Јапан - планетарна трагедија

Tarkovski, nemas dobre podatke. Zna se dokle se doslo sa projektom, postoji web sajt ugovor je potpisan, sredstva su odobrena od strane EBRD, rade se pripremni radovi, postoje cak i fotografije. Nikakva posebna tajna http://new.chnpp.gov.ua/eng/news.php?lng=en

I sad je bespredmetno da mi raspravljamo na temu humanosti i nehumanosti. Ja samo ne razumem tu lakocu kojom zagovaramo da je normalno da neki drugi ljudi, neki bezlicni, nama nepoznati, trebaju i moraju da umru spasavajuci nasa dragocena doopeta. A to je upravo zato sto tvoje dope nije u procepu a ne mozes da zamislis situaciju u kojoj bi bilo. I to je cela razlika izmedju tebe i mene.
 
Baš vala, ne znam šta će ima toliko tih raketa, ako dođe do nečega i sa 10 će da sravne sve što ima zasmeta.

Inače koje gledao pomenuti dokumentarac zna da je čovek koji je bio glavni "stručnjak" u Černobilu već učestvovao u jednoj nuklearnoj havariji, i to baš njegovom greškom - na nuklearnoj podmornici, njegov sin je umro od posledica radijacije, a on iako tada (slučaj s podmornicom) ozbiljno ozračen i kasnije u Černobilu još više ozračen živeo je do 80 i neke godine života i na kraju izjavio pred smrt da su za Černobil krivi izvođači radova jer dokumentacija o reaktoru 4 se nije slagala sa izvedenim stanjem. I to je kako kažu iz diskavreija :) istina, ali on je malo išao sa rizikom, takav je bio, mada da je reaktor 4 bio ispravan i urađen po projektima 100% taj rizik koji je on preuzeo je bio 1:milion.

Na žalost glavni je uzrok nemar i žurba pri izradi, a to izgleda s nuklearkama nije dobro raditi.
 
Tarkovski, nemas dobre podatke. Zna se dokle se doslo sa projektom, postoji web sajt ugovor je potpisan, sredstva su odobrena od strane EBRD, rade se pripremni radovi, postoje cak i fotografije. Nikakva posebna tajna http://new.chnpp.gov.ua/eng/news.php?lng=en

I sad je bespredmetno da mi raspravljamo na temu humanosti i nehumanosti. Ja samo ne razumem tu lakocu kojom zagovaramo da je normalno da neki drugi ljudi, neki bezlicni, nama nepoznati, trebaju i moraju da umru spasavajuci nasa dragocena doopeta. A to je upravo zato sto tvoje dope nije u procepu a ne mozes da zamislis situaciju u kojoj bi bilo. I to je cela razlika izmedju tebe i mene.
Ti si zagovornik devojačke ružičaste ideologije, ja sam samo realan i to je prava razlika između nas.
A što se tiče procepa, nikad' nisam bežao od njega pa ne bih ni u ovoj situaciji, smatram da sam hrabar, i lud ako treba, i bunio bih se - prirodno, ali nikad' ne bih odbio to.
Samo mislim da ljudi kao ti zagovaraju neko nepostojeće rešenje i plaše se realnog zato što ne bi mogli da prihvate da su oni u toj situaciji, i to im je strašno.
Možda grešim ali tako ja tebe vidim odavde.
 
Ti si zagovornik devojačke ružičaste ideologije, ja sam samo realan i to je prava razlika između nas.
A što se tiče procepa, nikad' nisam bežao od njega pa ne bih ni u ovoj situaciji, smatram da sam hrabar, i lud ako treba, i bunio bih se - prirodno, ali nikad' ne bih odbio to.
Samo mislim da ljudi kao ti zagovaraju neko nepostojeće rešenje i plaše se realnog zato što ne bi mogli da prihvate da su oni u toj situaciji, i to im je strašno.
Možda grešim ali tako ja tebe vidim odavde.

Mozda i ja gresim, ali ja tebe vidim kao jos jednog od internet neustrasivih, neodoljivo-neumoljivih likova koji iza ekrana u papuchkama hrabro hrle u smrt ili jos radije, druge salju u istu
 
Mozda i ja gresim, ali ja tebe vidim kao jos jednog od internet neustrasivih, neodoljivo-neumoljivih likova koji iza ekrana u papuchkama hrabro hrle u smrt ili jos radije, druge salju u istu

Nisi mi odgovorio pa ću razumeti da sam bio u pravu. Ti grešiš, nisam od tih ako ti uopšte postoje van internet poštapalica za mlade. Možda sam samo u zabludi, uveren da bh to uradio, ali ne verujem, možda je tvoje doope dragoceno pa se zato plašiš realne ljudske žrtve?
Greška od koje polaziš je tvoj nastup koji od početka prkazuje nehumanim svako drugo razmišljanje od tvog, izvini a koje je humano rešenje problema, još ga ne izloži?
 
