Јапан - планетарна трагедија

И као што сам већ раније написао у једном посту овај ужасан земљотрес и све што га је пратило НИЈЕ КРАЈ - то је само ПОЧЕТАК... погледајте снимак Земље коју су направили Руси најновијом опремом - Земља више не изгледа као ЛОПТА него КАО КРОМПИР... ко зна шта нас све чека... ево
SANTJAGO 02. 04. 2011
TANJUG
Zemljotres pogodio Čile, bez podataka o šteti

Zemljotres jačine 5,9 stepeni Rihterove skale pogodio je severni Čile, ali nema podataka o načinjenoj šteti, javio je Rojters


Zemljotres jačine 5,9 stepeni Rihterove skale pogodio je severni Čile, ali nema podataka o načinjenoj šteti, javio je Rojters.

Epicentar zemljotresa nalazio se 135 kilometara severoistočno od grada Ikike, saopštila je Kancelarija za hitne situacije Čilea.

Snažan zemljotres, snage 8,8 stepeni Rihterove skale u kome je poginulo više od 200 ljudi, pogodio je Čile krajem februara prošle godine.
 
mario80:
" Radijacija je milion puta veća od dozvoljene ali je i dalje u granicama normale"

Mislim, svaka izjava im je ovakva... Šta reći?
Kliknite za proširenje...

To je puno, normalna radijacija je 23 mikrorentgena po satu, što znači da je milion puta veća = 23 rentgena po satu
(ali ovo je normalna radijacija - dozvoljena je verovatno veća :S )
U černobilu je npr bilo 10 rentgena po satu ispod elektrane dejstvo na rudare kada su kopali kanal da bi zabetonirali put magme na niže.
Na vrhu reaktora 4 bilo je i do 1500 rentgena po satu.
Ne znam šta računaju kao dozvoljeno, možda se igraju pojmovima, ali smrtonosno za čoveka je 400-500 rentgena i više naravno (izloženosti u najviše 5 sati)
(Znači ako za mesec dana primite 400-500 rentgena nećete umreti)
Nadajmo se da ta 23 rentgena koje su japanci dobili su najviše merenje, tj. da nisu uzeli merenje iz neke tačke kao što je bila rudarska jama u Černobilu.

Inače 23 rentgena po satu je ozbiljno zračenje i smatra se opasnim... Neki objekti koji su stajali ispred reaktora 4 u Černobilu i dan danas zrače 20-30 rentgena po satu i smatra se opasnim stajati pored njih, sad' sve zavisi od istinitosti podataka Japanaca, ja bih se uzdao samo u podatke IAEA-e (International Atomic Energy Agency).
 
velke712:
gde je reaktor? strashno. radioaktivni materijal direktno snimljen, u, izgleda rastopljenom stanju. to treba zaliti betonom i ko zna chime josh, shto pre. problem je samo ko ce to da radi. malo je 5000 evra na dan za takav posao.
Kliknite za proširenje...

O takvoj katastrofi sam fino govoro jos prvog dana eksplozije u reaktoru Fukusima.
Od prilike sam kazao da ako eksplodira bilo sto u reaktoru ode sve do djavola. To se na zalost i desilo :(
 
Niko nije siguran u to što se dešava u Fukušimi, zabrinjava činjenica da da se odlaže to što se mora uraditi hitno. Ipak više volim Ruski sistem rešavanja ovakvih stvari, nema lažnog morala i dušebrižništva, odaberi ko će da uradi i to je to. Ako japanci već misle da nađu ljude koji će dobrovoljno to da rade, 5000$ dnevno :/ to i budala zna da je premalo. Sa nivoom radijacije od 23rentgena po satu, za 10 sati rada dobija se pola smrtonosne doze radijacije (pola smrtonosne ali sasvim dovoljno da ostatak života provedete u agoniji i žaljenju) mislim da je to posao za minimum 1 milion đuture, i da bi to radili oni koji su možda ostali bez svake nada da porodici obezbede neku budućnost. Za 10 sati da kažemo neka su i 2 dana dobiješ 10.000$ :S Mislim, neka hvala, ni u kom slučaju, ali sa 10.000$ ti ljudi neće imati ni za petinnu bolničkih troškova.

