a neki drugi su losi. To ima nagradu u sebi, da se covek oseti poseban i bolji od drugih. To je zamka. Dokle god mislis da si ti bolji neces shvatiti da nisu svi ljudi zaista ljudi. Rat izmedju dobra i zla je veoma realna stvar i te lazne ljude je napravio neko da lice na nas, a jos gore sluze se nasim jezikom i zive pored nas, ali oni nisu nista poput nas. Oni su sluge zla. Sve njihove aktivnosti su obojene mrznjom prema Srbima, otvori oci, stvar ti je pred nosom.

 

[dulesrbenda]

Tu se krije logicka greska, radi se o sujeti koja izaziva taj stav da ima losih ljudi koji nisu kao ja... ja sam dobra, a neki drugi su losi. To ima nagradu u sebi, da se covek oseti poseban i bolji od drugih. To je zamka. Dokle god mislis da si ti bolji neces shvatiti da nisu svi ljudi zaista ljudi. Rat izmedju dobra i zla je veoma realna stvar i te lazne ljude je napravio neko da lice na nas, a jos gore sluze se nasim jezikom i zive pored nas, ali oni nisu nista poput nas. Oni su sluge zla. Sve njihove aktivnosti su obojene mrznjom prema Srbima, otvori oci, stvar ti je pred nosom.

Не, ја не кажем да сам добар, сви ми људи имамо и врлине и мане. И добре и лоше стране. Таква нам је природа. Сви, па и ја и ти и било ко други. Питање која страна, добра или лоша, код некога превладава. И то је кључно. Али без мана и лоших страна ниједан човек није, ту се не треба заваравати.

То је поента, него сад ово није тема овде.

 

[Alster]

U Sremu su Srbe ubijali gde nije bilo Nemaca. Stradali su Čortanovci, Beška, Sr.Karlovci i okolina, Petrovaradin, Irig, Šid, Sr Mitrovica i ostala mesta podno Fruške Gore.

U Inđiji, i još nekim mestima, Švabe su bili većina, i ustaše nisu smele da pisnu. Pišem ono što znam, jer su moji bili partizani u tom području. Ustaše su se bojale Fruške gore ko đavola.

 

[Ejbisidi]

Не, ја не кажем да сам добар, сви ми људи имамо и врлине и мане. И добре и лоше стране. Таква нам је природа. Сви, па и ја и ти и било ко други. Питање која страна, добра или лоша, код некога превладава. И то је кључно. Али без мана и лоших страна ниједан човек није, ту се не треба заваравати.

То је поента, него сад ово није тема овде.

Oprosti, ali ti ne vidis tu nit koja spaja naizgled nepovezane stvari. Ko treba da ih poveze za tebe da bi ih ti tako video? Ljudi moraju misliti svojom glavom.
Psihologiju mi ne moras objasnjavati, svesna sam stvari u psihologiji i nije mi cilj da se hvalim znanjem nego apelujem na vas razum i kriticko razmisljanje.

 

[Pumpaj Dinstanović]

И мене живо занима.
Јако ћу се изнервирати ако се испостави да је базирана прича на неким празним причама и уверењима.

Немогуће је да не постоје макар обавештајни подаци, ако су пописи уништени.

A, ukoliko je možda tako, da preskočim temu?

Ozbiljno kažem; ja uglavnom postavljam šta je gde ko napisao i na osnovu čega tvrdi (i ukoliko je netačno, ukažem) a već nerviram pola foruma zbog toga. Malo mi je dosta toga, iskreno.

 

[ccaterpillar]

A, ukoliko je možda tako, da preskočim temu?

Ozbiljno kažem; ja uglavnom postavljam šta je gde ko napisao i na osnovu čega tvrdi (i ukoliko je netačno, ukažem) a već nerviram pola foruma zbog toga. Malo mi je dosta toga, iskreno.

Па много је лакше дизати дреку и галаму, хебати матер и Грватима и осталима, али преко тастатуре...

 

[krinka5]

to je bila klanica, ali nisu mogli da ubiju toliko srba. tehnicki neizvodljivo. a i ako jeste- dacu ti primer nemaca- vojnici wehrmachta su popisani 95 posto- zna se gde su bili na sluzbi, gde su poginuli... samo mi ne znamo imena poklanih u NDH.

Tehnički su to mogli učiniti jer ako 1000 ustaša ima u logoru (kako si sam rekao ) a jedan ustaša ubije 50 ljudi dnevno to je za jedan dan 50 000 ubijenih , za dvadeset dana je milion. Ako se prepolovi cifra pa za jedan dan jedan ustaša ubije 25 ljudi (što je realno) onda 1000 ustaša za jedan dan ubije 25000 a za četrdeset dana ubije milion. Ako se prepolovi brojka od hiljadu ustaša na 500 a ostali neka budu stražari, kuvari kancelariski radnici itd., a cifru od 25 ljudi koje ubije jedan ustaša dnevno smanjimo na 15 to znači da se dnevno ubije 7500 a za 134 dana milion ljudi.
Zaključak je da je tehnički itekako izvodljivo.