Zatvaraju al kad bi se zezali. Njihova privreda i stanovnistvo ne moze da zivi bez tih nuklearki.

@tarkovski, nisi primetio da za razliku od tebe, ja ne nudim resenja.
Niti sam toliko strucan u materiji, niti mislim da imam moralno pravo
Ja ne znam sta je najhumanije resenje, ali verujem da japanci upravo pokusavajuci da izbegnu razna nehumana, ovoliko i odugovlace sa neizbeznim potezima.
Neko po meni idealno resenje bila bi pripremljena flota mehanizacije na daljinsko upravljanje kojom bi se mogla sanirati ona podrucja gde je radijacija van svakog razuma za ljudsko bice i gde je svako slanje ljudi fakticki direktno ili odlozeno ubistvo.
A onda bi mogli slati i ljude koji bi primili prihvatljive doze radijacije uz zastitu nekim odelima koja su se svakako mogla osmisliti (umesto ovih belih zaebancija kroz koja gama zraci prolaze samo tako) i uz neke olovne ili ne znam kakve zavese ili panele, koje bi se postavile da umanje nivo radijacije.
Zasto o takvim resenjima niko nije razmisljao, a imao je Chernobil za primer, ja zaista ne znam
Mozda zato sto je ljudski zivot i dalje najeftinija roba
 
Poslednja izmena:
Zatvaraju al kad bi se zezali. Njihova privreda i stanovnistvo ne moze da zivi bez tih nuklearki.

@tarkovski, nisi primetio da za razliku od tebe, ja ne nudim resenja.
Niti sam toliko strucan u materiji, niti mislim da imam moralno pravo
Ja ne znam sta je najhumanije resenje, ali verujem da japanci upravo pokusavajuci da izbegnu razna nehumana, ovoliko i odugovlace sa neizbeznim potezima.
Neko po meni idealno resenje bila bi pripremljena flota mehanizacije na daljinsko upravljanje kojom bi se mogla sanirati ona podrucja gde je radijacija van svakog razuma za ljudsko bice i gde je svako slanje ljudi fakticki direktno ili odlozeno ubistvo.
A onda bi mogli slati i ljude koji bi primili prihvatljive doze radijacije uz zastitu nekim odelima koja su se svakako mogla osmisliti (umesto ovih belih zaebancija kroz koja gama zraci prolaze samo tako) i uz neke olovne ili ne znam kakve zavese ili panele, koje bi se postavile da umanje nivo radijacije.
Zasto o takvim resenjima niko nije razmisljao, a imao je Chernobil za primer, ja zaista ne znam
Mozda zato sto je ljudski zivot i dalje najeftinija roba
Nisam ja krenuo da predlažem rešenja, ja sam podržao postojeće i već iskorišćeno rešenje koje se pokazalo kao recimo dobro s obzirom na situaciju. Svaka čast ako neko misli da je to moglo humanije da se reši, elegantnije :S ili šta već, ali onda neka kaže kako. A sad' bih samo pitao nešto, jel' mislite (pošto pričate o dobrovoljnosti) da je uračunljiv neko ko dobrovoljno pristane na takav posao? Mislim da je, kao što sam naveo, u Černobilu ispoštovan minimum ljudskih prava i da je o tim ljudima brinuto koliko god je situacija dozvoljavala, ne mislim da je dovoljno, ALI ipak REALNO je postojala ogromna opasnost od mnogo veće katastrofe koja bi instant ubila stotine hiljada ljudi a možda i milione i napravila neizmerne posledice celoj evropi. Mislim da je to opravdanje da se nešto preduzme. A šta drugo preduzeti? Bilo bi sjajno kada bi postojalo bezbroj rešenja za takvu situacju, naravno da niko nikada ne bi ugrozio život ni jednog čoveka. Mislim da ljudi koji su odlučivali u Savezu u to vreme nisu bili monstrumi i da su se izdigli iznad situacije, sigurno da bi se sada javilo zilion organizacija koje bi protestovale UN itd, ali poenta je da oni ne gledaju referentno situaciju nego apsolutno a to je pogrešno.
Mišljenja sam da su Sovjeti tada imali sreće što su imali tako poslušan narod i da se to danas dogodilo ko zna kakve bi bile posledice, i da je na čelu bio neko human kao ti Stronci, plašim se da bi posledice bile mnogo gore i da bi kad' tad nedobrovoljci morali da gurnu glavu u torbu, ali da bi, ako ne bi bilo kasno, onda bio zadnji voz da se nešto preduzme uz još više žrtava.
Ja sam možda lud i ne znam šta pišem, ali ovo ima logike u mojoj glavi, pa molim ako neko može da mi istakne gde ja to toliko grešim u logici slobodno neka kaže, interesuje me šta je to nerealno i nehumano kod mog stava?

