Istorija Rumunije

А ко су Влаји у Хрватској? Ко су Лахи у Словенији? Ко су Морлаци?

Влаји из Далматинске Загоре су Срби католици које су се Фетиви Далматинци (становништво далматинских приморских градова - мешавина Срба католика и далматинских Романа) подругљиво прозвали Влајима зато што су се бавили сточарством.

Прави Морлаци су били романофони Власи који су у 14-ом веку дошли у Далмацију са Пинда, да би крајем 15-ог века прешли у Лику, а почетком 16-ог века у Кварнер и Истру. Тамо су познати као Ћићи илити Истро-Романи.
Ево ти ко су Ћићи односно Морлаци 1:30 - 2:35
Морлаци (Ћићи) су кроатизирани, данас има само око 20 људи који говоре истро-романски језик.
 
@ Прави Влах

Влаји из Далматинске Загоре нису романофони, нити су икад били.

Влаји из Далматинске Загоре причају новоштокавском икавицом.
Они су дошли у Далматинску Загору из западне Херцеговине (углавном из Раме) и из околине Ливна у 16-ом и 17-ом веку.
 
Нема очуваног писма на влашком језику пре шеснаестог века. Има спомена романског становништва на Балкану почевши од Римског Царсвта.
pusti spomen. zar se sva vaša priča o narodnoj baštini svodi na tudji spomen?

ima li narodnih pesama kao kod nas zabeleženih na bilo koji način. posebno iz predturskog vremena. pa da se na osnovu tih pesama proceni struktura narodnog jezika i stanovništva tamo.

evo, vidi, možda ti ne razumeš ovu pesmicu, ali sam ubedjen da bi je stanovnici 15 veka koji su živeli na teritoriji današnje rumunije razumeli:


Orauias natgradum smereuo nit core
nichiasce snime gouorithi nego Jamco
goiuođa gouorasce istmize molimtise
orle siđi maolonisce dastibome
progouoru bigomte bratta zimaiu
pogi đosmederesche đasmole slauono
mo đespostu đamosposti istamice
smeđeresche Jacomi bopomoste
Jslaui dispot pusti Jsmederesche
tamice Jatechui napitati seruene
creucze turesche bellocatela vitesco
eha:
 
Poslednja izmena:
Чињеница
Већ имамо тему о Власима, која покрива и рану историју предака данашњих Румуна. Зато предлажем да се на овој теми бавимо румунском историјом од, рецимо, 13. века наовамо. У противном, ова тема нема никакав смисао.

Ако ти мислиш да постоји нека боља почетна тачка (рецимо, 11. век), молим те дај свој предлог.
 
Poslednja izmena:
Ово ми је прабаба :)
gyYsGua.jpg

Ево оних чије гене носиш у данашњој Румумији, а они чије си име носиш су у то време у Бугарској на Родопима. :hahaha::hahaha::hahaha::hahaha:

State_of_Cuman-Kipchak_%2813.%29_en.png
 
Већ имамо тему о Власима, која покрива и рану историју предака данашњих Румуна. Зато предлажем да се на овој теми бавимо румунском историјом од, рецимо, 13. века наовамо. У противном, ова тема нема никакав смисао.

Ако ти мислиш да постоји нека боља почетна тачка (рецимо, 11. век), молим те дај свој предлог.
Славене, мишљење?
 
Историја простора данашње Румуније је замршенија од историје јужно од Дунава, и наших простора, и етногенеза савремене румуњске нације је доста замршенија од етногенезе рода нашег.
Историју Румуније и румуњског народа можемо подијелити у више периода. Предримски и период римског освајања.
Период великих миграција, сеоба народа гдје су буквално сви прокрстарили тим простором, а многи га и похарали. Лимес на Дунаву би спречио многе народе да продру и на наше простору, наравно како кад, но простор Дакије или данашње Румуније није имао тај усуд, све миграције су га захватиле.
Ту се појављује у VIII.вијеку нови колективитет, Власи.
Период касног средњег вијека, када су Румуњи су живјели у три провинције: Влашкој, Молдавији и Трансилванији.
Период под Османском влашћу.
Период модерне Румуније и модерне румуњске нације од XIX.вијека

