Istorija i porijeklo slave

[FORMICA]

"Udruženje Crnogoraca Srbije “Krstaš” je 4. jula u Lovćencu svečano obilježilo svoju slavu – Svetog Pravednog Ivana Crnojevića, gospodara crnogorskog."

http://montenegrina.net/fokus/dijaspora-krstas-obiljezio-krsnu-slavu-sveti-ivan-crnojevic/

Lovćenac je u Crnoj Gori ili Srbiji?

 

[Bogun2]

Lovćenac je u Crnoj Gori ili Srbiji?

Ne postoji nijedna Slava pravnog lica (grupe građana koji su u nesrodničkom odnosu) kod Crnogoraca.

..........

 

[Лекизан]

"Udruženje Crnogoraca Srbije “Krstaš” je 4. jula u Lovćencu svečano obilježilo svoju slavu – Svetog Pravednog Ivana Crnojevića, gospodara crnogorskog."
http://montenegrina.net/fokus/dijaspora-krstas-obiljezio-krsnu-slavu-sveti-ivan-crnojevic/

Па он није чак ни светац кога брига шта каже канонски непризната дукљанска самозвана црква.

Кад смо већ код слава зна ли неко шта су славиле најпознатије наше династије?
Знам да су Немањићи славили Св.Стефана а да данас Карађорђевићи славе Св.Андреја Првозваног а раније су славили Св.Климента.
Која је слава била Обреновићима, да није Св.Јован, или Лазаревићима?

 

[Bogun2]

Па он није чак ни светац кога брига шта каже канонски непризната дукљанска самозвана црква.

Kolega Formica reče da kod Crnogoraca (dukljansko-CPC orijentacije) ne postoji Slava pravnih lica.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pa već je rekao da ovakve informacije crpi iz svojih "snoviđenja" i da ne robuje nekakvoj nauci ili literaturi.

Pa ne znam gdje on to živi jer to onda može značiti samo da u Crnu Goru kročio nije, i ne samo to, već ni uopšte prostore bivše Jugoslavije. I uz to mora živjeti negdje sam, a ne u nekakvoj emigracijskoj (vanevropskoj?) zajednici, van dodirnih tačaka sa svojim sunarodnjacima koji bi mogli biti upućeni u običaje i vjerovanja s ovih područja...

Која је слава била Обреновићима, да није Св.Јован, или Лазаревићима?

Koliko ja znam, slava Obrenovića je nikoljdan.

Kolega Formica reče da kod Crnogoraca (dukljansko-CPC orijentacije) ne postoji Slava pravnih lica.

Pa to naravno da nije tačno. Eto i sam pokaza zašto...

Ne postoji nijedna Slava pravnog lica (grupe građana koji su u nesrodničkom odnosu) kod Crnogoraca.

No ono što mene buni, ko je zapravo govorio o tome? Netačno ili ne, rasprava nije uopšte vodila ka tome praktikuju li danas ili ne grupe građana dukljanomontenegrinske orijentacije običaj krsne slave...diskusiju sam pokrenuo zbog toga što ti pričaš o nekakva dva običaja, crnogorskoj slavi i srpskoj slavi, te tvrdiš da su oni skoro (kad?) objedinjeni u dva običaja (???).
Mislim, ništa nema smisla što ti pišeš oko ovoga...

 

[FORMICA]

Pa ne znam gdje on to živi jer to onda može značiti samo da u Crnu Goru kročio nije, i ne samo to, već ni uopšte prostore bivše Jugoslavije. I uz to mora živjeti negdje sam, a ne u nekakvoj emigracijskoj (vanevropskoj?) zajednici, van dodirnih tačaka sa svojim sunarodnjacima koji bi mogli biti upućeni u običaje i vjerovanja s ovih područja...



Koliko ja znam, slava Obrenovića je nikoljdan.



Pa to naravno da nije tačno. Eto i sam pokaza zašto...



No ono što mene buni, ko je zapravo govorio o tome? Netačno ili ne, rasprava nije uopšte vodila ka tome praktikuju li danas ili ne grupe građana dukljanomontenegrinske orijentacije običaj krsne slave...diskusiju sam pokrenuo zbog toga što ti pričaš o nekakva dva običaja, crnogorskoj slavi i srpskoj slavi, te tvrdiš da su oni skoro (kad?) objedinjeni u dva običaja (???).
Mislim, ništa nema smisla što ti pišeš oko ovoga...

ne znam ja vrlo dobro đe se nalazim

Nijedno pravno lice kod Crnogoraca nema slavu, to što vi nazivate slava je svetac zaštitnik, to je nešto drugo.