I samo nešto da razjasnimo, da bi nekog' nazvao nehumanim (više puta od kojih prvih par ignorisanih) zbog jednog predloga, moraš prvo da daš kontra (realan) predlog i da obrazložiš zašto je on humaniji inače se može shvatiti zlonamerno.

Na kraju predlažeš s izvinjenjem SF rešenje da niko ne strada, mir u svetu, zahvaljujejm mami tati baki kuci maci itd.
To je kao da si rekao ajde 41. da ne mobilzujemo narod, nego da se lepo dogovorimo s Nemcima da oni ne napadaju nas i da niko ne pogine. Čak još gore jer ovo sa nemcima bi i moglo pod uslovom da im se pridružimo i potčinimo a tvoje je neizvodljivo.

Ali da sačekamo, znajući Japance možda ću ja da progutam sve što sam rekao jer oni dokčekaju prave nove robote čistače havarisanih nuklearnih postrojenja.

Inače ja bih predložio kao najhumanije rešenje (direktno najhumanije ali indirektno veoma nehumano) da se samo zatvori zona za ljude bez da se iko približava postrojenju. Zašto da ne, 100km unaokolo i to je to, laganica humani smo do jj a to je najvažnije na svetu.
 
Uh prijatelju, samo kad bih jos posle ovolikog forumskog staza imao volje da se sa tobom nadgovaram na narednih 50 strana i dokazujem kako sam uman, human, pametan, briljantan, hrabar, lud, odlucan, informisan, strucan, validan, referentan :lol: itd itd

Rekao sam ti sta sam imao na tvoje stavove. Ti ne mislis tako. Ne mislimo isto. Ko je u pravu, ko je human a ko nije, ko je hrabar a ko nije, cije je rezonovanje ispravnije.....to mene ne pogadja toliko jer obojica smo rekli dovoljno da bi neko ko ovo prati sam procenio sta nam je logika i o cemu pricamo.

Ono sto sam predlozio nije SF resenje, nego nesto sto bi danasnja nauka i tehnologija svakako mogla da osmisli, svakako mogla da napravi, testira i pripremi za ovakve incidente. Samo da je htela. Drugim recima da je to nekoga zanimalo i da je hteo da plati. Ali, kao sto rekoh, ljudski zivot i dalje je najeftinija roba. A to nisam izmislio ja, toga smo svi svedoci svuda oko nas
 
Jedna od stvari koja se meni cini nelogicna, a video sam isto i na dokumentarcu o Cernobilju, je da se na ove samoubilacke misije salju mladi ljudi.

Po meni je mnogo logicnije da se posalju matori, kojima i tako nije preostalo mnogo, a dali su sto se dati moze. Mozda deluje surovo, ali ne mogu da zamislim da bih ja poslao svoje dete u nuklearku. Naravno da bih ja otisao.

U krajnjoj liniji, neko se tu salje u sigurnu smrt, i po meni je mnogo logicnije da to budu stariji ljudi.
 
u chernobil-u su samo oni vatrogasci koji su bili u ground zero
i osoblje bili akutno izloženi, a posle su pazili (donekle)
piše tamo po enciklopediji, 80k "likvidatora" koji su čistili kontaminaciju,
i bili izloženi manjim dozama

mladi mogu duže da izdrže i da obave posao ako nešto krene naopako :think:

ja se drugo pitam: ko li bugarima dade nuklearku :dash: ko? :dash: ko? :dash:

sad curi nešto u okean jeste čuli ?
250px-Blinky.jpg
 
samo je ovo teža kontaminacija nego a-bomba
zbog vremena poluraspada tih izotopa i njihove količine :rumenko:
(pri exploziji su manje-aktivni a ovi su koncentrisani u većoj količini
i imaju vreme poluraspada: cezijum 30 god , jod 8 dana, K40? stroncijum ? )

još uvek love po nemačkoj divlje svinje sa većom koncentracijom... nebitno
i po celoj evropi se sve premerava zbog tih 30 godina....
ali čudno mi je kako je nas ovde te '86 taj oblak zaobišao u prvom naletu :think:
 