Rusi su bar imali smene, npr. 1000 rudara je radilo na iskopavanju tunela ispod elektrane, dok su bio-roboti radili smene od 45 sekundi do 3 minuta u zavisnosti od jačine radijacije na vrhu zgrade čisteći debris. Mada je strašno sve to, ali mora se ne zbog njih samo nego zbog sveta.

Inače reaktor je snage 1100MW dok je u Černobilu reaktor 4 imao 1000MW tj. 10% manju snagu.
 
Tarkovsky:
Niko nije siguran u to što se dešava u Fukušimi, zabrinjava činjenica da da se odlaže to što se mora uraditi hitno. Ipak više volim Ruski sistem rešavanja ovakvih stvari, nema lažnog morala i dušebrižništva, odaberi ko će da uradi i to je to. Ako japanci već misle da nađu ljude koji će dobrovoljno to da rade, 5000$ dnevno :/ to i budala zna da je premalo. Sa nivoom radijacije od 23rentgena po satu, za 10 sati rada dobija se pola smrtonosne doze radijacije (pola smrtonosne ali sasvim dovoljno da ostatak života provedete u agoniji i žaljenju) mislim da je to posao za minimum 1 milion đuture, i da bi to radili oni koji su možda ostali bez svake nada da porodici obezbede neku budućnost. Za 10 sati da kažemo neka su i 2 dana dobiješ 10.000$ :S Mislim, neka hvala, ni u kom slučaju, ali sa 10.000$ ti ljudi neće imati ni za petinnu bolničkih troškova.

Rusi su bar imali smene, npr. 1000 rudara je radilo na iskopavanju tunela ispod elektrane, dok su bio-roboti radili smene od 45 sekundi do 3 minuta u zavisnosti od jačine radijacije na vrhu zgrade čisteći debris. Mada je strašno sve to, ali mora se ne zbog njih samo nego zbog sveta.

Inače reaktor je snage 1100MW dok je u Černobilu reaktor 4 imao 1000MW tj. 10% manju snagu.
Kliknite za proširenje...

Ali ja opet pitam tebe kao i jednog diskutanta ranije.
Sta da tebe odrede?
Sta da odrede tvog brata ili oca?
Da li je ugodno odavde sipati takve fraze, bez imalo empatije prema ljudima koji tamo treba da se raspadnu od zracenja.
O Chernobilu znam jako puno. Na primer, kad su generalu koji je vodio operaciju rekli da moraju da salju biorobote na krov reaktora, pitao ih je da li su poludeli, jer je nivo radijacije tamo bio preko 1500 rentgena na sat. Samo nuklearno gorivo koje se pomesalo sa peskom i iscurilo u donje prostorije imalo je radioaktivnost od skoro 20.000 rentgena na sat. Bilo je sektora gde je nivo radijacije 50 rentgena, a deset metara dalje, iza ugla 500 rentgena.
Rudari iz Sibira su radili pod nemogucim uslovima da sprece propadanje goriva u vodeni bazen i nuklernu eksploziju od 5 megatona koja bi unistila sve u krugu od 200 km a Evropu ucinila nenaseljivom pustarom.
Posto je dole bila ogromna vrucina, nisu mogli da rade sa maskama, pa su udisali sve moguce radioaktivne cestice. I sami bioroboti, nosili su neke improvizovane kecelje od 30 kg olova i radili na krovu u smenama od po dva minuta. Neki su imali i po 20 takvih smena.
Likvidatorima je Sovjetska propaganda predstavljala stvari mnogo bezazlenijim nego sto su bile. Od zastitne opreme mnogi nisu imali nista sem maski za lice, a mnogi su i to skidali verujuci da neke prevelike opasnosti nema, jer su im stalno govorili da su doze radijacije na gornjoj granici, ali ne tako opasne.
Cak je i onaj ruski akademik koji se posle dve godine ubio, dolazio bez ikakve opreme, skidao masku i salio se sa radnicima koji su radili na izgradnji sarkofaga.