Na Slavene razumio si ti dobro što sam rekao. Savremena SPC je spojila dva običaja u jedan, paganski hristijanizovani običaj romanizovanih domorodaca, proslavljanja kućnih bogova i hrišćanski običaj usvajanja svetca zaštitnika, u jedinstveni običaj Slava. Razlika između ova dva običaja je u sljedećem. Prvi je isključivo brastvenički običaj i proslavljaju ga jedinio članovi jednog brastva. Drugi običaj je opšti hriščanski običaj kojega može proslavljati ili jedan čovjek ili grupa nesrodnika. U prvom sličaju koliko god brastava slavili slavu istog dana njihove slave nijesu iste, jer je svakom brastvu ta slava njihova, dok u drugom slučaju svima koji slave svetca zaštitnika taj je svetac ista slava.

 

[Bogun2]

ne znam ja vrlo dobro đe se nalazim

Nijedno pravno lice kod Crnogoraca nema slavu, to što vi nazivate slava je svetac zaštitnik, to je nešto drugo.

http://montenegrina.net/fokus/dijaspora-krstas-obiljezio-krsnu-slavu-sveti-ivan-crnojevic/

Dijaspora – „Krstaš“ obilježio krsnu slavu Sveti Ivan Crnojević

Udruženje Crnogoraca Srbije “Krstaš” je 4. jula u Lovćencu svečano obilježilo svoju slavu – Svetog Pravednog Ivana Crnojevića, gospodara crnogorskog.

Vino, krsnik, krst, sveća, ikona... Viđi stvarno, nije slava, samo je zovu slavom i slave kao slavu i sami nazivaju slavom, a mi, slijepi, ne vidimo da je to samo "svetac zaštitnik"... Idi bre, begaj. Ovo opet nešto u rangu snoviđenja i ezoterije, poput onog pisma što je od Boga dato kad i jezik.

 

[Bastiani]

ne znam ja vrlo dobro đe se nalazim

Nijedno pravno lice kod Crnogoraca nema slavu, to što vi nazivate slava je svetac zaštitnik, to je nešto drugo.

Na Slavene razumio si ti dobro što sam rekao. Savremena SPC je spojila dva običaja u jedan, paganski hristijanizovani običaj romanizovanih domorodaca, proslavljanja kućnih bogova i hrišćanski običaj usvajanja svetca zaštitnika, u jedinstveni običaj Slava. Razlika između ova dva običaja je u sljedećem. Prvi je isključivo brastvenički običaj i proslavljaju ga jedinio članovi jednog brastva. Drugi običaj je opšti hriščanski običaj kojega može proslavljati ili jedan čovjek ili grupa nesrodnika. U prvom sličaju koliko god brastava slavili slavu istog dana njihove slave nijesu iste, jer je svakom brastvu ta slava njihova, dok u drugom slučaju svima koji slave svetca zaštitnika taj je svetac ista slava.

Problem je u tome što kao i svaki neodukljanin polaziš od antisrpske premise pretpostavljajući da je SPC nešto nametnula. U stvarnosti se zapravo dogodilo suprotno: Crkva nije mogla da izađe na kraj sa prethrišćanskim verovanjima pa po principu "ako ne možeš da pobediš, ti im se pridruži" prihvatila te davne običaje s tim da je uspela da ih delimično izmeni tj. hristijanizuje. To se u u istoriji kulture zove supstitucija i nije je SPC izmislila.

I ne znam zašto kažeš "savremena SPC" kada je reč o drevnom običaju.

Koliko si u zabludi u vezi sa "svecem zaštitnikom" najbolje govori to što je Crkvi potpuno svejedno hoćeš li slaviti slavu ili "sveca zaštitnika". I šta je uopšte "svetac zaštitnik"? Slava i nije ništa drugo nego svetac zaštitnik koji se prenosi s kolena na koleno.

Jedino si malo u pravu za "pravna lica". Običaj proslavljanja slave kod "nesrodnika" je novokomponovan običaj.
.

