veseli dabar
Zainteresovan član
- Poruka
- 359
Dakle tvoja laprdanja o brojkama u Aušvicu i povezivanje istoga sa ustašama koje uništavaju jasenovačku građu su, pomozi, koja u nizu tvojih patoloških laži na ovoj temi?
-
- Popularno:
- Vožd Karađorđe vs knez Miloš. Ko je...
- Porijeklo srpskih i hrvatskih prezimena
- Bila je anđeo Aušvica
- Da li su Prvi i Drugi Srpski ustanak...
- Marinika Tepić - SNS treba da bude...
- Dobre noge ili lepe grudi ?
- Miša telefonom srušio nadstrešnjicu
- MUP poziva penzionisane policajce nazad...
- Zasto studentska, a ne opoziciona lista?
- I šta ćemo sad?
Јасеновац - истине и лажи
- Začetnik teme Wrana
- Datum pokretanja
Dakle tvoja laprdanja o brojkama u Aušvicu i povezivanje istoga sa ustašama koje uništavaju jasenovačku građu su, pomozi, koja u nizu tvojih patoloških laži na ovoj temi?
- Poruka
- 2.540
1. Pa dođi na hrvatski forum i reci to tamo!!!
2. Daj taj popis da ga svi vidimo? Ili je to nekakv popis kao što je i Save Štrbca i "Veritasa" za "Oluju"?
Poslednja izmena:
vučko
Ističe se
- Poruka
- 2.199
Utvrđivanje broja žrtava u Jasenovcu - u toku suđenja ekspert Oberšal protiv g. Šešelja.
24:50 min do 32:42 min (molim vas pogledajte do kraja)
Torrente Bgd
Buduća legenda
- Poruka
- 34.549
Pa od 1931 do 1940 je 9 godina a tada je natalitet bio prilican to ne racunas......koliko je u tom periodu rodjeno dece.
Među nama, niko, i ponavljam niko, pismen u Srbiji ne smatra da su "zvanične" cifre tačne, upravo zbog toga što su nemoguće. Svi su svesni da je u pitanju manipulacija i zbog toga i nema nijednog ozbiljnog istraživanja na tu temu. Nego neki namerno lažu i namerno su nepošteni (jer su nam i svi susedi u regionu u tome slični), a neki ćute i ne istražuju ništa, jer ih je strah da na sebe navuku narodni gnev i optužbu da su ustaški saradnici. I to je cela i ogoljena istina. A narod kao narod, guta šta mu se servira, jer ima poverenja u one koji ga predvode. Pa ako mu se servira detelina, jede detelinu, ako mu se servira seno, jede seno.
Matematickom logikom je jako lako dokazati da je brojka od 700 000 a pogotovu milijun zrtava laz. Teritorij NDH je sadrzavao oko 200 opcina, pa ispada da je SVAKA OPCINA u BIH, HRVATSKOJ i SRIJEMU imala 3500 zrtava SAMO U JASENOVCU, NE RACUNAJUCI OSTALE ZRTVE,
ili cak 5000 po opcini kad bi broj zrtava logora bio milijun. Svaka opcina ispod toga prosjeka automatski podize broj jasenovackih zrtava u drugim opcinama da bi se odrzao prosjek.
Potrazis podatke o poginulima po opcinama koje je imao svaki opcinski SUBNOR lako se vidi koliko je svaka opcina imala ne samo zrtava nego i stanovnika u to vrijeme. Neke opcine nisu imale ni toliko stanovnika u to vrijeme rata. Recimo Sarajevo je imalo ukupno oko 9500 svih zrtava, a trebalo bi imati po tome najmanje 17 -18 hiljada SAMO U JASENOVCU.
Zatim u BiH i Hrvatskoj je zivjelo 1 934 000 Srba. Ako ih je stradalo 700 000 samo u Jasenovcu, onda ispada da je SVAKA OBITELJ U BIH I HRVATSKOJ IMALA U PROSJEKU NAJMANJE TRECINU STRADALIH ALI SAMO U JASENOVCU, ne racunajuci ostale zrtve.
