Jahve i Hrist

NiskiBogoslov:
Ви сте се овде толико налупетали да је то немогуће описати... 1. Што се освајања Ханана тиче Јевреји нису освојили Ханан брзо него су се јако мучили и никада нису заузели све. То пише у црквеној историји и у богословији смо тако учили. У Светом писму пише тако али чињенице говоре другачије. Цела "Књига Исуса Навина" се заправо не зове тако. Она се зове "Јахве је спас"... први назив је назив који је настао приликом превођења на грчки језик док оригинални назив није исти. Књига се тако зове зато што Јевреји нису освојили Ханан него су га "добили" од Бога који им је помогао рецимо приликом освајања Јерихона. 2. Што се тиче имена Божијег... овај линк са википедије је жива глупост. Википедију може свака будала да промени. "Ели" нема везе са везом. ЈАХВЕ је име ОЦА тј првог лица Свете Тројице. Бог је послао Мојсија да избави народ од Египћана и Мојсије се бојао да га народ неће слушати... Бог је рекао да каже да га шаље "Јахве" тј "Онај који јесте" и да ће га онда пратити. Овај израз је касније могао да изговара само првосвештеник, једном годишње. На крсту Христос је рекао: "Или, Или, лима савахтани?" што значи "Боже мој, Боже мој, зашто си ме оставио?". Христос нигде у Светом писму НЕ ПОМИЊЕ Оца са именом "Јахве". Такође име и није толико важно... Отац, Син и Свети Дух је сасвим довољно. Све теорије су вероватно дошле од Јеховиних сведока и збуњују народ... 3. Откровење Јованово је канонски спис увштен у Свето писмо тако да је легитиман као и сви остали. Проблем је што је јако компликован и има доста тумачења... а проблем је и што Свето писмо НИКАДА али НИКАДА не треба тумачити "БУКВАЛНО".
Kliknite za proširenje...

Nisu ga dobili nego su ga oteli. Jevreji su tada počinili veliki genocid zapravo genocid pod naredbom Boga.
 
Jovan Prezviter:
Ne govorim o Tanahu..već o tekstu Pisma koji su koristili na hebrejskom. No, Tanah iako je objavljen 90 n.e nije bio u suprotnsoti sa dotadašnjom praksom bogoslužbenih knjiga kod Jevreja...naravno Jevreji su imali svoje bogoslužbene knjige na hebrejskom i u istom sastavu kodskesa..o tome govori i Josif Flavije u delu "Protiv Apiona" 4 glava
Kliknite za proširenje...
Идемо редом. Разумем да постоји предпоставка да је Христос користио израз Јахве, али не видим на основу чега базираш ту предпоставку. Можда је користио реч Елохим ? Бојим се да говоримо о празном простору у коме свако може да "уметне" шта му се свиђа, а не о реалним подацима.

Ovo je upitno...naravno ne bih protežirao da je tekst Novog Zaveta pisan na heberejskom...nemam tu dovoljno informacija..mada nije ni važno...ono što sigurno znamo jeste da su govorili ne na grčkom već na hebrejskom...zato je izraz Jahve sasvim u upotrebi.
Kliknite za proširenje...
Распитај се, текст Новог Завета је писан на грчком, није упитно већ је то чињенично стање да није било предлошка са кога се преписивало.
Везано за говорни језик, могли су да користе израз Ел Шадај, Ел, Ха - Ел, Елохеј, Елохим, Адонај... Потпуно је произвољно да изаберемо једну реч и да кажемо да су баш ту реч користили.

Ne nisam. Znam tačno zašto kažem Torah...ne brini znam da se kolokvijalno Stari Zavet deli na Torah, Nevim i Ketuvim...tj. Petodknjižje, Istorijske knjige , Proroci..ako ćemo tačno. Ne brini, znam dakle nego u dobroj tradiciji Jevreja i ranih jevrejskih hrišćana ceo Stari Zavet zovu Torah i meni je ovo sasvim ok..ja u toj dobroj tradiciji tako i nazivam...
Kliknite za proširenje...
Tora je само један део Танах, као што се слажемо. Никада нисам чуо да Јевреји из поштовања називају читав Танах речју - Тора, не разумем одакле ти тај податак ?
 