У предримско вријеме на простору Румуније су живјели Гети, Дачани (зато су стари грчки и латински аутори тај простор назвали Дакија) за које Страбон пише да говоре истим језиком, те келтска (углавном Боји) и скитска племена.
У I.вијеку п.н.е. (82.-44. п. н. е.) под гетским краљем Буребистом формиран је моћан гетско-дачански војни савез, успостављена и моћна држава која је обухватала и простор данашње Румуније, и западни дио данашње Украјине, и простор Србије до Мораве. Румуњи су поносни на своју историју, па су снимили и филм Burebista (1080) о мовом краљу, веома добар филм.
Крајем I.вијека у Риму је владао неки цар Трајан који је почео владавину као "строги кокуз", нису Римљани баш имали жељу да се шире на сјевер, Дачани су имали репутацију непослушног и ратоборног народа којим није лако владати, али и беспарица притисла, а чуле су се приче о богатству дачанских краљева.
Слиједи војна кампања, Дакија је покорена око 106. н. е., бјеше касније још побуна, ратни плијен и освојено богатсво бејаху већи него ли су кружиле приче, овај Трајан се опарио и постао синоним за богатство.
Дакија је дошла под Римску власт, али не Дакија из времена Бребисте, ни читав простор данашње Румуније, како пише Овидију Печикан Историја Румуна стр. 38-39
Dakija u vreme Trajana.jpg

већ значајно мањи простор. Мапа коју је Krishna приложила
RomanBalkan.jpg

је приближно тачна, иако се сјеверна граница помјерала.
 
По освајању Дакија је прво организована на двије (119-е) а након тога на три (123-е) провинције. Није под римском влашћу дуго остала, неких 160+ година, до 272-275. када се под притиском Гота лимес помјера на Дунав.
Тешко је дати суд како је ишла романизације Дакије. Романизација у првим вијековима Римске републике бјеше успјешна, и у самој Италији а након тога у Хиспанији и Галији, почела је раније и многи паралелни процеси (побуне и слом истих које би пратиле демографске промјене) су ишли на руку романизацији, на Балкану, Илирику баш и не. Већ од времена Августа иако се римско царство и даље наравно ширило, сама романизација иде како кад и како гдје.
Носиоци романизације бејаху колоније настањене војним ветеранима који би били награђени за године службе, а негостољубиве Панонија или Дакија су више казна него награда. И у Дакији имали смо те војне колоније.
Ту је важан још једна ствар. На простору Дакије и прије Римљана су имали традицију експлоатације рудних бигатстава са Карпата, највише злата. Римљани су наставили за тих 150 и кусур година ту експлоатацију. У ту сврху, а како су односи са Дачанима и Гетима били непријатељски (касније ће се из економске нужде поправити), имамо политику Рима и пресељења народа из других провинција на простор Дакије, највише из Тракије и других дијелова Балкана, али и из Анадолије, Сирије и Египта, и ту су међу тим колонистима превладавали они који користе латински и живјели у складу са римским обичајима и законима. Могуће да то јесте, тај економски мотив, поспјешио процес романизације, али опет ваља бити опрезан за закључцима.
Занимљиво објашњење даје Овидију позивајући се на италијанског историчара Чезаре Алзатија
Dakija romanizacija.jpg

Римљани се нису дуго задржали у Дакији, сјеверно од Дунава, до око 272-275 лимес се помјера на Дунав, романизовано становништво се повлачи јужно од Дунава, а Дакијом су наредних вијекова прокрстарили бројни народи, Готи, Хуни, Гепиди, Словени, Авари, Бугари, Мађари, Печенези, Кумани, Татари, готово да нема ко није похарао те просторе.

Такође се и романизовано становништво, и оно које ће имати важну улогу у етногенези касније румуњске нације, преселило јужно од Дунава. И ту долази до раслојавања, како пише Овидију у свом дјелу Историја Румуна, на стр.66;
Ovidiju 66.jpg

за времена Ираклија грчки мијења латински у званичној употреби, то прати хелениација, назив Ромеји се користи као политичка одредница, поданство, а за латинофоне, романизоване становнике (који говоре латински) царства користи се термин Власи, који је први пута помиње у 8.вијеку.
У византијском царству Власи су груписани у енлклавама, једна од већих је у Тесалији.
 