Ludost razbacivanja brojkama koje od jednog stratista prave lakrdiju.
ili cak 5000 po opcini kad bi broj zrtava logora bio milijun. Svaka opcina ispod toga prosjeka automatski podize broj jasenovackih zrtava u drugim opcinama da bi se odrzao prosjek.
Potrazis podatke o poginulima po opcinama koje je imao svaki opcinski SUBNOR lako se vidi koliko je svaka opcina imala ne samo zrtava nego i stanovnika u to vrijeme. Neke opcine nisu imale ni toliko stanovnika u to vrijeme rata. Recimo Sarajevo je imalo ukupno oko 9500 svih zrtava, a trebalo bi imati po tome najmanje 17 -18 hiljada SAMO U JASENOVCU.
Zatim u BiH i Hrvatskoj je zivjelo 1 934 000 Srba. Ako ih je stradalo 700 000 samo u Jasenovcu, onda ispada da je SVAKA OBITELJ U BIH I HRVATSKOJ IMALA U PROSJEKU NAJMANJE TRECINU STRADALIH ALI SAMO U JASENOVCU, ne racunajuci ostale zrtve.
Ludost razbacivanja brojkama koje od jednog stratista prave lakrdiju.
Poslednja izmena:
Još jedna Mrkaljeva blamaža
Slavko Goldstein, ugledni izdavač i publicist, u otvorenom pismu dr. Andriji Hebrangu opovrgava neke njegove tvrdnje o II. svjetskom ratu i poraću iznesene u intervjuu beogradskom NIN-u,,".... a moram Te podsjetiti da je upravo tom metodom proizvedena huškačka brojka od 700.000 tisuća žrtava ustaškog logora Jasenovac."
Žerjavićeva istraživanja je prvi objavio Slavko Goldstein. Žerjavić je govorio da je u Jasenovcu bilo do 85.000 žrtava, ali je sam tvrdio da daje veći broj iz pijeteta prema žrtvama. Goldsteini se pozivaju na njega, ali povećavaju njegov broj (od 80.000 do 100.000), pa Slavko Goldstein, primjerice u Globusu , 10. siječnja 2003., govori o "strahotnoj činjenici da je, u prosjeku, u Jasenovcu svakoga dana ubijeno oko 70 ljudi".
Čekamo tvoj link gdje jevrejin Goldštajn navodi cifru 700 00 ubijenih ne u Jasenovc već u cijeloj NDH
- Poruka
- 30.455
Склонили су зато што су мислили да ставе таблу посвећену свим убијеним Јеврејима у Европи, па је испало контрапродуктивно и зато су је склонили, као када би Срби ставили таблу у Јасеновцу која означава милион убијених у целој НДХ за цело време рата.
Углавном велика срамота за хрватски народ па колико год да је било, чега се видим Хравти ни данас не стиде.
Додик нема комисију колико знам он само преноси податке ове комисије:
Stalni članovi ove komisije su:
dr Majkl Berenbaum (Michael Berenbaum), (Muzej holokosta u Vašingtonu), Los Anđeles, SAD
prof. dr Bernard Klejn (Bernard Klein of CUNY's Kingsborough College History Department), Njujork, SAD
prof. Volter Roberts (Walter R. Roberts), Vašington, SAD
dr Jelena Guskova (Yelena Guskova), (Direktor Centra za balkanske krize u Institutu za slovenske studije pri Akademiji nauka Rusije), Moskva, Rusija
prof. dr Srboljub Živanović, (Ph.D. Prof. anthropologist Srboljub Zivanovic director of the European Institute for Ancient Slavic Studies and fellow of the Royal Anthropological Institute), London, Velika Britanija
Džordž Bogdanić (George Bogdanich), SAD
prof. Ijan Hankok (Ph.D. Ian Hancock director of the Program of Romani Studies and the Romani Archives and Documentation Center at The University of Texas at Austin), Međunarodna organizacija Roma
Efraim Zurof (Efraim Zuroff director of the Simon Wiesenthal Center office in Jerusalem), Jerusalim, Izrael
Marko Aurelio Riveli (Marco Aurelio Rivelli), Milano, Italija
Vanita Sing (Vanita Singh), Indija
prof. Aleksis Trude (Alexis Troude professor of History/Geography in Paris, specialized for region of ex Yugoslavia), Pariz, Francuska
prof. dr Rajko Določek, Češka Republika
dr Milan Bulajić, (Director of the Genocide Museum), Fond za istraživanje genocida, Beograd, Republika Srbija
dr Vanda Šindli (Wanda Schindley), Dalas, SAD
Ekatarina A. Samojlova (Ekatarina A. Samoylova), Ruska Federacija
Jevgenij Vasiljevič Černosvitov (Eugenij Vasilevic Chernosvitov), Ruska Federacija
Tim Fenton (Tim Fenton), London, Velika Britanija
Džon Piter Maher (John Peter Maher)
Džared Izrael (Jared Israel)
Dragoljub Acković, Republika Srbija
Vilijam Dorić (William Dorich), SAD
Ana Filimonova, Ruska Federacija
Vladimir Umeljić, Njemačka
Saša Aćić, Republika Srpska
Milion ubijenih Srba u NDH.
