Jahve i Hrist

[RIA77]

Moraš shvatiti da Isus nije pričao grčki i onda nema zbunjenosti...do god budeš percipirao grčki ostaćeš zbunjen..mada i pored moje više nego velike upornosti za tebe i serviranja na tacnu nikako da gurneš loptu u prazan gol...

Τи перципираш шта је логично да би било на крају смислено, базирано на вероватним предпоставкама.
Што је у реду као лични утисак, док не покушаш лични утисак да објасниш другима као нешто круцијално.
Људи полазе од грчког текста јер на тај начин можемо да остваримо неки дијалог, јер је то чињенично стање ствари.
Ми се овде расправљамо да ли је Христос корстио термин Јахве, а Христос је богочовек, и не капирам која је сврха свега овога ? Термин Јахве се користио пре него се Бог оваплотио, после оваплоћења имамо Бога као Свету Тројицу, односно три личности а једну природу Бога.

Sekte izbacuju Otkrovenje Jovanovo ..i sumnjaju u druge izveštaje Pisma. Crkva nikada to ne čini.

Пише се Откривење, не ОткрОвење.

 

[vcbccbc vcbcvb]

Da li mojsije potiče od sima? Pošto i avram i isak i jakov potiču, a mojsije se poziva na njihovog boga

Samo ti prvo presaberi sta sam ja vec izneo, pa me tu pitaj kako, a ne uvodi nova pitanja.
Toliko toga sam napisao sto nigde ne pise ali i ono sto pise, mnogima promice.

Poenta je da Isus njih nabraja, njihova imena da bi pokazao svog Boga, tj. naseg, i da Mojsije pita za ime - to znaci da ime nije znao, inace ne bi ni pitao, a umesto imena dobija znacenje, i mi tek kasnije od apostola Pavla saznajemo da nema drugog imena vec samo Jednog Jedinog, a ono je ISUS, SA KOJIM SE SPASAVAMO.

Isus Hristos koji kaze za sebe koga vidi David, a odgovarajuci jevrejima na pitanje pitanjem - kako kazu da je sin DAVIDU, ako david kaze da GOSPOD Bog kaze Gospodu DAVIDOVOM sedi dok ne polozim neprijatelje.... On JASNO negira da je Davidov sin.

 

[Сале]

Samo ti prvo presaberi sta sam ja vec izneo, pa me tu pitaj kako, a ne uvodi nova pitanja.
Toliko toga sam napisao sto nigde ne pise ali i ono sto pise, mnogima promice.

Poenta je da Isus njih nabraja, njihova imena da bi pokazao svog Boga, tj. naseg, i da Mojsije pita za ime - to znaci da ime nije znao, inace ne bi ni pitao, a umesto imena dobija znacenje, i mi tek kasnije od apostola Pavla saznajemo da nema drugog imena vec samo Jednog Jedinog, a ono je ISUS, SA KOJIM SE SPASAVAMO.

Isus Hristos koji kaze za sebe koga vidi David, a odgovarajuci jevrejima na pitanje pitanjem - kako kazu da je sin DAVIDU, ako david kaze da GOSPOD Bog kaze Gospodu DAVIDOVOM sedi dok ne polozim neprijatelje.... On JASNO negira da je Davidov sin.

Širiš brate širiš a imaš tri opcije da napišeš
Da
Ne
Ne znam

 

[vcbccbc vcbcvb]

crkva nije izbacila ime JHVH...to su te naučili JS da kažeš..ja kažem nešto drugo. Novi Zavet na grčkom je tekst koji crkva ima a grčki jezik naravno da je drugačiji od hebrejskog pa samim tim koristi druge termine za Božija imena...nemoj nije lepo biti osion kao što si ti.

samo se subotarima prividjaju jehovini svedoci
u Hristovo vreme je helenizacija bila opsta, imali smo dekapolis, grcki je bio onovremeni svetski jezik, hriscani iz neznabostva su bili jednako hriscani kao i jevreji koji su prihvatili Hrista


ti sad hoces da kazes da su prvi hriscani prenebregli vaznost bozieg imena jhvh i zamenili ga sa drugim terminom grckim, ali ja te pitam zasto se onda crkva pravoslavna nije setila da vrati originalno jhvh, vec sinodalni prevod ne sadrzi nikakvog jahvu/jehovu

dakle, ni prvi hriscani, ni prva crkva, ni danas crkva nema pojma hebrejski, vec smo morali da cekamo vas sekte da nas naucite hibru, i da nam otvorite oci da gde nasa crkva [pezorativno grcka, pise Gospod], treba da stoji jehova?