 

[FORMICA]

http://montenegrina.net/fokus/dijaspora-krstas-obiljezio-krsnu-slavu-sveti-ivan-crnojevic/

Dijaspora – „Krstaš“ obilježio krsnu slavu Sveti Ivan Crnojević

Udruženje Crnogoraca Srbije “Krstaš” je 4. jula u Lovćencu svečano obilježilo svoju slavu – Svetog Pravednog Ivana Crnojevića, gospodara crnogorskog.

Vino, krsnik, krst, sveća, ikona... Viđi stvarno, nije slava, samo je zovu slavom i slave kao slavu i sami nazivaju slavom, a mi, slijepi, ne vidimo da je to samo "svetac zaštitnik"... Idi bre, begaj. Ovo opet nešto u rangu snoviđenja i ezoterije, poput onog pisma što je od Boga dato kad i jezik.

Puismo nije dato od Boga kao ni jezik. Upotrijebi zdravui razum i domisli se na koji način bi mogli ljudi kao vrsta uopšte opstati u neprijateljskoj sredini ako nemaju urođene intelektualne alate koji su jezik i pismo. Ili možda vjeruješ evolucionističkim pričama, ali se tad moraš dogovoriti koja su slova evolutivno nastala ranije za suglasnike ili samoglasnike i kojim redom, ili jesu li prvo evoulirali glagoli ili subjekt, a gdje se nalaze padeži i po kom evolutivnom redu su nastali?

Problem je u tome što kao i svaki neodukljanin polaziš od antisrpske premise pretpostavljajući da je SPC nešto nametnula. U stvarnosti se zapravo dogodilo suprotno: Crkva nije mogla da izađe na kraj sa prethrišćanskim verovanjima pa po principu "ako ne možeš da pobediš, ti im se pridruži" prihvatila te davne običaje s tim da je uspela da ih delimično izmeni tj. hristijanizuje. To se u u istoriji kulture zove supstitucija i nije je SPC izmislila.

I ne znam zašto kažeš "savremena SPC" kada je reč o drevnom običaju.

Koliko si u zabludi u vezi sa "svecem zaštitnikom" najbolje govori to što je Crkvi potpuno svejedno hoćeš li slaviti slavu ili "sveca zaštitnika". I šta je uopšte "svetac zaštitnik"? Slava i nije ništa drugo nego svetac zaštitnik koji se prenosi s kolena na koleno.

Jedino si malo u pravu za "pravna lica". Običaj proslavljanja slave kod "nesrodnika" je novokomponovan običaj.
.

Ne nije antisrpskog već crnogorskog polazišta, a oni se po mom mišljenju ne isjključuju. SPC od svog nastanka 1921 ne priznaje postojanje mog naroda i svega što iz toga proističe. Svakako da SPC nije izmislila supstituciju taj postupak je poznat od samog početka.

Savremena SPC zato što je ovo sve poznato nepunih 20-ak godina, a ne zaboravimo ni višedecenijski period komunističkih vlasti.
Poćetkom ´60-ih sam kao dijete išao u novinarnicu, a kupovali smo Borbu, Politiku, Ilustrovanu Politiku, Politikin Zabavnik, NIN, Vjesnik u srijedu, Plavi Vjesnik, Sport i Popbjedu, u n nekoj od tih novina sam čitao kako je na primjer crkva u Kneževini Srbiji prvo uvela milankovićev kalendar i pored protivljenja naroda, pa kad je Ruska Crkva ostala pri starom kalendaru ponovo u Kneževuini uveden stari kalendar i slične stvari. Između ostalog je i pisalo kako se zabranjivalo popovima da osvete slavski hljeb jer se crkva protivila proslavljanju slave. Ne treba zaboraviti da je tada u Srbiju bilo puno doseljenih Crnogoraca koji su sa sobom donijeli i svoje običaje. Takođe se ne treba zaboraviti ni da je državna politika u Srbiji prema novodoseljenim Crnogorcima bila takva da je po beogradskim kafanama pisao zabranjen ulazak psima, Ciganima i Crnogorcima. Ako se zna da je slava brastvenički običaj. Skupljajući sve to na jednu gomilu izlazi da za današnju slavu postoje dva izvora, jedna crnogorski brastvenički običaj proslavljanja hristijanizovanog običaja romanizovanih balkanskih domorodaca proslavljanja mnogobožačkih kućnih božanstava i običaj proslavljanja hrišćanskih sveataca zaštitnika kao opšti običaj fizičkih i pravnih lica. Danas su ta dva običaja spojena u jedan, pri čemu je kod Srba on i dalje hrišćanski svetac zaštitnik a kod Crnogoraca hrisijanizovano kućno božanstvo romanizovanih domorodaca.Svakako da postoje Srbi koji slave i ovu drugui slavu budući su sačuvali predačke običaje poslije doseljavanja u novu domovinu. S druge strane nema Crnogoraca koji proslavljaju hrišćanske svetce zaštitnike budući nije bilo predaka koji bi im ostavili takav običaj u tradiciju, ili nije bilo doseljavanja Srba u Crnu Goru.
Svakako nemam problem da prihvatim obje slave kao običaje koji se upražnjavaju u narodui Srba, ali problem nastaje kada se bilo kome drugome odriče pravo upražnjavanja istih običaja, odnosno poništavanja postojanja bilo koga ko ih upražnjava proglašavajući ih pripadnicima tuđeg naroda. to je žalosni ostatak primitivnih nacionalnih projekata od prije dva vijeka, koje i dalje uporno sprovodi SPC, kao udarna sila srpskog nacionalnog programa iz XIX vuijeka.