Ono sto se ja secam iz skole da su Rumuni nastali mesanjem romanizovanih stanovnika i Slovena koji su dosli na ta podrucija.
Medjutim sada se iznose nove'' teorije'' da su Rumuni ustvari Srbi tj Hrvati.
Recimo Dejan Lucic ( Covek koji sve zna ) kaze da su Rumuni ustvari romanizovani Srbi, i kaze da u Rumunskom jeziku ima veliki broj srpskih reci kao sto su : veverica, lubenica. coban... i kaze da on moze da razume rumunski ako se prica jako polako.
Mladen Schwarz je spominjao da su Hrvati bili na tim prostorima, i da su oni romanizovani,a da su neke oaze Hrvata ostale u Rumuniji do pocetka 20.veka pr mesto Sulina u Rumuniji.
Relja Novakovic u svojo knjizi takojde podrzava teoriju da su Rumuni ustvari Srbi,
Relja Novakovic - Karpatski I Likijski Srbi (scribd.com)
Koliko su moguce ovakve teroriji, i sta kaze nauka ?
 
Poslednja izmena:
Dacia
historic region, Europe
Dacia, in antiquity, an area of central Europe bounded by the Carpathian Mountains and covering much of the historical region of Transylvania (modern north-central and western Romania).

The Dacian people had earlier occupied lands south of the Danube and north of the mountains, and those lands as a Roman province eventually included wider territories both to the north and to the east. The Dacians were of Thracian stock and, among the Thracian successor peoples in the region, were most akin to the Getae. (Indeed, the similarities between the groups led the Greek historian Herodotus to label both as Getae, while the Romans referred to all these populations as Dacians.) They first appeared in the Athenian slave market in the 4th century bce. Subsequently they traded with the Greeks (importing especially wine) and used Greek coins. They spoke a Thracian dialect but were influenced culturally by the neighbouring Scythians—from whom they adopted the cult of the Scythian deity Zalmoxis and a belief in immortality—and by Celtic invaders of the 4th century bce.


The Dacians were members of an alliance that engaged Roman troops in 112, 109, and 75 bce. By the time of that contact, Dacian society had divided into two distinct classes—an aristocracy and a proletariat. The former consisted of the nobility and the priesthood, and the latter comprised the rank and file of the army, the peasantry, and artisans. Among the proletariat, chief occupations were agriculture and cattle breeding. Dacians also worked rich mines of silver, iron, and gold in Transylvania. Dacia carried on significant outside trade, as evidenced by the number of foreign coins found there.

https://www.britannica.com/place/Dacia
 
To što u rumunskom jeziku ima slovenskih reči koje srbi mogu da razumeju ne znači da su oni srbi,samo znači da su dovoljno dugo slovenski narodi živeli blizu njih i na istoj teritoriji sa njima i da su imali priluku da usveje te reči.Kad imaš više naroda blizu jedni pored drugih oni će naravno da se mešaju,pozajmljuju jedni od drugih neke elemente i kulture i jezika i prave neke nove kombinacije toga...i svi evropljani su jedna velika kulturno-lingvistička(a i genetska) papzjanija.Još plus što su skoro svi evropski narodi indo-evropskog porekla i sve je nekao manje ili više međusobno slično tako da nije uvek očigledno šta je ko od koga pozajmio i kad tražiš koren neke reči ili preklo nekog verovanja/tradicije što dublje kopaš to je sve sličnije i više nisi siguran da li znaš i ono što znaš....I to je kao kad sipaš tri različite vrste m&m's-a i tri različite vrste skittles-a u jednu činiju,dobro izmešaš i onda probaš da ih razvrstaš ne samo po tome šta je m&m's a šta je skittles nego i po tome šta misliš da je koja vrsta čega.
A i to koliko srbi mogu da razumeju rumunski više zavisi od toga da li su gledali one latino sapunice nego od tih pozamljenih reči XD
 
Poslednja izmena:
Ljudi,ne znam da li kapirate ali svi balkanci su kokteli istih (i došljačkih i domorodačkih) naroda koji su se vekovima mešali na ovim prostorima i samo je razlika u tome koji procenti kojih od tih naroda neko ima više ili manje kao predke.Jezik i kultura su pa većinski nasleđeni od onih naroda koji su u nekom periodu u prošlosti bili najuticajniji na toj teritoriji i to postepeno evoluira i menja se kako se manjaju i uticaji.
 
Напротив. Бугари су пореклом Румуни. Као што су и Срби. Сви ти Власи који се често спомињају у средњем веку (Закон Сербљем, закон Влахом, итд) су били сродни Румунима. Влах уствари је егзоним за Романа. Румуни су вековима били називани Власима док део Румуније се називао Влашком.

Заборављаш да су Румуни настали у 19-ом в. :)
 

Back
Top