pa ko je onda drzak i bezobrazan, osion, ja ili ti? svi si oni zanemarili bozije ime, pa ste eto vi dosli da nas naucite pameti? i jos pametuete jevrejima da nema veze kako se cita jhvh, bitno e da ste pametniji od svih generacia koje eto adne nisu znale hebreski, vec samo grcki.

vi sekte ste eksperti za hebraizam niko osim vas se nikad nije susreo sa jevrejskim jezikom, ne znaju ni aramejski, samo ste vi sekte otkrile i naucile hbr

ti hoces da kazes da nije bilo ucenih ljudi koji su znali TORU, ili da su rekli, ma sta ima veze jhvh, sta ce nam to, mi znamo bolje od Jevrejina Hrista ko Je NJegov Bog.

tI HOCES DA KAZES DA SU SVI HRISCANI PLJUNULI NA HRISTOVOG BOGA jhvh, NAVODNO jER SU ZNALI GRCKI, IZBRISALI JHVH ZBOG GRCKOG SVETSKOG JEZIKA

APOSTOLI SU SVI BILI JEVREJI, i ti hoces da kazes cim je prosao apostolski vek, pogani grci su brze bole uklonili svako njihovo pominjanje JHVH

 

[vcbccbc vcbcvb]

Širiš brate širiš a imaš tri opcije da napišeš
Da
Ne
Ne znam

za mojsievu genealogiju me pitas

eto ne znam, ne zanima me, ali me zanimalo kako Mojsije pita Bog za ime ako se ''zna'' da je JHVH
i ako se zna da je JHVH, zasto onda Hristos nabraja imena ljudi, umsto samo da kaze ta 4 slova, jel ni On nije znao kako se citaju?

eto, pa neka te uce ove sekte, one znaju, ili im nie bitno, samo da se citaju, .... samo problem, nema ih u nasim biblijama, sakrili ime bozie nasi

 

[vcbccbc vcbcvb]

Термин Јахве се користио пре него се Бог оваплотио, после оваплоћења имамо Бога као Свету Тројицу, односно три личности а једну природу Бога.

ti ne razumes, ali joci je jahve bog otac, otac lazi koga mi ne koristimo, jer laze, i zato smo ga izbacili iz nasih prevoda biblije, a sledi mu i izbacivanje sa lica zemle.
on jahvu racuna kao oca iz svete Trojice, ili bar Hrista, svejedno mu je dok god JHVH ULAZI U SVETU TROJICU - tu mi imamo problem, ili jeste ili nije OD SVETE TROJICE

da
ne
sta kazes, je li jhvh bar jedan od svete Trojice? ILI NIJE

 

[Сале]

Imamo samo original za koji ``cekamo Jevreje`` i nepotpuni, lazni i nejasni Grcki prevod na koji se ne mozemo osloniti.

Jasno je da takvi "tumači" obesmišljavaju svetu hrišćansku knjigu bolje nego ateisti
Tako da u potpunosti razumem ateiste

 

[Jovan Prezviter]

u Hristovo vreme je helenizacija bila opsta, imali smo dekapolis, grcki je bio onovremeni svetski jezik,

Pa...Jevreji nisu pričali grčki već Jevrejski..to nikako da razumeš...

ti sad hoces da kazes da su prvi hriscani prenebregli vaznost bozieg imena jhvh i zamenili ga sa drugim terminom grckim,

Nisu to učinli zbog namernog prenebregavanja već je grčki kojim je napisan Novi Zavet podraumevao drugačije nazove..opet mi stalno namećeš da ja nešto hoću da kažem ili optužim nekoga a to zapravo je tvoje percepcija..zaboravljaš da ja iznosim samo činjenično stanje i nemam potrebu da branim jedno ime već samo činjenicčno a ti pak imaš potrebu da to ime negiraš..tu je razlika

pa ko je onda drzak i bezobrazan, osion, ja ili ti? svi si oni zanemarili bozije ime, pa ste eto vi dosli da nas naucite pameti?