Kasnije je ekipa naucnika (negde 1995) ispitivala sarkofag, nasla mesta gde se radioaktivna "lava" izlila a ispitivali su i tzv "jelenu" tj poklopac reaktora koji je od eksplozije odleteo na gore i pao nakrivo nazad, zajedno sa pokrivljenim sipkama goriva. Izlozili su se strasnoj radijaciji i nekoliko njih je ubrzo umrlo.

Par godina kasnije grupa radnika vrsila je popravke sarkofaga, ali uz prethodno uvezbavanje postupaka i uz jako dobre zastitne mere, tako da su primili prihvatljive doze radijacije.

Sada ukrajinska vlada zajedno za francuskim konzorcijumom pocinje obimne radove na izgradnji novog sarkofaga. Trenutno se tamo priprema teren i ubrzo ce doci stotine radnika. Ovaj put naravno sa izuzetnom zastitnom opremom i razradjenim merama.

Dakle, reci da je Sovjetski sistem u kome te niko nije pitao da li nesto hoces, a usput ti nije ni rekao bar pribliznu istinu o cemu se radi, bio dobar, je prosto nehumano.
Japanci dobro znaju da ce morati da urade nesto slicno Rusima, i dobro znaju da ce za to trebati hiljade radnika. Ali Japan nije bivsi SSSR i ne moze da ukazom posalje 200 000 ljudi da "dobrovoljno" rade za diplomu kakvu su davali likvidatorima i istinskim junacima Chernobila
 
....ne znam, po nekoj mojoj logici je najvaznije reci ljudima istinu da bi znali kako da se stite i pripreme jer sama laz u danasnje vreme daje iluziju u koju cak ni obican svet ne veruje pa se onda desava da '"drzavi" ne verujemo nista sve i kada govore istinu a to je uzasno po buducnost. Slazem se da je potrebno obecati velike pare pa ce mozda ljudi koji su smrtno bolesni na primer svesno zrtvovati sebe, nije logicno postaviti situaciju tako da drzava uzme moj zivot u svoje ruke, moram sama da odlucim ali ako odlucim hocu da znam sve. Nisu zivoti ljudi vlasnistvo drzave niti neki ministar ima zakonsko, ljudsko, prirodno pravo da kaze nekome da mora da umre jer je njegova zemlja izgradila nuklearku. Analogija sa ratom ne postoji jer u ratu covek zrtvuje sebe zarad svoje porodice i ljudi koje voli, jedino ako se tako postavi situacija Fukusima ce imati dobrovoljce. Kineski, ruski i slicni modeli su jednostavno protivni ideji da je ljudski zivot osnovno dobro.
 
Po meni bi trebao direkotor fukušime i njegova rodbina da rade na sipanju betona i kopanju, isto važi i za sve one koji su doveli do ovakvog rizika oglušujuci se na proračune i statistike a naročito bi meni kopali oni koji su odobrili da se u jedan reaktor nagura plutonijum ili šta već - jeftino gorivo koje sad pravi ove probleme. Vrlo brzo bi ja u japanu napravio tu "ekipu" samuraja :mrgreen:
 
Stroncijum:
Sta da odrede tvog brata ili oca?
Da li je ugodno odavde sipati takve fraze, bez imalo empatije prema ljudima koji tamo treba da se raspadnu od zracenja.
Kliknite za proširenje...
Takve poslove mogu da rade samo dobrovoljci.Nezamislivo je da se takvi poslovi rade pod prinudom.Slučaj Černobilj je nešto drugo.To je bila totalitarna država a i svest o opasnosti od radijacije je bila mnogo manja.
 
Poslednja izmena:
mario80:
Po meni bi trebao direkotor fukušime i njegova rodbina da rade na sipanju betona i kopanju, isto važi i za sve one koji su doveli do ovakvog rizika oglušujuci se na proračune i statistike a naročito bi meni kopali oni koji su odobrili da se u jedan reaktor nagura plutonijum ili šta već - jeftino gorivo koje sad pravi ove probleme. Vrlo brzo bi ja u japanu napravio tu "ekipu" samuraja :mrgreen:
Kliknite za proširenje...

ni u Japanu cak ne postoji takva svest
 
Voleo bih da živimo u svetu gde se ovakve situacije- katastrofe, rešavaju na dobrovoljnoj bazi. Jasno je da se niko neće javiti dobrovoljno da radi uuslovima povišene radijacije.
Gledajući opšte dobro pojedinci moraju da stradaju, neko mora da strada. Bunio bih se da su u pitanju moji rođaci, porodica, prijatelji, ili ja. I u toj situaciji mi to rešenje ne bi bilo pravedno, ali realno se razmišlja kada nisi u toj situaciji, i mislim da je realno to da neko mora biti određen za to.