samo je ovo teža kontaminacija nego a-bomba
zbog vremena poluraspada tih izotopa i njihove količine :rumenko:
(pri exploziji su manje-aktivni a ovi su koncentrisani u većoj količini
i imaju vreme poluraspada: cezijum 30 god , jod 8 dana, K40? stroncijum ? )

još uvek love po nemačkoj divlje svinje sa većom koncentracijom... nebitno
i po celoj evropi se sve premerava zbog tih 30 godina....
ali čudno mi je kako je nas ovde te '86 taj oblak zaobišao u prvom naletu :think:

Ne znam...:think:
 
Nisam ja krenuo da predlažem rešenja, ja sam podržao postojeće i već iskorišćeno rešenje koje se pokazalo kao recimo dobro s obzirom na situaciju. Svaka čast ako neko misli da je to moglo humanije da se reši, elegantnije :S ili šta već, ali onda neka kaže kako. A sad' bih samo pitao nešto, jel' mislite (pošto pričate o dobrovoljnosti) da je uračunljiv neko ko dobrovoljno pristane na takav posao? Mislim da je, kao što sam naveo, u Černobilu ispoštovan minimum ljudskih prava i da je o tim ljudima brinuto koliko god je situacija dozvoljavala, ne mislim da je dovoljno, ALI ipak REALNO je postojala ogromna opasnost od mnogo veće katastrofe koja bi instant ubila stotine hiljada ljudi a možda i milione i napravila neizmerne posledice celoj evropi. Mislim da je to opravdanje da se nešto preduzme. A šta drugo preduzeti? Bilo bi sjajno kada bi postojalo bezbroj rešenja za takvu situacju, naravno da niko nikada ne bi ugrozio život ni jednog čoveka. Mislim da ljudi koji su odlučivali u Savezu u to vreme nisu bili monstrumi i da su se izdigli iznad situacije, sigurno da bi se sada javilo zilion organizacija koje bi protestovale UN itd, ali poenta je da oni ne gledaju referentno situaciju nego apsolutno a to je pogrešno.
Mišljenja sam da su Sovjeti tada imali sreće što su imali tako poslušan narod i da se to danas dogodilo ko zna kakve bi bile posledice, i da je na čelu bio neko human kao ti Stronci, plašim se da bi posledice bile mnogo gore i da bi kad' tad nedobrovoljci morali da gurnu glavu u torbu, ali da bi, ako ne bi bilo kasno, onda bio zadnji voz da se nešto preduzme uz još više žrtava.
Ja sam možda lud i ne znam šta pišem, ali ovo ima logike u mojoj glavi, pa molim ako neko može da mi istakne gde ja to toliko grešim u logici slobodno neka kaže, interesuje me šta je to nerealno i nehumano kod mog stava?

I samo nešto da razjasnimo, da bi nekog' nazvao nehumanim (više puta od kojih prvih par ignorisanih) zbog jednog predloga, moraš prvo da daš kontra (realan) predlog i da obrazložiš zašto je on humaniji inače se može shvatiti zlonamerno.

Na kraju predlažeš s izvinjenjem SF rešenje da niko ne strada, mir u svetu, zahvaljujejm mami tati baki kuci maci itd.
To je kao da si rekao ajde 41. da ne mobilzujemo narod, nego da se lepo dogovorimo s Nemcima da oni ne napadaju nas i da niko ne pogine. Čak još gore jer ovo sa nemcima bi i moglo pod uslovom da im se pridružimo i potčinimo a tvoje je neizvodljivo.

Ali da sačekamo, znajući Japance možda ću ja da progutam sve što sam rekao jer oni dokčekaju prave nove robote čistače havarisanih nuklearnih postrojenja.

Inače ja bih predložio kao najhumanije rešenje (direktno najhumanije ali indirektno veoma nehumano) da se samo zatvori zona za ljude bez da se iko približava postrojenju. Zašto da ne, 100km unaokolo i to je to, laganica humani smo do jj a to je najvažnije na svetu.