RIA77:
Идемо редом. Разумем да постоји предпоставка да је Христос користио израз Јахве, али не видим на основу чега базираш ту предпоставку. Можда је користио реч Елохим ?
Kliknite za proširenje...

Više nego pretpostvaka. Jednostavno je. Kada Isus citira 5. Mojsijevu 6,4 u kojoj piše Jahve...u šema izrael a pri tom Isus govori tim jezikom kojim je napisano dakle jasno je da On sigurno koristi taj naziv koji je tamo napisan. Jevreji i dan danas taj naziv izgovaraju u šema izrael i nikada nije bilo drugačije. Zato kažem ne da je pretpostavka nego gotovo sigurno jer je najlogičnije i najrazumnije.

Što se Elohim tiče sigurno ne kada citira šema izrael jer tamo piše Jahve. Isus naravno ne samo na tom mestu već i u običnom govoru zasigurno je mnogo puta koristio naziv Jahve..recimo na samom bogoslužju u sinagogama gde se mnogo puta citira kako šema izrael tako i drugi tekstovi Torah u kojima stoji izraz Jahve.

Na kraju da podvućčem: Isus koristi kao i svi Jevreji naziv Jahve...to je sasvim prirodno no koristi isto tako kada citira druge tekstove gde stoji Elohim..korisit i taj izraz kao i u običnom govoru..koristi isto tako i izraz Adonai..i sve druge izraze..ja samo kažem da je izraz Jahve u "ravnopravnom" položaju u odnosu na druge izraze..niti je Jahve jedini izraz koji Isus koristi niti je Jahve izraz koji Isus nikada ne upotrebvljava..i jedno i drugo tvrđenje je krajnost u sagledavanju ovog piatanja.

Dakle, Jahve je jednako u upotrebi kao i svi drugi izrazi..

RIA77:
Бојим се да говоримо о празном простору у коме свако може да "уметне" шта му се свиђа, а не о реалним подацима.
Kliknite za proširenje...

Kao što se da videti nema umetanja već samo ono kako stoji u hebrejskom original.Kada Isus citira tekstove Pisma u kojima stoji izraz Jahve i Isus tako izgovara. Kada citira tekstove u kojima stoji izraz Elohim Isus isto tako kaže Elohim...

Ja se nadam da je ovo sasvim prosto i jednostavno za razumevanje. Nema potrebe "izgurati" jedan naziv za Boga koji Isus svakako kao Jevrejin koristi...

RIA77:
Распитај се, текст Новог Завета је писан на грчком, није упитно већ је то чињенично стање да није било предлошка са кога се преписивало.
Kliknite za proširenje...

Nema problema i da je činjenično apsolutno tako..čak i ja mogu podržati takvo mišljenje jer su učenici diktirali tekstove koje su pisali učeni verujući iz grčkog podneblja..no..kažem ostaviću prostor i da je možda prvobitno veći deo Novog Zaveta ili manji deo napisan an hebrejskom jer su neki učenici poput Jovana bili u stanju da pišu sami...zapravo većina da..čak i Petar jer su Jevreji svi bili pismeni i pismenost je osnov vere i obrazovanja...a da su kasnije u tom slučaju prepisali na grčki teksove Pisma njihovi učenici ili drugi bliski verujući apostolima sa grčkog podneblja.

Neka bude ona prva mogučnsot tačnija..meni za sada deluje ova prva opcija tačnija..

RIA77:
Везано за говорни језик, могли су да користе израз Ел Шадај, Ел, Ха - Ел, Елохеј, Елохим, Адонај... Потпуно је произвољно да изаберемо једну реч и да кажемо да су баш ту реч користили.
Kliknite za proširenje...