 

[Konstantin Veliki]

Formice SPC u 19. veku i ne postoji kako si sam napisao.

Sta je SPC za vreme nacionalnog budjenja Stratimirovic i Njegos.

 

[FORMICA]

Formice SPC u 19. veku i ne postoji kako si sam napisao.

Sta je SPC za vreme nacionalnog budjenja Stratimirovic i Njegos.

Svakako SPC ne postoji prije nego je napravljena 1920 a napravljena je sjedinjavanjem svih crkava koje su postojale na teritoriji nove države. prije toga su postojale razne crkve a jedna od njih je bila i Crnogorska pravoslavna crkva, koja i nije neke prevelike bliske odnose imala sa ostalim crkvama u okruženju, a cetinski mitropoliti su se rukopolagali u Moskvi, vjerovatno iz želje da pokažu svoje aspiracije na tron pećki, na koje je jednake aspiracije polagala i Srpska crkva u Austriji. Sve je to nekakva zapetljana mutna rabota. Svakako je i crkva dio nacionalne elite i svakako je i ona na sve načine pomagala onu političku elitu kojoj je pripadala, jer se radi o podjeli kolača, pa tu vlast činili ili Turci ili Njemci ili sami Srbi.

 

[Konstantin Veliki]

Pa sad kako je SPC srbovala u CG kad je CG imala svoju mitropoliju.

 

[FORMICA]

Pa sad kako je SPC srbovala u CG kad je CG imala svoju mitropoliju.

Nijesi me razumio, SPC srbuje od kad postoji to jeste od kad ne postoji CPC i to srbovanje je brutalno uz nepoštovanje nijednog prava naroda čija je crkva uzurpirana a imovina oteta. Svakako ranije je osnovni cilj bio nestanak Crne Gopre kao džave sa karte Evrope, nestanak autokefalne CPC i nestanak Crnogoraca kao naroda i nacije sa istorijske scene svijeta i Evrope, kojem zadatku su bili posvećeni svi raspoloživi resutrsi i politički i kulturni i crkveni.

 

[Лекизан]

Svakako SPC ne postoji prije nego je napravljena 1920 a napravljena je sjedinjavanjem svih crkava koje su postojale na teritoriji nove države. prije toga su postojale razne crkve a jedna od njih je bila i Crnogorska pravoslavna crkva, koja i nije neke prevelike bliske odnose imala sa ostalim crkvama u okruženju, a cetinski mitropoliti su se rukopolagali u Moskvi, vjerovatno iz želje da pokažu svoje aspiracije na tron pećki, na koje je jednake aspiracije polagala i Srpska crkva u Austriji. Sve je to nekakva zapetljana mutna rabota. Svakako je i crkva dio nacionalne elite i svakako je i ona na sve načine pomagala onu političku elitu kojoj je pripadala, jer se radi o podjeli kolača, pa tu vlast činili ili Turci ili Njemci ili sami Srbi.

Рукополагали су се код митрополита у Сремским Карловцима.

 

[FORMICA]

Рукополагали су се код митрополита у Сремским Карловцима.