Мени твоја логика изгледа чврста и реална.
 
samo je ovo teža kontaminacija nego a-bomba
zbog vremena poluraspada tih izotopa i njihove količine :rumenko:
(pri exploziji su manje-aktivni a ovi su koncentrisani u većoj količini
i imaju vreme poluraspada: cezijum 30 god , jod 8 dana, K40? stroncijum ? )

još uvek love po nemačkoj divlje svinje sa većom koncentracijom... nebitno
i po celoj evropi se sve premerava zbog tih 30 godina....
ali čudno mi je kako je nas ovde te '86 taj oblak zaobišao u prvom naletu :think:


Na našu veliku žalost nije nas zaobišao, imate i grafički prikaz kretanja tog oblaka gde se vidi da se prilično zadržao iznad tadašnje SFRJ :( U početku nas je volšebno zaobišao odlazeći ka Francuskoj ali se zato posle zadržao duže kada je napustio Francusku. Ali nismo mi najviše naebali, mada dovoljno što se vidi u broju obolelih od raka u pratećim godinama.
 
samo je ovo teža kontaminacija nego a-bomba
zbog vremena poluraspada tih izotopa i njihove količine :rumenko:
(pri exploziji su manje-aktivni a ovi su koncentrisani u većoj količini
i imaju vreme poluraspada: cezijum 30 god , jod 8 dana, K40? stroncijum ? )

još uvek love po nemačkoj divlje svinje sa većom koncentracijom... nebitno
i po celoj evropi se sve premerava zbog tih 30 godina....
ali čudno mi je kako je nas ovde te '86 taj oblak zaobišao u prvom naletu :think:

Nije nas zaobisao, stavise... Rek'o Tarkovsky vise o tome.

A zaboravio si plutonijum - vreme poluraspada 24000 godina, manje-vise. Prema njemu, ovi drugi elementi su boza. :sad2:
 
Jedino što bih zamerio rusima je kriterijumi odbijanja za te "radove"
Mlađe osobe koje nisu dobile potomstvo nisu trebale bti uključene u čišćenje elektrane

Организацијски је веома тешко искључити младе људе. Није хаварија питање неког одређеног датума па да се може испланирати. Да би имао спреман тим мораш га припремати...а припрема подразумијева преношење знања на млађе.

Сва та питања спадају у питања хуманости...и мислим да си веома реално изнио своје ставове и однос према хуманости - бирање између већег и мањег зла у којем ситуација налаже хуманијим изабрати мање зло - а то значи жртвовање некога.

Међутим ја опет сматрам да је пребачена лопта на криву страну.

1. Наиме, ако немамо ријешење не можемо градити такве ствари - дакле одговоран је онај ко дозвољава и предлаже градњу нечег за што се зна да носи у себи катастрофалне посљедице.

2. Друго - постоји техничко ријешење градње да се ризици експлозије, топљења реактора излива радиоактивног горива или радијације минимизирају. Руси су у Чернобилу - копали подземни тунел за одлив горива - такав подземни тунел могуће је направити и прије градње. Могуће је направити и подземним тунелом, смјештај за нуклеарну експлозију која може да комплетан реактор - разбије и похрани под земљу. Али таква ријешења су скупа, поскупљују градњу и инвеститори не желе да тиме умање рентабилност нуклеарних електрана. (Ријешење о подзменој ограниченој нуклеарној експлозији није моје - може се наручити од УСА компанија - које се баве сличним послом демолирања).

Прича о Чернобилу као нехуманом поступку након хаварије - а оправдавати "хумане" напоре у Јапану су једино посљедица подмукле политике - која продаје рог за свијећу.

Не само да су у Чернобилу - код опасније несреће - поступци власти били ефикаснији (и на први поглед нехуманији, али само на први поглед) - него је Чернобил био и прво велико искуство - тако да је било времена до Јапана да се неке ствари и поправе у том смислу - али очигледно нису поправљене - управо због пара - а на штету баш тог хуманог елемента.

Трећа ствар која је у свему томе нехумана, јест чињеница да се хаварија у Чернобилу, на западу једино експлоатисала као маркетиншко средство промоције ГЕ и Вестингхауса - да начин градње руских централа није добар а да њихов јесте.

И посљедње - ако ово моје претходно има неког смисла, онда испада да су уствари душебрижници тог хуманитарног фактора - уствари најнехуманији и једино једно од средстава подршке управо оним који су, знајући за ријешења, зарад нехумане зараде занемарили хуманост.
 
Poslednja izmena:
to je bila ona prva gradnja iz 60-i-neke konstrukcija
-one druge centrale , daimi koje su novije,su izdržale ceo ovaj pogrom
(pa i blokovi 5 i 6 su izdržali)
-daichi je bila predviđena za gašenje u istom mesecu zbog starosti
e sad koja birokratija je htela to da izmuze do poslednjeg neutrina tu struju
da se ne baci ?
(znači ovaj post se odnosi opet na japan)
 
Poslednja izmena:

Back
Top