Ja upravo i kažem da su sve te reči koristili..a to je sasvim normalno...ali isto tako je i Jahve sasvim normalno bilo u opticaju..već rekoh i tekstovi Pisma kada se citiraju a gde znamo kako na hebrejskom se izgovara ime Božije u tom tekstu jasno je da su to ime i pominjali...znači nema jedne reči isključivo nego sve reči i izraz su u opticaju. Kažem sasvim prirodno i normalno i očekivano....boggosluženja, citiranje tekstova iz Pisma gde se to ime pominje...ne postoji nikakava misterija.

RIA77:
Tora je само један део Танах, као што се слажемо. Никада нисам чуо да Јевреји из поштовања називају читав Танах речју - Тора, не разумем одакле ти тај податак ?
Kliknite za proširenje...

Tako su je nazivali jevrejski obraćenici u hrišćanstvo u ranim vekovima..pripadnici Jerusalimske zajednice..desposini...i u IV veku koriste taj naziv...mada naravno da koriste i ovaj duži.
 
Poslednja izmena:
1595611686777.png


Šema Izrael:

Za našeg Saleta još jedanput....Sale pogledaj original na hebrejskom za izraz Lord-Gospod-šta piše..koje je ime..hajde ali samo činjenično..šta piše?
 
Jovan Prezviter:
Postaješ ko JS..formalista ;)

Koje ime za Boga se koristi u Šema Izrael? Koje ime Sale?

Isto možeš postaviti pitanje gde citira izraz Adonai..pa ni toga nema već šta piše? Kirios..znači nema ni Adonaj...a ček, ček..pa Isus ne priča grčki? A pa da..zato nije napisano...

Sale, Sale
Kliknite za proširenje...
Što onda utrpavaš jahve ako ne piše. Lepo ti ovde neko to objasnio. Ti možeš samo da kažeš "ja mislim" ili "ja verujem" a ne da ubeđuješ.
 
Jovan Prezviter:
Šta piše na hebrejskom Sale..nemoj da mi bežiš od odgovora? Šta piše? nije valda da ne vidiš? Šta piše?
Kliknite za proširenje...
Ne sećam se da ima neka tabela u Bibliji
A tebelu mogu i ja da napravim i da prevedem pera ložač jer eto tako je citirao Isus. I šta ćemo sad, hoćemo li da citiramo ono što je zapisano ili ono što se nama sviđa. Ja ne sporim da u starom zavetu ima jhvh po naški ja sam onaj koji jesam, ali u novom zavetu NEMA. Čak ne ulazim u to "na šta se mislilo" jer je napisano već na šta se mislilo. Da je Isus mislio na jhvh ne bi na krstu dozivao ILI ILI već jhvh. Ti tumači kako želiš ali to nije istina ono što piše u Bibliji. I ne nameći je kao istinu.
 
Сале:
Ne sećam se da ima neka tabela u Bibliji
A tebelu mogu i ja da napravim i da prevedem pera ložač jer eto tako je citirao Isus. I šta ćemo sad
Kliknite za proširenje...

Sad pitam te šta piše? Samo jedno pitanje a i ne treba ti ovoliko rečenica. Pitanje je jednostavno..koje ime je napisano moj Sale.

Сале:
Ja ne sporim da u starom zavetu ima jhvh po naški ja sam onaj koji jesam, ali u novom zavetu NEMA.
Kliknite za proširenje...

Reci mi po ovoj logici je li Isus ikada koristio Adonai? Pošto na grčkom nema Adonai? Da li to znači da nikada nije izgovrio Adonai? Zapamti Isus nije pričao grčki.
 
Jovan Prezviter:
Sad pitam te šta piše? Samo jedno pitanje a i ne treba ti ovoliko rečenica. Pitanje je jednostavno..koje ime je napisano moj Sale.