Ja te neću naučiti pameti ako sam to ne uradiš....jednostavno moraš da vidiš gde grešiš jer iznosiš sve površno dok se dubiozno ne baviš temom....

vi sekte ste eksperti za hebraizam

A ovi što negiraju Otkrivenje..koja je to sekta?

samo ste vi sekte otkrile i naucile hbr

Koja to sekta uči da se neko može nazvati Adamom? Neka Adamistilka

ti hoces da kazes

Ja neću ništa da kažem....opet mi umećeš reči..adamisto

da nije bilo ucenih ljudi koji su znali TORU, ili da su rekli, ma sta ima veze jhvh, sta ce nam to, mi znamo bolje od Jevrejina Hrista ko Je NJegov Bog.

Kog to Jevrejina ja opovrgavam? Ja samo kažem da postoji jevrejska tradicija..niti svi jevreji slede tu tradiciju a još manje znamo kako je nastala ali je novijeg porekla..ja bih rekao...mislim zadnjih par stotina godina..no istražiću ovo pitanje..ima vremena...jedan novi zanimljiv poduhvat..videćemo. Dakle, to ne predstavlja veru svih Jevreja...mislim da Isak Asiel u Srbiji ima drugačije mišljenje..i da ne smatra ovo vezano za JHWH na taj način...

tI HOCES DA KAZES DA SU SVI HRISCANI PLJUNULI NA HRISTOVOG BOGA jhvh,

Opet ja hoču da kažem a to kaže adamista...ne ja..već adamista...

NAVODNO jER SU ZNALI GRCKI, IZBRISALI JHVH ZBOG GRCKOG SVETSKOG JEZIKA

To kažu..to je koliko znam njihov argumet...ne moj. Ja samo navodim da se na hebrejskom jasno zna koje je ime u šema izrael..šta tebi to toliko smeta? Što se boriš uzalud kada znaš i sam da tako stoji u šema izrael..Baš se boriš protiv Jahve...ali ne radiš dobru stvar time...ako ne možeš da odbraniš tezu bolje pusti druge da pišu da vidimo...tvoji argumenti su poznati..pusti malo druge...

APOSTOLI SU SVI BILI JEVREJI, i ti hoces da kazes cim je prosao apostolski vek, pogani grci su brze bole uklonili svako njihovo pominjanje JHVH

Hoću da kažem...da su apostoli govorili hebrejski i to je dovoljno rečeno...pa sad ti zaključi šta to znači.

Hajde, opusti se malko..pa ovo je samo diskusija...neće te niko apsiti ako si u krivu...a ni mene ako sam ja...zato polako..bez naboja..

 

[Сале]

eto ne znam, ne zanima me,

Problem rešen kad si se već nadovezao na pitanje. Pošteno

eto, pa neka te uce ove sekte, one znaju, ili im nie bitno, samo da se citaju, .... samo problem, nema ih u nasim biblijama, sakrili ime bozie nasi

Pa nisam od juče ali realno zabole me ko kako zove svog boga.
"Moj" Bog nema ime pošto je Adin, Odin, Jedan ili što bi slovenski pagani rekli "Bog je jedan a množenstven"

 

[RIA77]

da
ne
sta kazes, je li jhvh bar jedan od svete Trojice? ILI NIJE

Имам утисак да се бавимо "цеђењем комарца", и да не идемо у смислену дискусију. Нема логике истраживати о Јахвеу када се оваплотио сами Бог, имамо његове речи, не капирам која је корист о томе да ли је Христос користио реч Јахве или не ?
Односно шта то значајно мења наш поглед да је користио или да није користио ту реч ?

 

[vcbccbc vcbcvb]

Problem rešen kad si se već nadovezao na pitanje. Pošteno

E SAD RECI RII da i on odgovori, je li jhvh otac, mozda sin, ili ne pripada sveto Trojici

Širiš brate širiš a imaš tri opcije da napišeš
Da
Ne
Ne znam

 

[vcbccbc vcbcvb]

Нема логике истраживати о Јахвеу када се оваплотио сами Бог

ma ja t pitam za doktrinu, ko je onda jhvh, komarac?

Jovan uporno dokazue da je jhvh ili Otac ili Sin.

