Istorija Srbije od Kosovskog boja do I srpskog ustanka

[Pumpaj Dinstanović]

Nisam, al sad sam se setio da imam celu zbirku, desetak knjiga, koju mi je nekoi poklonia a ja ostavio u garaži i zaboravio na to

Pa imaš ih sve na internetu. Na rastku

Ne kažem da je dobra; dobrim delom je i zastarela. Ali korisno je, ako si baš mršav sa tim periodom.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Uopšte ne razumem svrhu osmanologije. Time se samo dobijaju takvi koji se dive okupatoru, Gledston je živ primer. Mađarska je po proterivanju Osmanlija lepo sravnila sa zemljom sve što su napravili i sada nema nikakvih problema, za razliku od nas…

Kaže čovek, mrtav ozbiljan, da ne razume svrhu proučavanja jednog aspekta istorije na potforumu o istoriji?

P. S. Uzgred Gabor Agošton (Mađar i nekadašnji profesor univerziteta u Budimpešti i Pečuju) je jedan od najvećih svetskih osmanista; urednik velike Osmanske enciklopedije.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Da li može neko da mi preporuči literaturu o Srbiji između kosovskog boja i I srpskog ustanka. Taj period mi je malo mutan.

Nekada i studentske skripte mogu da posluže: https://www.docsity.com/sr/istorija...vek-skripta-filozofski-fakultet-part1/186109/

https://www.docsity.com/sr/istorija...vek-skripta-filozofski-fakultet-part2/186110/

 

[Casual Observer]

Kaže čovek, mrtav ozbiljan, da ne razume svrhu proučavanja jednog aspekta istorije na potforumu o istoriji?

P. S. Uzgred Gabor Agošton (Mađar i nekadašnji profesor univerziteta u Budimpešti i Pečuju) je jedan od najvećih svetskih osmanista; urednik velike Osmanske enciklopedije.

Kako kad i kako gde: kakvo je stanje turske vizantinologoje i posebno albanske srbistike?

 

[Лекизан]

Uopšte ne razumem svrhu osmanologije. Time se samo dobijaju takvi koji se dive okupatoru, Gledston je živ primer. Mađarska je po proterivanju Osmanlija lepo sravnila sa zemljom sve što su napravili i sada nema nikakvih problema, za razliku od nas…

Како мислиш да разумемо историју сопственог народа ако не проучавамо изворе и културу народа који је владао и био присутан овде 500 година у континуитету.Исто важи и за византологију.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Kako kad i kako gde: kakvo je stanje turske vizantinologoje i posebno albanske srbistike?

Odgovor na to pitanje bukvalno ništa ne bi dal, ali dobro, ti istraži, pa nam javi.

 

[Casual Observer]

Како мислиш да разумемо историју сопственог народа ако не проучавамо изворе и културу народа који је владао и био присутан овде 500 година у континуитету.Исто важи и за византологију.

Izučavanje istorije je jedno, divljenje anticivilizaciji koja nas je gurnula na samo evropsko dno nešto sasvim drugo. Turci nešto baš i ne blistaju u vizantinologiji, (bar ne u onoj koja se ne svodi na zle Grke i Rimljane i turske “oslobodioce naroda Male Azije”) a posebno ne Albanci u srbistici.

Umesto osmanistike bolje se baviti vojnom istorijom Evrope (uključujući Osmanlijsku carevinu, naravno) i naročito geopolitikom, a sve ostalo izuzimajući Rumija prepustiti njima.

Divljenje okupatoru je znak potpune demoralizacije. Ko je nekad bio u Turskoj a ne samo u Antaliji zna na šta mislim. Nisam ja izmislio ni damnatio memoriae niti cancel culture.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Izučavanje istorije je jedno, divljenje anticivilizaciji koja nas je gurnula na samo evropsko dno nešto sasvim drugo. Turci nešto baš i ne blistaju u vizantinologiji, (bar ne u onoj koja se ne svodi na zle Grke i Rimljane i turske “oslobodioce naroda Male Azije”) a posebno ne Albanci u srbistici.

Umesto osmanistike bolje se baviti vojnom istorijom Evrope (uključujući Osmanlijsku carevinu, naravno) i naročito geopolitikom, a sve ostalo izuzimajući Rumija prepustiti njima.