OK moguće, znam da su nešto tražili i dobijali u Moskvi a što je to bilo neznam, mislio sam da su tamo dobijali potvrdu za obavljanje posla, nešto kao verifikacija ili tako nekako.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nijesi me razumio, SPC srbuje od kad postoji to jeste od kad ne postoji CPC i to srbovanje je brutalno uz nepoštovanje nijednog prava naroda čija je crkva uzurpirana a imovina oteta. Svakako ranije je osnovni cilj bio nestanak Crne Gopre kao džave sa karte Evrope, nestanak autokefalne CPC i nestanak Crnogoraca kao naroda i nacije sa istorijske scene svijeta i Evrope, kojem zadatku su bili posvećeni svi raspoloživi resutrsi i politički i kulturni i crkveni.

Ko o čemu, FORMICA svaku temu zaokrene na srbovanje po Crnoj Gori.

Vratite se na temu, a to je istorija i porijeklo slavskog običaja, uključiv FORMICine kontroverzne pseudo-hipotezice...

 

[Лекизан]

Пре 70 година, ђенерал Дража прославља своју крсну славу Светог Николу, село Доња Оровица код Љубовије 1943. године.

 

[FORMICA]

Ko o čemu, FORMICA svaku temu zaokrene na srbovanje po Crnoj Gori.

Vratite se na temu, a to je istorija i porijeklo slavskog običaja, uključiv FORMICine kontroverzne pseudo-hipotezice...

OK ipak nijesam namjerno skrenuo temu. A ne vidim ništo kontroverzno u jednostavnom konstatovanju činjenica. ako je nešto kontroverzno to su teorije nastale na osnovu političkih programa nacionalnih elita a ne na činjenicama.

Пре 70 година, ђенерал Дража прославља своју крсну славу Светог Николу, село Доња Оровица код Љубовије 1943. године.

d još jedan dokaz da se ne radi o istom običaju. Slava je brastvenički običaj koji slavi brastvo ili jedna familija. Kakve su ovo gomile ljudi okolo, nema toga niđe, osim u slučaju kad se radi o sbvetcu zaštitniku kada je ta slava svih koji je slave, kao što je vjerovatno u gornjem slučaju.

 

[Bastiani]

O kakvom bre svecu zaštitiku opet ti pišeš? To su neke tvoje privatne teorije i već ti je nekoliko ljudi reklo da nemaju pojma o čemu ti to.


A fotografija, čovek slavi slavu, "gomile ljudi" su gosti na slavi (čuo si da gosti dolaze na slavu, ne?) i proslavlja je onako kako može u ratnim uslovima. Je l' te to zbunjuje, što nije ženu, decu i staramajku doveo da slave zajedno u Donjoj Orovici?

 

[Konstantin Veliki]

Pa Formiceve teorije su stvar za sebe ne samo sto se suprostavljaju svim cinjenicama, nego su uz to jednim delom jednostavno ne moguce. Makar su potrebne supernaturalne moci.

 

[FORMICA]

Pa Formiceve teorije su stvar za sebe ne samo sto se suprostavljaju svim cinjenicama, nego su uz to jednim delom jednostavno ne moguce. Makar su potrebne supernaturalne moci.

O kakvom bre svecu zaštitiku opet ti pišeš? To su neke tvoje privatne teorije i već ti je nekoliko ljudi reklo da nemaju pojma o čemu ti to.


A fotografija, čovek slavi slavu, "gomile ljudi" su gosti na slavi (čuo si da gosti dolaze na slavu, ne?) i proslavlja je onako kako može u ratnim uslovima. Je l' te to zbunjuje, što nije ženu, decu i staramajku doveo da slave zajedno u Donjoj Orovici?