Znas ili ne znas, kako sale pita, sta je ucenje pravoslavne Crkve

Hoću da kažem...da su apsotoli govorili hebrejski i to je dovoljno rečeno...pa sad ti zaključi šta to znači.

vidis da Joca imputira da je nase ucenje drugacije od apostola, da je njima jhvh bio bog, bog otac, a da smo mi zglajznuli u grcki, pa zato zaboravismo na jhvh., OCA NJIOHOVOG, GRCKI NAM JE KRIV STO NAM JHVH NIJE OTAC ILI BAR SIN, PO JOCI PREZVITERU, hrk pljc, sekte nas podsecaju, a mi ne znamo nego grcki, i zaboravni pride..

neće te niko apsiti ako si u krivu...a ni mene ako sam ja...zato polako..bez naboja..

opusteno, jahvu u kahvu

 

[RIA77]

Нисам о томе ништа нашао у канонима, стога не постоји нека догматска нити канонска одлука о томе, као званично учење Цркве. Сигурно постоји неко мишљење отаца о томе, али нисам толико упућен у ту тему.
Знам да је негде Иринеј Буловић поменуо да када се Бог јавио Мојсију из Грма, да му се јавио Логос, тј. Христос. Мени то личи смислено, али то је испољавање Бога у овом свету, не знам да ли се може аналогијом повезати Логос са Јахвеом, пошто говоримо не о икономијском деловању Бога, већ о Богу као таквом.

vidis da Joca imputira da je nase ucenje drugacije od apostola, da je njima jhvh bio bog, bog otac, a da smo mi zglajznuli u grcki, pa zato zaboravismo na jhvh., OCA NJIOHOVOG, GRCKI NAM JE KRIV STO NAM JHVH NIJE OTAC ILI BAR SIN, PO JOCI PREZVITERU, hrk pljc, sekte nas podsecaju, a mi ne znamo nego grcki, i zaboravni pride..

Учење апостола није вера у Јахвеа. Учење апостола је дефинисано у Символу вере, односно у Новом Завету, ту нема Јахвеа већ Св. Тројице.

 

[Jovan Prezviter]

Τи перципираш шта је логично да би било на крају смислено, базирано на вероватним предпоставкама.
Што је у реду као лични утисак, док не покушаш лични утисак да објасниш другима као нешто круцијално.

Ja se zaista trudim da tamo gde nisam sasvim siguran i gde zaista imamaterijala da se shvati i ovako i onako da to i naglasim....ima mnogo tena gde sam ja ostavio mogućnost i ovako i onako da bude. Ali ima ipak tema gde sam siguran, veoma siguran..a ovo je jedan takva. Ja se izvinjavam ako taj moj stav nekog vređa ili ako misli da sam previš siguran jer sa sigurnošću tvrdimo ovo..ALI...meni sigurnost daje jaka argumentacija koja je zaista bar meni sasvim jasna. Gotovo a ne može biti drugačije jer ako neko govori Jevrejskim kao Isus i apostoli onda koristi Jevrejski tekst..zar ne? A ako čita Jevrejski tekst i citira onda citira onako kako i mi danas imamo u jevrejsklom prevodu...jedno kroz drugo proizilazi...

Evo zato mislim da je ovo mnogo jasnije da ja mogu sa većom sigurnošću da tvrdim ovo što tvrdim. Ok, svakako čuću i razmotriti svaki argument koji ima zaista jaču težinu od ovog mog...nikakav problem.

Људи полазе од грчког текста јер на тај начин можемо да остваримо неки дијалог, јер је то чињенично стање ствари.
Ми се овде расправљамо да ли је Христос корстио термин Јахве, а Христос је богочовек, и не капирам која је сврха свега овога ? Термин Јахве се користио пре него се Бог оваплотио, после оваплоћења имамо Бога као Свету Тројицу, односно три личности а једну природу Бога.

Pa dobro, nema nikakav prblem sa grčkim tekstom i njegovim korišćanjem ali u ovom slučaju pretežniji je hebrejski..iz prostog razloga..Hristos i apsotoli pričaju hebrejskim...i citiraju na hebrejskom...mislim da je samo po sebi prosto razumeti

Ako je Hristos Mešijah...da li to znači da On ne treba da koristi termin koji je označava jedno od imena Božijeg?

Gde stoji taj argument da nakon ovaploćenja nema više imena Jahve? Mislim kako je to povezano sa negiranjem imana Jahve? Isus se ovaplotio u telo čoveka ali zar je time ime Adfonai, Jahve, Elohim nestalo? Mislim nema nikakve dodirne tačke jedno sa drugim..ako realno sagledaš..kako god.