Divljenje okupatoru je znak potpune demoralizacije. Ko je nekad bio u Turskoj a ne samo u Antaliji zna na šta mislim. Nisam ja izmislio ni damnatio memoriae niti cancel culture.

Ti brale mešaš pojmove. Pišeš istraživanje je drugo, a onda kažeš umesto osmanistike bolje istraživati nešto drugo.

???

 

[Casual Observer]

Ti brale mešaš pojmove. Pišeš istraživanje je drugo, a onda kažeš umesto osmanistike bolje istraživati nešto drugo.

???

Vojna istorija je dovoljna. Oni koji otimaju brišu sve koji su bili tu pre, potrebna je ravnoteža ili onima koji vode računa o njihovim čuvstvima ne ostane baš ništa, već viđeno, puno puta.

Oni ne osećaju baš nikakvu potrebu za istorijom pre 1453, i ne ostavljaju baš nikakve dileme da je Carigrad njihov, samo i jedino i isključivo njihov, i da je tako bilo još od kad su im Hetiti ostavili Malu Aziju u nasleđe.


An additional reason for widespread confusion and ignorance derives from the policies of governmental or municipal authorities regarding Byzantine remains. In many cases authorities are unwilling to post information that would indicate the Byzantine identity of buildings; in others, they intentionally hide the Byzantine character of a structure. According to Anestis Vasilakeris, the calculated positioning of the modern statue of Mehmed II ‘the Conqueror’ and the Panaroma 1453 History Museum, which immortalizes the moment of Constantinople's capture, near the most visible section of the land walls of Istanbul in the Topkapı neighborhood, turns the Byzantine walls into a symbol of Turkish victory.Footnote 13 Likewise, the objects displayed and the information presented in the Tekfur Sarayı Müzesi (Tekfur Palace Museum) in Edirnekapı largely conceal the Byzantine phase of its history as part of the Blachernai Palace and highlight the building's function as a glass and ceramic workshop in the late Ottoman period. In other words, both the Walls and the Tekfur Palace are claimed by the Turks.

Prosto rečeno, ljudi čuvaju osvojeno na naučnoj osnovi. Sine ira et studio, ali samo ukoliko nije u sukobu interesa sa mojom imperijom, i inače se geslo odnosilo samo i isklučivo na unutrašnje odnose: kakve su samo etimologije predlagane za poreklo imena Slovena na primer, i opet i ponovo. Objektivno možeš biti objektivan pro cui bono - ako sam ne gledaš iz svog ugla niko drugi to neće. Dakle, izučava se istorijat anticivilizacije.

https://www.cambridge.org/core/jour...of-byzantium-in-contemporary-turkish-culture/

 

[Casual Observer]

z

Ti brale mešaš pojmove. Pišeš istraživanje je drugo, a onda kažeš umesto osmanistike bolje istraživati nešto drugo.

???

Da li znaš koliko je džamija minirano u Sofiji odmah po ulasku ruskih trupa? Da to nije urađeno sad bi i Sofija i cela Bugarska ličile na Bliski istok ili bar Istanbul. Koliko je ostalo džamija u Budimpešti posle njenog oslobođenja od Osmanlija? Šta je svrha? Oni su najtemeljnije zatirali svaki pomen kulture porobljenih naroda, da li takva anticivilizacija zaslužuje da uopšte bude pominjana?

 

[Casual Observer]

Kaže čovek, mrtav ozbiljan, da ne razume svrhu proučavanja jednog aspekta istorije na potforumu o istoriji?

P. S. Uzgred Gabor Agošton (Mađar i nekadašnji profesor univerziteta u Budimpešti i Pečuju) je jedan od najvećih svetskih osmanista; urednik velike Osmanske enciklopedije.

Da li bi mogao da pokažeš makar jedan osmanistički rad koji bi se bavio evo ovim aspektom osmanlijske kulture, ne zaboravimo da je dokument nastao 1903, a ne recimo 1503. Da se razumemo, nije reč ni o kakvom dobrovoljnom niti spontanom “procesu islamizacije”.



Извештај од српскиот учител Лазар Кујунџиќ со податоци за турчење на христијански жени и девојки во Кичевската каза. Ракопис. (1 октомври 1903)

@Sensei @Обилић
Ovo nisu one “romansirane istorije” i sci-fi, pardon, epska i runska fantastika o “zajedničkim životima” u osmanlijskim “multietničkim društvima,” “prethodnicima EU”.