 

[SURbel]

A, ukoliko je možda tako, da preskočim temu?

Ozbiljno kažem; ja uglavnom postavljam šta je gde ko napisao i na osnovu čega tvrdi (i ukoliko je netačno, ukažem) a već nerviram pola foruma zbog toga. Malo mi je dosta toga, iskreno.

Никако. Нема потребе да кријемо или измишљамо, чињеница је да је тамо страдало много Срба и то у најгорим мукама, сваки податак је добродошао да се сазна и њихов (тачан) број.

 

[Alster]

A, ukoliko je možda tako, da preskočim temu?

Ozbiljno kažem; ja uglavnom postavljam šta je gde ko napisao i na osnovu čega tvrdi (i ukoliko je netačno, ukažem) a već nerviram pola foruma zbog toga. Malo mi je dosta toga, iskreno.

Kakvi podaci? Nikada se neće utvrditi broj stradalih. Bitna je suština. Patološka mržnja i neviđeno ubijanje Srba od strane katoličke crkve. Od spodobe Ante Starčevića, do ljige Ivana Pernara. Samo onaj koji ne želi, ne vidi istu nit.

- - - - - - - - - -

 

[Sotir zvani djubre]

Prema mojoj proceni u NDH nije ubijeno vise od 300-400 hiljada Srba.

E sad jedino ako je Tito lazirao popise stanovnistva posle rata.

- - - - - - - - - -

Ali to je malo verovatno. Jer se svaki popis nastavlja na onaj prethodni. I uklapa se.

 

[Alster]

Prema mojoj proceni u NDH nije ubijeno vise od 300-400 hiljada Srba.

E sad jedino ako je Tito lazirao popise stanovnistva posle rata.

- - - - - - - - - -

Ali to je malo verovatno. Jer se svaki popis nastavlja na onaj prethodni. I uklapa se.

Ono što ja vidim je, da ustaše od Jasenovca prave kulturni centar, i svako spominjanje genocida u UN je četnička propaganda, i zamisli, još su uvređeni. Dželat uvređen, jbt.

 

[Софија]

A, ukoliko je možda tako, da preskočim temu?

Ozbiljno kažem; ja uglavnom postavljam šta je gde ko napisao i na osnovu čega tvrdi (i ukoliko je netačno, ukažem) a već nerviram pola foruma zbog toga. Malo mi je dosta toga, iskreno.

Не прескачи је, мене бар занима шта је имао да изјави на тему Јасеновца.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Kakvi podaci? Nikada se neće utvrditi broj stradalih. Bitna je suština. Patološka mržnja i neviđeno ubijanje Srba od strane katoličke crkve. Od spodobe Ante Starčevića, do ljige Ivana Pernara. Samo onaj koji ne želi, ne vidi istu nit.

- - - - - - - - - -

Pa podaci na osnovu kojih se iznose egzaktne tvrdnje, uključujući i stvari kao što je brojnost stradalih u nekom zločinu.

Ako se neće utvrditi broj, zašto se onda brojke iznose?

 

[Sotir zvani djubre]

Ono što ja vidim je, da ustaše od Jasenovca prave kulturni centar, i svako spominjanje genocida u UN je četnička propaganda, i zamisli, još su uvređeni. Dželat uvređen, jbt.

Da li znas da je drzava, odnosno Filmski centar Srbije dao pre par meseci 61 milion dinara Predragu Gagi Antonijevicu da snimi igrani dugometrazni film o Jasenovcu, radnog naslova Dara?

Ono sto hocu da kazem i sto je poenta, Hrvati neka rade svoje, a mi cemo svoje. Prosto i jednostavno.

 

[Василиј Зајцев]

Da li znas da je drzava, odnosno Filmski centar Srbije dao pre par meseci 61 milion dinara Predragu Gagi Antonijevicu da snimi igrani dugometrazni film o Jasenovcu, radnog naslova Dara?

Ono sto hocu da kazem i sto je poenta, Hrvati neka rade svoje, a mi cemo svoje. Prosto i jednostavno.

Оно што држава Србија може да уради је да уложи те паре и још много више у сврху неке кампање, лобирања и притискања државе Хрватске да се не захебава превише са Јасеновцем.

Ту могу да се укључе и међународне институције ако Србија буде лобирала и спроводила кампању. То је ипак био најбруталнији нацистички логор југоисточне Европе, а не неки забавни парк.