Da sam ja neka vlas' ja bih to rešio odavno. Formirao bih jedinice ljudi zadužene za to, dobro plaćene i obučene, hrabre i one koji su pristali to da rade. A onda kada se desi nešto ovakvo ne bi bilo dileme ko će to da uradi, i siguran sam da časni japanci ne bi napustali posao u tom slučaju za razliku od nekih drugih nacija sa drugačijom društvenom svešću. Sada nema vremena da se prave kombinacije i jedinice, ja bih to tako rešio da sam vlast, a da je 100% moralno nije, ali neko s tom odlukom mora da živi.

Mislim da treba i da razmislite o tome šta bi se desilo da se u Rusiji nije postupilo tako i da je bila demokratska vlast. Kada bi se završilo, kakvih bi problema bilo, i koliko bi više štete bilo i za druge evropske države pa i nas.
Samo trebate da pogledate grafiku koja prikazuje kako se kretao Černobilski "oblak" čestica i koliko se gde zadržao i biće vam jasno zašto će i u Srbiji do 2050 a možda i dalje da bude veliki broj obolelih od raka.

E sad' možemo mi da pričamo odavde neko će reći, ali ne može ispravnu odluku da donese onaj koji je ugrožen ili oštećen. Ipak postoji viši cilj, i da za vas dušebrižnike, niko ne bi u životu poslao ljude na takvo mesto da postoji drugi izbor, osim ako vi ne nudite rešenje bez gubljenja života.
 
mario80:
Bioroboti koji su radili na sanaciji chernobila, isti takvi ce biti upotrebljeni i za fukushimu u japanu:

Kliknite za proširenje...

Ti "bioroboti" su u Černobilu radili 45 sekundi kako bi se maksimalno zaštitili od posledica radijacije, dok japanci plaćaju po dnevnici. :S
Mislim to mi deluje kao da nađemo budale koje će da umru za 10.000$ (2 dana na takvoj radijaciji ako je to merenje istinito), dok su rusi
prisilno da, ali veoma ograničavali dužinu izloženosti radijaciji.
Problem je hitnosti rešenja, npr.Rus su sve radili po potrebi, kada je trebalo da se bacaju džakovi sa peskom i šta već iz helikoptera najbliže posade su pozvane, trebalo je da se iskopa podzemni put do ispod reaktora najbliži rudari su pozvani, meni tu ima neke logike, ipak je to kao da se na Novom Bgd desi nešto pa da zovu neke Beogradske a ne stručnjake iz Niša ili Subotice, dakle po blizini i hitnosti reagovanja. Kada su trebali ljudi koji će da čiste ruševine pozvane su najbliže trupe.

Jeste tu puno loše karme ali sem što niko nije smeo da se požali zašto ja, niko nije imao ni pravi argument za to i da je smeo.
 
Tarkovsky:
Voleo bih da živimo u svetu gde se ovakve situacije- katastrofe, rešavaju na dobrovoljnoj bazi. Jasno je da se niko neće javiti dobrovoljno da radi uuslovima povišene radijacije.
Gledajući opšte dobro pojedinci moraju da stradaju, neko mora da strada. Bunio bih se da su u pitanju moji rođaci, porodica, prijatelji, ili ja. I u toj situaciji mi to rešenje ne bi bilo pravedno, ali realno se razmišlja kada nisi u toj situaciji, i mislim da je realno to da neko mora biti određen za to.