Reci mi po ovoj logici je li Isus ikada koristio Adonai? Pošto na grčkom nema Adonai? Da li to zmnači da nikada nije izgovrio Adonai? Zapamti Isus nije pričao grčki.
Kliknite za proširenje...
Gde čoveče pitam te gde u Bibliji (nz) pa ću ti postaviti
 
Jovan Prezviter:
Kada Isus citira 5. Mojsijevu 6,4 u kojoj piše Jahve...u šema izrael a pri tom Isus govori tim jezikom kojim je napisano dakle jasno je da On sigurno koristi taj naziv koji je tamo napisan. Jevreji i dan danas taj naziv izgovaraju u šema izrael i nikada nije bilo drugačije. Zato kažem ne da je pretpostavka nego gotovo sigurno jer je najlogičnije i najrazumnije.
Kliknite za proširenje...
sem, sim, sem[iti] od pojma IME/naziv, govorili su samo rec ''ime'', a tog nepomjanika nisu uzimali u usta, navodno da ga ne uzimaju uzalud, sto je idiotizam,jer ga na kraju nisu nikako uzimali u usta, vec je jahvizam preteca ovh sekti tipa skul and bones, tajnih drustava i svega najgrdjeg sto naslucujemo tek, a ne znamo sta sve rade i koojim imenima se koriste, SEM-IME, niti koja ''bozanstva'' zazivaju, ocigledno sa zlim namerama, iskustvo nam potvrdjuje.

kad god kazem da nemate pojma, to kao da kazem da nemate ime, jhvh niko na zna ni kako se izgovara, ni sami jevreji, i u tome je magija, i okultizam jahvizma, kojji se nista ne razlikuje od mnostva sekti koje su postojale i u Isusovo vreme, samo je jahvisticka izbila u prvi plan, a druge su zapale u zapecak..

sad se revitalizuju cabadovci, sekta koju citira i koja je autoritet za naseg jeroha, a isto nemaju pojma, nego su jaki, drze trampa, putina, sia, nema im premca u svetu, a obicna smrdljiva sekta hasida.mi ameri cak slavimo njihovg vodje dan rodjenja, kao neki dan edukacije i sta znam cega ne - to je tolika prevara, da ja jedva cekam da vidim ko ce mene da uapsi jer ih pljujem i nipodastavam jer su prevaranti koji su uzurpirali ceo svet, kao nekad fariseji, jahvisti..

sad cu da saljem crne da im ruse spomenike. zadebilili naciju sa njihovim edukatorom, bradonja onaj, smrdljivi, naci cu ga na netu,. pa cu da ga okacim
 
Poslednja izmena:
Сале:
Lažeš Joco nisam se nadao to od tebe dao si mi sano mojsijeve stihove, a ja ti tražim isusove gde spominje jhvh.
Kliknite za proširenje...

Ne nego ti uporno se praviš Toša ;)

Pa Isus citira koga...Mojsija ili Platona? Koga Isus citira? Odakle citira Šema Izrael? Zašto zaobilaziš uporno da konkretno odgovoriš? Ako ti ova tema služi za šalu bolje nemoj onda...jer šala je šala i donekle ima smisla ali ti si pretarao u šalama..već peti put te pitam šta piše u šema izrael..koje ime? Ako si imalo ozbiljan onda molim te bez okolišanja. Šta kaže u šemi izrael..koje je ime?

A pošto Isus citira šema izrael a ne Platona onda molim te prestani da mi podmećeš grčki tekst već te pitam za original..dakle?
 
Sale, shvati grčki tekst te samo zbunjuje. Isus nikada nije izgovorio Theos ili Kirios..zato ideš pogrešnim smerom ako tražiš u grčkom tekstu novog zaveta gde je Isus izgovorio Jahve. Jer Isus nikada zapravo nije izgovorio Kirios ili Theos već samo hebrejske izraze. Zato ti lepo kažem..ne gledaj grčki tekst..jer Isus nije te reči nikada izgovarao. Moraš gledati hebrejski tekst....

Nadam se da me razumeš..budi otvorenog uma da razumeš.

Pozdrav.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Gedeon
Kako je izgledala Presveta Bogorodica i kako je živjela poslije Hristovog vaznesenja?
Odgovora
6
Pregleda
274
dzericak
dzericak
Gedeon
Adventisti (subotari) i antihrist
Odgovora
7
Pregleda
226
Glasnik.
Glasnik.
Nina
Bolest, stradanje i smrt
Odgovora
2
Pregleda
277
Nina
Nina

Back
Top