 

[Pumpaj Dinstanović]

z

Da li znaš koliko je džamija minirano u Sofiji odmah po ulasku ruskih trupa? Da to nije urađeno sad bi i Sofija i cela Bugarska ličile na Bliski istok ili bar Istanbul. Koliko je ostalo džamija u Budimpešti posle njenog oslobođenja od Osmanlija? Šta je svrha? Oni su najtemeljnije zatirali svaki pomen kulture porobljenih naroda, da li takva anticivilizacija zaslužuje da uopšte bude pominjana?

Nemam ni najblaže predstsve šta je svrha ove objave.

 

[Лекизан]

Izučavanje istorije je jedno, divljenje anticivilizaciji koja nas je gurnula na samo evropsko dno nešto sasvim drugo. Turci nešto baš i ne blistaju u vizantinologiji, (bar ne u onoj koja se ne svodi na zle Grke i Rimljane i turske “oslobodioce naroda Male Azije”) a posebno ne Albanci u srbistici.

Umesto osmanistike bolje se baviti vojnom istorijom Evrope (uključujući Osmanlijsku carevinu, naravno) i naročito geopolitikom, a sve ostalo izuzimajući Rumija prepustiti njima.

Divljenje okupatoru je znak potpune demoralizacije. Ko je nekad bio u Turskoj a ne samo u Antaliji zna na šta mislim. Nisam ja izmislio ni damnatio memoriae niti cancel culture.

Нема то везе са Османлијама него са нама, како да разумемо друштвене процесе тога доба ако узроке не сагледамо са свих страна, а последице се осећају до дан данас.Није то дивљење, Османлије су једноставно друга цивилизација за разлику од наше, а у том судару епилог су људи и догађаји које морају да сагледају стручна лица која се само тиме баве.
Уз то Турци на ово подручје долазе са простора који је тада на много вишем цивилизацијском ступњу у односу на Европу, то многи заборављају јер су се улоге данас промениле.Временом је дошло до стагнације, а многи криве или Турке или ислам, или обоје.

 

[Casual Observer]

Nemam ni najblaže predstsve šta je svrha ove objave.

Da budem sasvim otvoren, rekao bih da je domaća osmanistika promašila celu metu, još od svojih najranijih začetaka: Forsirano bratstvo-jedinstvo ne daje rezultate, baš uopšte - ko ne htedne verovati, može na forum.Klix.ba pročitati…

 

[Casual Observer]

Нема то везе са Османлијама него са нама, како да разумемо друштвене процесе тога доба ако узроке не сагледамо са свих страна, а последице се осећају до дан данас.Није то дивљење, Османлије су једноставно друга цивилизација за разлику од наше, а у том судару епилог су људи и догађаји које морају да сагледају стручна лица која се само тиме баве.
Уз то Турци на ово подручје долазе са простора који је тада на много вишем цивилизацијском ступњу у односу на Европу, то многи заборављају јер су се улоге данас промениле.Временом је дошло до стагнације, а многи криве или Турке или ислам, или обоје.

Ne želim da zvučim kao na politici, ali nekada ume da bude problem samo odsustvo percepcije nečega kao problema: afirmativni pristup srpske osmanistike turskoj okupaciji samo može da utiče na produbljivanje problema, istorija nikad ne staje, a sadašnje stanje je uslovljeno skupom svih prošlih stanja - istorijskim okolnostima. Istorija se nikada ne ponavlja, ali stare ambicije ostaju tu, za sva vremena:

Recimo da nečemu čime objektivno treba da se bavi toksikologija uopšte nije mesto u priručniku kuvarstva niti u zbirci recepata. Geopolitika i vojna istorija, tj širi ugao gledanja, onakav koji stalno sagledava stvar i iz našeg ugla.

 

[Casual Observer]

Da li bi mogao da pokažeš makar jedan osmanistički rad koji bi se bavio evo ovim aspektom osmanlijske kulture, ne zaboravimo da je dokument nastao 1903, a ne recimo 1503. Da se razumemo, nije reč ni o kakvom dobrovoljnom niti spontanom “procesu islamizacije”.