Da sam ja neka vlas' ja bih to rešio odavno. Formirao bih jedinice ljudi zadužene za to, dobro plaćene i obučene, hrabre i one koji su pristali to da rade. A onda kada se desi nešto ovakvo ne bi bilo dileme ko će to da uradi, i siguran sam da časni japanci ne bi napustali posao u tom slučaju za razliku od nekih drugih nacija sa drugačijom društvenom svešću. Sada nema vremena da se prave kombinacije i jedinice, ja bih to tako rešio da sam vlast, a da je 100% moralno nije, ali neko s tom odlukom mora da živi.

Mislim da treba i da razmislite o tome šta bi se desilo da se u Rusiji nije postupilo tako i da je bila demokratska vlast. Kada bi se završilo, kakvih bi problema bilo, i koliko bi više štete bilo i za druge evropske države pa i nas.
Samo trebate da pogledate grafiku koja prikazuje kako se kretao Černobilski "oblak" čestica i koliko se gde zadržao i biće vam jasno zašto će i u Srbiji do 2050 a možda i dalje da bude veliki broj obolelih od raka.

E sad' možemo mi da pričamo odavde neko će reći, ali ne može ispravnu odluku da donese onaj koji je ugrožen ili oštećen. Ipak postoji viši cilj, i da za vas dušebrižnike, niko ne bi u životu poslao ljude na takvo mesto da postoji drugi izbor, osim ako vi ne nudite rešenje bez gubljenja života.
Kliknite za proširenje...

Kako ne shvataš da to nije moguće.Da bi oni koje je neko odredio da to rade,to jednostavno odbili.Nema zakonskog osnova da se neko natera da se žrtvuje a i da ih neko prinudno dovede do reaktora pokazali bi se kao neupotrebljivi.
 
Tarkovski, nisam ja dusebriznik, samo osporavam tvoje glediste da su totalitarni sistemi kakav je bio ruski odgovor na ovakvu krizu.
Iz prostog razloga sto totalitarizam lepo zvuci sve dok te licno ne udari po lobanji. Kao uostalom i liberalni kapitalizam. On je dobar samo dok si pobednik, ako jednom padnes, sa uzitkom ce te svi drugi izgaziti. Isto kao i u totalitarizmu, pa ja ne vidim neke velike razlike izmedju ta dva sistema.

A pravog resenja koje bi zastitilo ljudske zivote zaista nema. I rusi su pokusali sa robotima i svojim i zapadnim, pa je elektronika crkavala zbog ogromne radijacije. U Rusiji je za nuklearne krize i incidente bila zaduzena vojska, ne znam kako je u Japanu. Bilo kako bilo, nekoliko hiljada ili mozda desetina hiljada ljudi morace da zakoraci na teren Fukushime Daici, na kratko ili na duze. Nekoliko stotina kamiona, bagera, dizalica i ostale mehanizacije morace da bude angazovano. Neko ce to morati da vozi, instalira, upravlja time i tako dalje.

Ko ce to biti, veliko je pitanje i verovatno razlog zasto japanci odlazu takvo resenje.
 
Stroncijum:
Ali ja opet pitam tebe kao i jednog diskutanta ranije.
Sta da tebe odrede?
Sta da odrede tvog brata ili oca?
Da li je ugodno odavde sipati takve fraze, bez imalo empatije prema ljudima koji tamo treba da se raspadnu od zracenja. Ciljaš na to da je lako pričati o tome pošto moje duppe nije u procepu, ali napisao sam već, da je moje duppe u procepu ne bih mogao objektivno i pravilno da razmišljam već subjektivno

O Chernobilu znam jako puno. Na primer, kad su generalu koji je vodio operaciju rekli da moraju da salju biorobote na krov reaktora, pitao ih je da li su poludeli, jer je nivo radijacije tamo bio preko 1500 rentgena na sat.tačno je 1500 rtg na sat je bilo samo na vrhu zgrade reaktora
Posto je dole bila ogromna vrucina, nisu mogli da rade sa maskama, pa su udisali sve moguce radioaktivne cestice. Ovo je vezano za rudare zar ne, istina
I sami bioroboti, nosili su neke improvizovane kecelje od 30 kg olova i radili na krovu u smenama od po dva minuta. Neki su imali i po 20 takvih smena. Ovo nije istina, kada je nivo radijacije bio 1500 rtg radili su u smenama od po 45 sekundi, a najveći broj smena imalo je par ljudi po 5 NIKAKO 20