Za Otkrivenje..dobro slažem se..nekad ovako kažem a nekada onako...znamo da je i jedan i drugi termin ispravan...ali dobro..govorimo Otkrivenje češće...slažem se.

 

[vcbccbc vcbcvb]

Учење апостола није вера у Јахвеа. Учење апостола је дефинисано у Символу вере, односно у Новом Завету, ту нема Јахвеа већ Св. Тројице.

ja vam lepo kazem
videli smo slike kod rimokatolika, ima jehove u crkvama njihovim, lepo pisu JEHOVAH
ovde Joci stalo da nam dokaze da je jhvh ili otac ili sin, zamenjuje, samo po svaku cenu da udje kao jedan bar od svete Troice

a ja samo trazim zasto ga mi ne priznajemo, samo trazim da mi ti potvrdis, a znam ja zasto ga ne priznajemo
hvala na odgovoru, postovanje, to sam i trazio da mi/nam kazes

 

[vcbccbc vcbcvb]

Gde stoji taj argument da nakon ovaploćenja nema više imena Jahve? Mislim kako je to povezano sa negiranjem imana Jahve? Isus se ovaplotio u telo čoveka ali zar je time ime Adfonai, Jahve, Elohim nestalo?

Elohim je Bog, Gospod - ADONAJ je Bog, a jhvh je pali andjeo koji je pravio decu kcerima ljudskim, pa su posle za njim krenli i ostali demoni, samo meni Adamu nije, neka ne laze da jeste. Iz nase biblije, kod nasih prevoda Biblije izbacen osim kod vas zapadnjaka, rimokatolika i plodova rimokatolika, sekti. On je vas otac taj jhvh, a nas nije. Nadji kod nas i u jednoj biblijji kao kod vas tog jahvejehovu,jhvh - NEMA GA BRE. ISTERALI SMO GA MI PRAVOSLAVNI, a vi niste, jer ste otpali od Crkve Pravoslavne, pa sluzite jahvi demonu, samo se maskirajuci da ste hriscani.

znamo mi i hbru i sve, pa imamo Adoni-Gospod, imamo Elohim-Bog, sta ces vise, JHVHu smo isterali.

 

[Jovan Prezviter]

Учење апостола није вера у Јахвеа. Учење апостола је дефинисано у Символу вере, односно у Новом Завету, ту нема Јахвеа већ Св. Тројице.

Pazi samo jedna bitna stvar koju ću izneti...zašto je Jahve ipak važno...ne zbog izgovora...ja ga veoma retko koristim i nesmatram da je njegov izgovor spasonosan..ne zagovaram to. Važno je kako čovek živi..ALI u teološkom smislu je jako bitno...

Zašto??? Nekada apostoli ukazuju da je Hristos zapravo neko ko se pojavio u Starom Zavetu...i sada pošto samo Jahve bez dileme upućuje na Boga Svemogućeg..dok Elohim, Adoni, Adonai...mogu da označavaju i Boga ali i moćna bića..zato onima koji ne veruju u Hristovo Božanstvo kada citiraš da tamo stoji Jahve a odnosi se na Hrista nemaju izgovora da opovrgavaju Hristovo Božanstvo....evo zašto je važno razumeti taj pojam Jahve.

Ovako čini mi se da ovi žestoki protivnici izgovora Jahve(bez razloga žestoki) za Boga zapravo seku granu sami sebi u argumentaciji Hristovog Božasntva...a da nisu ni svesni...

Ali da te ne opterećujem dalekosežnim posledicama ovog pitanja..tebi predlog..istraži crkvene oce i vidi kakav je njihov stav po ovom pitanju...koliko ja znam..oni nisu negatori imena Jahve...niti uopšte smatraju da je Jahve nešto što hrišćani uopšte više ne treba da izgovoaraju.

Svako dobro ti želim.