750 000 Srba ubili komunisti po oslobođenju,
500 000 poginulo u partizanima jer su Srbi prečani bili jedini antifašisti
500 000 Srba poginulih u četnicima jer je Srbija bila monarhistička
To daje sveukupno 10 miliona Srba stradalih u 2 WW
- Poruka
- 2.540
Da li je to moguće da je to napokon glas razuma??? Svaka čast na tome što si bio iskren. Ali vidiš da ustrajanje na tim brojevima i dalje samo podupire netrpeljivost. Za dobro oba naroda bi bilo najbolje da se i vi Srbi što prije suočite s istinom.
- Poruka
- 2.540
OK, sad šalu na stranu... Ne znam da li se broj od milijun ubijenih Srba u NDH uklapao i u jugoslavenski broj od 1700000 podinulih za vrijeme rata. Kasnije su Vladimir Žerjavić i Bogoljub Kocović došli do broja od 1000000 do 1050000 (neovisno jedan o drugom)!
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 37.240
- Poruka
- 30.455
Ни Лехсандар а ни ти нисте у праву.
Карикирању су склоне особе које остану без аргумената.
Са истином треба да се суоче Хрвати, поготово хрватско вођство и хрватски естаблишмент и политички и културни, до тада ту смо где јесмо.
На немачке извештаје у време другог светског рата и после њега, као и на говоре самих усташа још нисам добио адекватан смислен одговор?
OK, sad šalu na stranu... Ne znam da li se broj od milijun ubijenih Srba u NDH uklapao i u jugoslavenski broj od 1700000 podinulih za vrijeme rata. Kasnije su Vladimir Žerjavić i Bogoljub Kocović došli do broja od 1000000 do 1050000 (neovisno jedan o drugom)!
Ево и земаљске комисије из Загреба после рата:
U izvještaju Komisije piše:
"Navodimo nekih pedesetak masovnih zločina koje su ustaše počinile u Jasenovcu, pa ako broju žrtava koje su stradale kod tih pokolja, pribrojimo one zatočenike koji su stradali pojedinačno, dobićemo cifru od 500 - 600.000".
Комисија бораца НОР-а из Дубице:
1. Rade Knežević, građevinski tehničar iz Prijedora.
2. Rade Grahovac, sekretar SOSS Prijedor
3. Reuf Bajtović, geometar, Bosanska Dubica.
Komisija konstatuje:
"Broj žrtava prema grobnicama u Gradini i prema drugim podacima o uništavanju ljudi u Jasenovačkom logoru cjeni se samo u Gradini od 350.000 do 400.000."
(Izvještaj od 25. 10. 1961. godine).
Комисија савеза бораца НОР-а Југославије:
1. dr Antun Pogačnik (Slovenija),
2. dr Vida Brodar (Slovenija),
3. dr Slobodan Živanović (Vojvodina),
4. Zdravko Morić (BiH).
Komisija konstatuje:
"Na osnovu broja sondi koje smo otvorili, na osnovu broja žrtava koje smo u tim sondama pronašli i na osnovu prethodnih pretraga terena stručnjaka za sudsku medicinu, izračunali smo da se na području Jasenovca i Gradiške nalazi između 700 i 730 hiljada žrtava".