Извештај од српскиот учител Лазар Кујунџиќ со податоци за турчење на христијански жени и девојки во Кичевската каза. Ракопис. (1 октомври 1903)

Pogledajte prilog 1439458
Pogledajte prilog 1439459

@Sensei @Обилић
Ovo nisu one “romansirane istorije” i sci-fi, pardon, epska i runska fantastika o “zajedničkim životima” u osmanlijskim “multietničkim društvima,” “prethodnicima EU”.

Ukoliko nađeš ili znaš za neki rad/monografiju/knjigu iz osmanistike koji se bavi ovom aspektom kulturne razmene budi dobar pa podeli sa nama. Da se razumemo, konstrukcije tipa ‘prelazak na islam’ ili konstatacije da su žene ‘živele u haremima’ se uopšte ne dotiču teme. Čisto radi demonstracije istorijske objektivnosti osmanistike.

Na primer: konstatacija da je paša taj i taj izgradio tu i tu tvrđavu/džamiju ili neku drugu zgradu nije baš najpotpunija ukoliko nema podataka o samoj gradnji, savremena shvatanja zahtevaju da se pored naručioca pomenu i oni koji su gradili, pod kojim uslovima, da li su uopšte i koliko bili plaćeni, gde su za to vreme bili smešteni i slično, i koliko je radnika izgubilo živote pri gradnji? Da te podsetim da je na Zapadu sada i potrebno i dovoljno da se ustanovi da je neko zloupotrebljavao ropski ili prinudni rad pa da mu se uklone svi spomenici i svaki pomen u istoriji. Što važi za Kristofora Kolumna mora da važi i za Sulejmana Veličanstvenog.

 

[Обилић]

@Casual Observer
Не знам зашто си се ти толико ангажовао око ове теме ?

Да ли се ти плашиш да ћемо ми, Срби, погрешити
па потрчати наивно у неко пријатељство несвесни опасности ?

Опусти се мало,
од данас па док Сунце не постане црвени џин
направићемо још много грешака,
а понекад ће нам бити и као под Титом ...

 

[Casual Observer]

@Casual Observer
Не знам зашто си се ти толико ангажовао око ове теме ?

Да ли се ти плашиш да ћемо ми, Срби, погрешити
па потрчати наивно у неко пријатељство несвесни опасности ?

Опусти се мало,
од данас па док Сунце не постане црвени џин
направићемо још много грешака,
а понекад ће нам бити и као под Титом ...

Naravno, malo me nervira to što ljudi kao da gube kompas i počinju da veruju u ono u šta bi želeli.

 

[Лекизан]

Ne želim da zvučim kao na politici, ali nekada ume da bude problem samo odsustvo percepcije nečega kao problema: afirmativni pristup srpske osmanistike turskoj okupaciji samo može da utiče na produbljivanje problema, istorija nikad ne staje, a sadašnje stanje je uslovljeno skupom svih prošlih stanja - istorijskim okolnostima. Istorija se nikada ne ponavlja, ali stare ambicije ostaju tu, za sva vremena:

Recimo da nečemu čime objektivno treba da se bavi toksikologija uopšte nije mesto u priručniku kuvarstva niti u zbirci recepata. Geopolitika i vojna istorija, tj širi ugao gledanja, onakav koji stalno sagledava stvar i iz našeg ugla.

То већ зависи од самих аутора који знају да буду оптерећени дневном политиком.Да не говорим о томе да су се знања о том периоду повећавала временом, оно што ми данас сасвим сигурно знамо људи у 19. века рецимо нису ни наслућивали, јер им извори о неком догађају нису били доступни па самим тим и познати.

 

[ZabranjeniLegenda]

И за то једно поглавље основали катедре и институте са оријенталне студије и османологију широм Балкана.
https://www.arhivyu.rs/public/dok/izdanja/pdf/85/218801043-aj_cas_2014_11_txt.pdf

Pa jeste, osmanska istorija je bogata.

 

[Лекизан]

Pa jeste, osmanska istorija je bogata.

Јел има за једно поглавље!

 

[Лички гусар]

Леополд фон Ранке, Српска револуција

 

[Лички гусар]

Стојан Новаковић, Васкрс државе српске

 

[ZabranjeniLegenda]

Јел има за једно поглавље!

U vezi Srbije, vjerovatno

 

[CrveniGulas]

jedini mutniji deo istorije od ovog je onaj pre nemanjica a svakako je ispunjen stradanjima unistena nam drzava kultura narod robstvo je malo reci
mozda istorija stanoja stanojevica