 

[vcbccbc vcbcvb]

i sada pošto samo Jahve bez dileme upućuje na Boga Svemogućeg..dok Elohim, Adoni, Adonai...mogu da označavaju i Boga ali i moćna bića

MA NEMA TVOG JAHVEA OVDE, KOREN JE EL
El Shaddai (Hebrew: אֵל שַׁדַּי, IPA: [el ʃaˈdaj]) or just Shaddai is one of the names of the God of Israel. El Shaddai is conventionally translated into English as God Almighty (Deus Omnipotens in Latin)

Aha, sada ti je Gospod bice, vidi kako podvaljujes ....neka samo, neka vidi ono djace jevrejsko zasto sam trazio da nauci sta znaci ENOSH - ISH.

znaci priznajes da je tvoj Bog JHVH [lazes da je svemoguc], a da Gospod moze da bude, ali i ne mora - pa lepo si nam se razotkrio, hvala na otvorenosti, samo da znam.
nemo' vise da se bratimimo, nece da valja, nemamo istog boga, tvo bog ima da bude eliminisan kao prevarant demonski.

 

[vcbccbc vcbcvb]

za Boga zapravo seku granu sami sebi u argumentaciji Hristovog Božasntva...a da nisu ni svesni...

jesu li ovo moje ili tvoje reci

Adoni, Adonai...mogu da označavaju i Boga ali i moćna bića

ti kazes da Gospod ADONI I NE MORA DA BUDE BOG, VEC NEKO BICE, ALI AKO jhvh NEGIRAM BOZANSTVO, ONDA NEGIRAM I HRISTU?

Gospod ADONI jevr. JE Bog, nama znan kao Isus Hristos, a jhvh je demonsko bice.

 

[Сале]

Нема логике истраживати о Јахвеу када се оваплотио сами Бог, имамо његове речи, не капирам која је корист о томе да ли је Христос користио реч Јахве или не ?

Mislim da se pogrešnom diskutantu obraćaš, nije on taj koji zastupa tri jahveta koji su izvlačili slamku koji će da siđe na zemlju kao sin. Hrišćani ne spominju jhvh jer ne znaju za takvog boga, pa ti razmisli šta kupuješ i od koga ako si pravoslavni hrišćanin. Zato je i ovoliko grčenje da se u hrišćanstvo ubaci jhvh kao šatro Isus je pričao jevrejski pa je sigurno spomenuo "jahve-ta"
Izvinjavam se ja onako usput

 

[RIA77]

Mislim da se pogrešnom diskutantu obraćaš, nije on taj koji zastupa tri jahveta koji su izvlačili slamku koji će da siđe na zemlju kao sin. Hrišćani ne spominju jhvh jer ne znaju za takvog boga, pa ti razmisli šta kupuješ i od koga ako si pravoslavni hrišćanin. Zato je i ovoliko grčenje da se u hrišćanstvo ubaci jhvh kao šatro Isus je pričao jevrejski pa je sigurno spomenuo "jahve-ta"
Izvinjavam se ja onako usput

Хришћанство као такво представља монотеистичку веру, односно наставак вере Израиљског народа. Стога можемо рећи да јудео-хришћанска вера као таква нема потребе за неким посебним дефинисањем Јахвеа, када је читав људски род очекивао Христово рођење, и тако је Христос наставио оно што је било наговештено од пророка, а то је рођење месије.

Ja se zaista trudim da tamo gde nisam sasvim siguran i gde zaista imamaterijala da se shvati i ovako i onako da to i naglasim....ima mnogo tena gde sam ja ostavio mogućnost i ovako i onako da bude. Ali ima ipak tema gde sam siguran, veoma siguran..a ovo je jedan takva. Ja se izvinjavam ako taj moj stav nekog vređa ili ako misli da sam previš siguran jer sa sigurnošću tvrdimo ovo..ALI...meni sigurnost daje jaka argumentacija koja je zaista bar meni sasvim jasna. Gotovo a ne može biti drugačije jer ako neko govori Jevrejskim kao Isus i apostoli onda koristi Jevrejski tekst..zar ne? A ako čita Jevrejski tekst i citira onda citira onako kako i mi danas imamo u jevrejsklom prevodu...jedno kroz drugo proizilazi...

Да сад не детаљишемо даље, просто не видим смисла да улазимо у неке посебне финесе.
Још увек ми није јасно зашто по цену свега хоћеш да убациш да је логично да је Христос изговарао "Јахве" ?
Шта ако је говорио Елохим, Адонај, Ел шадај, Ел, Елохеј... Постоји много израза које се помињу за Бога. Мени је потпуно нејасно у ком правцу ти идеш и због чега.
Не спорим да је утицај Танаха био битан, али из разлога развијеног грчког језика, тј. непознавања јеврејског, користио се доста превод LXX.
Oстао сам ти дужан за предложак Q који је изгубљен приликом писања Новог Завета, али то не мења уопште причу која нас интересује.