Komisija je radila u 1963. i 1964. godini.
Комистички историчар др. Владимир Дедијер:
U knjizi: "Vatikan i Jasenovac", Beograd, 1987. godine, piše:
"U do sada objavljenim publikacijama, naučnim radovima i štampi na temu o koncentracionom logoru Jasenovac i Stara Gradiška, ta brojka se kreće od 480.000 do 900.000, pa i preko milion. U najviše slučajeva procena broja ubijenih u logoru Jasenovac kreće se oko 700.000, a u logoru Stara Gradiška oko 80.000".
Ту је и комисија хрватског сабора основана 1992 године:
"Utvrdila" je da ukupan broj žrtava u hrvatskom koncentracionom logoru smrti Jasenovac iznosi 2.238 lica. Komisija nije navela nacionalnu pripadnost žrtava.
(Nataša Mataušić, u knjizi "Jasenovac 1941 - 1945. Logor smrti i radni logor")
Ovo je laž!
Vladimir Žerjavić je pročitao originalni izvještaj. U njemu ovo nije napisano, nadalje iz njega se takvi zaključci ne mogu niti zaključiti.
Žerjavić je kontaktirao dr. Brodar s pitanjem postoji li neki drugi izvještaj u kojem bi bili izneseni takvi zaključci. Ona je odgovorila da ne postoji!
- Poruka
- 2.540
Ne znam gdje da napišem pa ću evo tu...
Svima koji danas slave Božić - Mir Božji, Hristos se rodi!
Svima koji danas slave Božić - Mir Božji, Hristos se rodi!
- Poruka
- 2.540
Ни Лехсандар а ни ти нисте у праву.
Карикирању су склоне особе које остану без аргумената.
Са истином треба да се суоче Хрвати, поготово хрватско вођство и хрватски естаблишмент и политички и културни, до тада ту смо где јесмо.
На немачке извештаје у време другог светског рата и после њега, као и на говоре самих усташа још нисам добио адекватан смислен одговор?
0
Ту је и комисија хрватског сабора основана 1992 године:
"Utvrdila" je da ukupan broj žrtava u hrvatskom koncentracionom logoru smrti Jasenovac iznosi 2.238 lica. Komisija nije navela nacionalnu pripadnost žrtava.
(Nataša Mataušić, u knjizi "Jasenovac 1941 - 1945. Logor smrti i radni logor")
Najlakše je napisati nisi u pravu, a u čemu to nisam u pravu???
Mi smo se davno suočili sa istinom. Davno smo osudili NDH i prozvali je kvislinškom i zločinačkom. Više od 230000 građana Hrvatske se borilo u partizanima
NJemci su bili skloni svašta napisati, samo da plate što manju štetu nakon rata. Tako je po jednom Njemačkom izvještaju ispalo da oni nisu u Jugoslaviji ispalili ni jedan metak a svi ubijeni i poginuli su djelo ustaša, četnika i partizana...
Za taj izvještaj HR Sabora ne znam, ali ako je točan žalostan je... Bez obzira što je to 1992 i za vrijeme Domovinskog rata
- Poruka
- 30.455
Не знам кад је и да ли је Жерјавић контактирао неког од чланове комисије и на који извештај је мислио али у извештају ове комисије, са овим члановима, стоји то што сам горе написао.
Ниси у праву ни у једној констатацији коју си написао у том посту, а ни он није ништа бољи, да си прочитао бар нешто са овог форума могао си и сам да дођеш до истог закључка, да не говорим за неку озбиљнију литературу.Међутим то све није тема тренутно па нећемо о томе.
Да то се види нарочито ових дана, зато су и летели споменици НОП-а у ваздух деведесетих, зато се одржавају парастоси злочинцима, зато се усташки бискуп слави као блажени, зато за пропагирање усташтва нико није кажњен укључујући и неке медијске звезде попут Томсома, и да не ређам даље..................