Sada ukrajinska vlada zajedno za francuskim konzorcijumom pocinje obimne radove na izgradnji novog sarkofaga. Trenutno se tamo priprema teren i ubrzo ce doci stotine radnika. Ovaj put naravno sa izuzetnom zastitnom opremom i razradjenim merama. Rad na novom sarkofagu je počeo negde 2006. prvo projektom, a sama izrada se ne zna dokle je došla, nije isplivalo u javnost

Dakle, reci da je Sovjetski sistem u kome te niko nije pitao da li nesto hoces, a usput ti nije ni rekao bar pribliznu istinu o cemu se radi, bio dobar, je prosto nehumano. Mislim da nije nehumano reći to, da nisu tako postupili desila bi se ogromna katastrofa posle koje pola ukrajine ne bi više postojalo, bilo bi nehumano izigravati borca za ljudska prava i pustiti da se desi eksplozija koja može da se spreči NADLJUDSKIM naporima i ŽRTVAMA ali ipak, po meni je to bolji izbor. Mislim da je lako pričati - kako je nekima lako pričati, mislim da je najteže bilo za nekaoga doneti takvu odluku, nisu ti lideri monstrumi iako komunisti
Japanci dobro znaju da ce morati da urade nesto slicno Rusima, i dobro znaju da ce za to trebati hiljade radnika. Ali Japan nije bivsi SSSR i ne moze da ukazom posalje 200 000 ljudi da "dobrovoljno" rade za diplomu kakvu su davali likvidatorima i istinskim junacima Chernobila. Japanci ne mogu da urade nešto tako i nadajmo se da nema potrebe, ali ako se desilo nešto što ne valja, mnogi će nevini stradati, ne samo u japanu, ako bude odlaganja krajnjih mera. Nadajmo se da je ovo sve samo prazna priča i da su nivoi radijacije u najgorem slučaju 20-ak RTG i da neće NEHUMANO nuditi ljudima dnevnice kad' je već sada štetnost radijacije po satu prilično ozbiljna.
Kliknite za proširenje...
.....
 
Gruban:
Kako ne shvataš da to nije moguće.Da bi oni koje je neko odredio da to rade,to jednostavno odbili.Nema zakonskog osnova da se neko natera da se žrtvuje a i da ih neko prinudno dovede do reaktora pokazali bi se kao neupotrebljivi.
Kliknite za proširenje...

Razumem to, samo govorim da u slučaju izbora je to za mene bolje rešenje iako su ga od 86. do danas svi pljuvali.
Ne može svaka zemlja da bbude totalitarna, ali zato neke regulative mogu da se naprave, kao što sam pomenuo jedinice koje bi bile debelo plaćene da ne rade ništa, ali u slučaju katastrofe ovog tipa, nažalost zna se ko je prvi. Ko odbije ... pa moralo bi da se reguliše tako da ljudi ne mogu olako da prođu odbijanjem izvršenja a da prethodnih 20 god. npr budu plaćeni basnoslovno ni za šta. Verovatno neko finansijsko obezbeđenje da se vrati svaki isplaćen Yen i sl. To bi bilo veoma efektno.
 
Tarkovsky:
Taj dokumentarac je odličan.
Meni se sviđa deo kada Jeljcin ne Gorbačov sry kaže nešto u fazonu tada su shvatili kolika je pretnja od nuklearnog oružja (ameri) jer jedna naša raketa ss18 ili kako beše je 100x jača nego ono što se desilio u Černobilu, a mi imamo , pa ne znam koliko reče, 2000 komada ili tako nešto :lol:
apokalipsa bato :eek:
Kliknite za proširenje...
To su budale.Dovoljno je da samo po jedna njihova raketica eksplodira na svakom kontinentu...ne mora u Australiji,mogu jednu da uštede.I zbogom planeto.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Atomic™
Aca Srbin – parodija i tragedija
Odgovora
3
Pregleda
366
prvepruge
prvepruge

Back
Top