 

[Jovan Prezviter]

Још увек ми није јасно зашто по цену свега хоћеш да убациш да је логично да је Христос изговарао "Јахве" ?

Ovde sam veoma siguran(ne kažem da možda ne postoji mogućnost i da grešim..uvek..uvek ostavljam mogućnost) jer kada Isus citira u Marku 12,29 šema izrael On ponavlja reč Jahve koja stoji tamo. Da citira recimo neki tekst gde se pominje Elohim jasno je da bih tada ja tvrdio da Isus pominje Elohim. Da citira neki tekst gde stoji Adonai ja bih znao po tome da Isus je tu rekao Adonai..u šemi izrael nalazi se pak izraz Jahve..pa prema tome kada Isus citira taj stih On logično ponavlja ono što piše..

Tako ja nemam problem sa time, veće je nagađanje da je Isus u šema izrael kada je izgovorio rekao Elohim ili Adonai kada u tom tekstu stoji Jahve...dakel Isus kada citira On citira precizno..da li bi i mogao drugačije.

Drugo, mi moramo biti svesni da su rani hrišćani dugo bili većinom jevreji koji su govorili jevrejski. Koristili su spise Biblije na hebrejskom. Jahve je sasvim normalno korišćen u svakodnevonom govoru za Boga a takođe je korišećeno i Elohim i Adonai i Adoni i ostalo. Svi ovi nazivi su normalni u korišćenju i opticaju bili a nema razloga da se i jedan izbaci i ne koristi. Jednostavno uzmi da je u Torah na 7000 mesta ime Jahve...a rani hrišćani tj. jevrejski hrišćani su čitali Torah...i toliko puta to ime stoji u Torah. Sva logika..zapravo nikakva moja mudrost već proste da prostije ne mogu biti činjejice vode u pravcu razumevanja ovog pitanja. Komplikuje se kada se bez dokaza tvrdi nešto za šta ne postoji nikakva podloga ni u istorijiskim ni u verskim spisima...onda ide natezanje, osuda ni za što, zaklanjanje očiju od šema izrael, špekulacije...ma šta da ti pričam..razuman si čovek i vidiš sve. Ti na isti način iznosiš činjenice kao i ja..u što smirenijem tonu. I mi nemamo tenzija..hvala Bogu. Ako se i ne složimo na kraju poštovaćemo stavove.

Pozdrav.

 

[gost 420053]

dobicemo smisao, kao sto sa Gospodom Adoni znamo smisao, ko gospodari, a taj jhvh nema smisla, nema znacenja,

Ima veliki smisao , Ime je čudesno .
Kao i Hrist, divno i jedinstveno.
..............................................................

 

[vcbccbc vcbcvb]

Ko je Avramov Isakov i Jakovlev Bog na koga se poziva Gospod nas Isus Hristos u jevandjelju, - da vidimo sta kazu sami jevreji ovde i da li ove sekte iz 19 veka bole zna i od njih kao sto bolje znaju od prve Crkve hebrejski, a prvi behu judeohriscani [teza da je Crkva bila grcka]
https://www.jewishvirtuallibrary.org/the-birth-and-evolution-of-judaism

In Hebrew history, Abraham is already worshipping a figure called "Elohim," which is the plural for "lord." This figure is also called "El Shaddai" ("God the Mountaineer (?)," translated as "God Almighty"), and a couple other variants. The name of God, Yahweh, isn't learned by the Hebrews until Moses hears the name spoken by God on Mount Sinai. This god requires animal sacrifices and regular expiation. He intrudes on human life with astonishing suddenness, and often demands absurd acts from humans.

LEPO KAZU JEVREJI DA AVRAM NIJE ZNAO NI ZA KAKVOG JHVH, A ZA MOJSIJA VEC DOKAZAH DA JE LAZ.
PA VI VERUJTE DA SEKTE BOLJE ZNAJU, A DA JE NASA CRKVA GRCKA

ALI MOJ BOG JE AVRAMOV BOG, A NIJE MAGIJSKO-SEKTASKI JHVH.

 

[vcbccbc vcbcvb]

ODLICNO CITANJE http://abelsitali.org/wp-content/uploads/2018/08/Yahwism-Judaism-Christianity-.pdf