Колико год се Хрвата борило у партизанима број Хрвата који се борио у усташама и домобранима је неупоредиво већи у току целог рата, то се посебно односи на прву половину рата негде до 1943 када је број Хрвата у партизанима мизеран у односу на број у усташама.
Многи немачки извештаји су писани још у току самог рата тако да одштета сигурно није разлог, уз то Немци су по правилу прецизни и ажурни.
Видиш како су ови твоји прецизни нема ни око, ни процењујемо, израчунали људи одмах.Слична комисија овој за Блајбург каже 100 000, ту већ нису сасвим сигурни може бит и више.....................
Наравно да је жалостан, као и умањивање хрватских злочина над Србима од стране хрватског врха а и многих дискутаната овде на форуму.
Иначе као што смо видели Јасеновац није био највећи логор у Еврпопи било је и већих, али оно што је фрапантно то је начин третирања затвореника и бруталност и свирепост исказани у убијању жртава, по томе Јасеновац, а и остали логори у НДХ, су без премца у Европи.
Немци као нацисти и шовинисти тога времена су означили Јевреје и друге негерманске народе за нижу расу коју треба истребити, и они су то радили, и главни циљ им је био да их што више и што ефикасније, брже и јефтиније униште.Међутим нису са таквим садизмом, болесном мржњом и изопаченом злобом приступали убијању као Хрвати, поготово што се овде радило да комшија убија комшију са којим је до тада делио и добро и зло.То њихово згражавање види се и у њиховим извештајима и никако нису могли то да схвате, иако су били хрватски савезници и сами већ добрано окрвавили руке.Италијани наравно још када су дошли у Далмацију на почетку рата бележе хрватска зверства над цивилима, апелују и извештавају своје предпостављане да се бар ограде од свега тога, иако су и они бар на папиру такође савезници са ндхазијом.
Хвала, ваистину се роди.
Poslednja izmena:
Znači ti si pročitao originalni izvještaj ili prenosiš nečije riječi (pretpostavljam dr. Živanovića) za koje je Žerjavić pokazao da su laž? (vidi Žerjavić, Vladimir. Opsesije i megalomanije oko Jasenovca i Bleiburga. Zagreb, Globus: 1992, str. 29-31)
- Poruka
- 30.455
Ја преносим оно што је утврдила ова комисија, шта је Жерјавић писао и доказивао нисам читао.Пробаћу да нађем ово.
Popis žrtava logora Jasenovac i Stara Gradiška iz različitih izvora
http://media.vecernji-list.hr/pdf/TABLICEgeiger-CSP.pdf
http://media.vecernji-list.hr/pdf/TABLICEgeiger-CSP.pdf
Poslednja izmena:
- Poruka
- 30.455
Шта ме брига када је укинута, комисија хрватског сабора из 1992 године је утврдила толики број жртава и то наводи Наташа Матаушић у наведеној књизи, зато трк у библиотеку па проверавај:
http://books.google.rs/books?id=yPA...a=X&ei=1mPMUp2AG4WyywPrvIK4Bg&ved=0CDEQ6AEwAQ
http://www.superknjizara.hr/?page=knjiga&id_knjiga=10077
А тебе чуди што су то избацили хрватски "антифашисти" и нису објавили табеларно.
Софија
Legenda
- Poruka
- 54.659
- Poruka
- 15.156
Nisi ni započeo temu, a već si napravio ogromnu logičku grešku. Što bi ti to trebao oprostiti današnjim Hrvatima? Ajde, prvo mi to objasni. 
Tek sam sada vidio da je ova tema otvorena jako davno. Nadam se da je autor još prisutan na forumu pa da objasni svoj jezični izlet u nepoznato.
- Poruka
- 15.156
Da, to je pravo pitanje. Još čekamo odgovor.
- Poruka
- 15.156
Nije bio u pravu. I on je karikirao broj, ali u suprotnom smjeru, ekstremno reducirajući broj žrtava na svega 30.000 do 40.000, što također ne odgovara istini.