Zapravo je vrlo prosto. današnji običaj. Slave (koja se naziva i Krsna slava i Krsno ime i...) se sastoji od nekoliko različitih običaja pokupljenih u jednu gomilu. te običje je spojila SPC u cilju sprovođenja nacionalnog programa posrbljavanja nesrpskog pravoslavnog stanovništva na prostoru Balkana. Takav običaj postoji i danas i postojaće dokle god postoji institucija koja ga podržava i upražnjava.
To je sve u redu i to tako ide i ja sa tim nemam problem. Međutim drugi imaju problem kada tom običaju doijeljuju procedure i značenja koja on nije imao do srazmjerno nedavno.
Zaista radi se o svetcu zaštitniku koji je opštehrišćanski običaj i koji nema ništo specifično da se razlikuje od proslavljanja bilo kog svetca zaštitnika bilo đe na svijet. S sdruge strane običaj Slave dinarskih plemena je jedinstveni socijalni čin koji je sačuvao predcivilizacijska vjerovanja stanovnika dinarskog krša do dana današnjeg a koji je čak bio i proganjan oz zvanične društvenopolitičke organizacije pogrešno prozvane crkvom. Ova dva običaja se potpuno razlikuju i po značenju i po procedurama, bez obzira što je gorepomenuta društvenopolitička orgabnizacija načinila od njega himeru.

 

[Bastiani]

Zapravo je vrlo prosto. današnji običaj. Slave (koja se naziva i Krsna slava i Krsno ime i...) se sastoji od nekoliko različitih običaja pokupljenih u jednu gomilu. te običje je spojila SPC u cilju sprovođenja nacionalnog programa posrbljavanja nesrpskog pravoslavnog stanovništva na prostoru Balkana. Takav običaj postoji i danas i postojaće dokle god postoji institucija koja ga podržava i upražnjava.
To je sve u redu i to tako ide i ja sa tim nemam problem. Međutim drugi imaju problem kada tom običaju doijeljuju procedure i značenja koja on nije imao do srazmjerno nedavno.
Zaista radi se o svetcu zaštitniku koji je opštehrišćanski običaj i koji nema ništo specifično da se razlikuje od proslavljanja bilo kog svetca zaštitnika bilo đe na svijet. S sdruge strane običaj Slave dinarskih plemena je jedinstveni socijalni čin koji je sačuvao predcivilizacijska vjerovanja stanovnika dinarskog krša do dana današnjeg a koji je čak bio i proganjan oz zvanične društvenopolitičke organizacije pogrešno prozvane crkvom. Ova dva običaja se potpuno razlikuju i po značenju i po procedurama, bez obzira što je gorepomenuta društvenopolitička orgabnizacija načinila od njega himeru.

Ајмо испочетка. Бандоглав си и игноришеш аргументе, ал изгледа ниси лош човек, па не дам да пропаднеш.

Сагласни смо да се порекло славе налази у прехришћанским обичајима и култовима које је затим хришћанска црква изменила и прилагодила. То је процес који се зове христијанизација и издвајати СПЦ у том смислу као неки спецификум није коректно.

Међутим, проблем настаје када кажеш да је СПЦ то урадила у циљу "српског националног програма" и "посрбљавања несрпског становништва". То је већ антисрпска агитација дукљанске провенијенције.

Прво, процес христијанизације је спровођен над нехришћанским становништвом (логично, не?) без обзира јесу ли у питању Срби или несрби. То што новодукљани компулсивно понављају да се СПЦ бавила посрбљавањем на значи да то има икакве везе са мозгом. Црква као црква, бавила се заштитом и питањима вере, а све друго је долазило колатерално и то сад није тема.

Друго, какве логике има то да неко ко није Србин то постане само тиме што почне да слави славу? Какав је то алхемијски ритуал СПЦ имала којим је помоћу славе несрбе преобраћала у Србе?

Да поновим, слава је амалгам хришћанских и претхришћанских обичаја на који је СПЦ пристала после дуготрајне и тек делимично успешне борбе против паганских веровања. А не некакав измишљени обред помоћу којег несрбе претвара у Србе.

Видим да си близак неодукљанским изворима информисања и човечански ти кажем да се манеш тих прича јер то заиста се међу озбиљним светом сматра за којешта.

 

[sokolska]

Srbi i sve njihove institucije u principu oduvek postoje samo sa jednim ciljem a to je da posrbljavaju formicu i njegove dicne pretke...

 

[purke62]

OK ipak nijesam namjerno skrenuo temu. A ne vidim ništo kontroverzno u jednostavnom konstatovanju činjenica. ako je nešto kontroverzno to su teorije nastale na osnovu političkih programa nacionalnih elita a ne na činjenicama.


d još jedan dokaz da se ne radi o istom običaju. Slava je brastvenički običaj koji slavi brastvo ili jedna familija. Kakve su ovo gomile ljudi okolo, nema toga niđe, osim u slučaju kad se radi o sbvetcu zaštitniku kada je ta slava svih koji je slave, kao što je vjerovatno u gornjem slučaju.

FORUMICA. moraću da se složim sa Slavenom, ti u Crnu Goru nisi bio, barem u poslednjih 50 godina. Ko zna đe si, Australij, Novi Zeland, Kanada, neđe deleko sigurno. Neđe đe nemaš koga priupitati za naj prostije stvari.
Bratstvenički običaj, čuj mu nauku. Biti gost kod bliksog rođaka istog prezimena (bratsvenika), to je za Krsnu Slavu neprimeren čin. Nešto slično kao ići u godte na prvi dan Božića, izuzev položajnika. Na Slavi su gosti upravo oni koji ti nisu bratsvenici, znači, kumovi, komšije, prijatelji. Bratsvenici, gotovo svi, taj dan imaju svoje goste u svom domu. Pripadnici istog bratsva, većinom slave istu Slavu ali to nije pravilo. Često se dešava da neko promeni svoju Slavu ali tim činom sebe nije ispisao iz bratsva. Najčešći razlog za promenu Slave (Sveca kojeg slave) je smrtni ili neki drugi nesretni slučaj u porodici koji se desi na taj dan.
U mojoj familiji ogromna većina slavi Aranđelovdan, mada znam jednog daljnjeg rođaka koji slavi Lučindan. Zna on da su slavili ranije Aranđelovdan ali iz nekog razloga su prešli da slave Lučindan. Nije znao razlog prelaska na drugu slavu ali definitovno zna da im je "originalna" Slava ista kao kod nas većine iz bratsva.Znači, ja bih njega ladno mogao da pozovem na slavu, jer on taj dan ne slavi u svojoj kući i ne ugošćuje svoje kumove, prijatelje i komšije. Jel ti sad malo jasnije ? Da slavi Arađela, kakvog bi imalo smisla da ga zovem kod mene u goste, kad on ima taj dan "posla preko glave". Ako poštuje stara pravila, kao domaćin slave, on ne sedi sa gostima, već sve vreme stoji i služi goste.Nije to lak posao, budi siguran.Eto sad sam ti odao neke tajne, pa kad tamo u Australiji počeneš da slaviš Slavu, nemoj slučajno da si seo, moraš sve vreme da dvoriš svoje goste.Nemoj se brukati.

Inače, složio bih se sa Teodolitom, da je Slava kao običaj, jedan od živih dokaza teze autohtonističke škole. Ne samo Slava, ima toga na pretek ali to nije tema. Pomenuću Badnjak i svi rituali koji su vezani za njega. Sve ono što je kod drugih naroda odavno prestalo da postoji i da se upražnjava, kod nas je još uvek živo. Neki tragovi tih paganskih običaja i ritual u drigim narodima još uvek egzistiraju ali su kod Srba, uprkos svemu, još u punoj kondiciji i živahni. Samo poštovanje hrasta (duba) kao svetog drveta kod svih Slovena, naj življe je kod Srba.Pa eto, skoro smo morali i Auto-put da skrećemo zbog jednog hrasta. Gde ćeš na hrast Srbine, bre ?
Gde je naj teže zamutiti potok? Pa svakako na njegovom izvoru, čas posla se izbistri. Svi ti paganski običaji su autohtoni i nemaju veze sa lacmanima a ni jelinima. To je naše, bre.Uključite malo logiku a ne samo Porfirogenete i Dukljanine.Može mnogo toga o prošlosti da se pročita u sadašnjosti.

 

[Bogun2]

O kakvom bre svecu zaštitiku opet ti pišeš? To su neke tvoje privatne teorije i već ti je nekoliko ljudi reklo da nemaju pojma o čemu ti to.

Pojašnjenje: Za njega je slava samo i isključivo ono kako se slavi u njegovom kraju. Dakle, nije kao kod nas da pričamo o "slavskim običajima", pa pišemo kako se slavi slava u Vojvodini, kako u Šumadiji, kako u Bosni, kako u Dalmaciji, Crnoj Gori itd., ta širina ne postoji Za njega je slava samo ono što je video kod kuće, a sve ovo ostalo samo, eto tako, ljudi zovu "slavom", a to nije slava. Protiv takvog suženog stava bez teoretske mogućnosti za širinu i apstrakciju, nema protivargumenata, svi se odbijaju kao reči o zid.