Историја Бугара

[Boris T]

Lepo, samo to izgleda nisu bili ni Tračani, neki predindoevropski narod:

Toponimi Lom u Bugarskoj i Lab na Kosovu su nastali metatezom, obe reke su počinjale grupom “al”, to je marker najstarijih hidronima u Evropi. Predindoevropska imena.

Боље не трабуњати, а читати више – има много коментаре овде из којих можеш нешто научити

https://forum.krstarica.com/threads/becko-berlinska-skola-vs-novoromanticari.486173/post-44187661

 

[Casual Observer]

Сада ћу ти објаснити. Ако је и сам Скок Хрват и један од признатих стручњака за ономастику тог времена, он потпуно и дрско негира постојање Бугара у Македонији, и не само то, већ и етноним" Бугари " који је по њему грчки изум, који је заменио ранији израз "Склави". У ствари Скок тврди да је назив Бугари коришћен за два различита народа, турански и словенски, Овим изјавама је негирао спајање Бугара и Словена у један заједнички бугарски народ током векова. То је, наравно, изазвало полемику са делом бугарске научне елите тог времена.
Слично свом мишљењу о Бугарима, Скок је присталица идеје да су се Албанци појавили доласком Турака, али не раније.

У ствари Скок тврди да је назив Бугари коришћен за два различита народа, турански и словенски, Овим изјавама је негирао спајање Бугара и Словена у један заједнички бугарски народ током векова.

Čemu tako gnevne reakcije? Ukoliko se nacionalni mit ugradi u istoriografiju time se preuzima i sav rizik da i osnivački mit bude podvrgavan kritici - ne možeš da zahrevaš da se istorija prilagođava nacionalnom mitu, koliko god on bio voljom nekih ugrađen u nacionalnu svest.

Još jednom: čovek samo konstatuje činjenično stanje. Narativ o “spajanju” je nacional-romantičarska konstrukcija bugarskih nacionalista koji su u širili Slavjanofili jer im je u doba kad je Turska tiranisala i eksploatisala mase Slovena ideja turske države Onogura koji vladaju nad Slovenima i onda iz sopstvenih interesa a ne slovenskih donose odluku o prelasku na hrišćanstvo bila neprihvatljiva.

Mit bugarske nacije u formiranju se lako proširio, tako da sada svaka istorija ima problem da su tvrdnje iznešene u njoj u koliziji sa nalazima DNK analiza i paleogenetike - kako objasniti pronalazak DNK markera karakterističnih za indoiranske narode a ne govornike lir-turskog jezika? Kolega @Sofia100 je to lepo primetio - sva je prilika da je Asparuhovih Bulgara bilo mnogo manje od Slovena i da nisu preživeli pad Prvog bugarskog carstva u nekom prevelikom broju.

a) Kako ta teorija o “spajanju” naroda objašnjava prostu činjenicu da u savremenom bugarskom NEMA NI JEDNE REČI IZ JEZIKA PROTOBUGARA?

b) Još jednom: Rezultati DNK analize isključuju svaku mogućnost da je do toga došlo.

c) Nijakvo spajanje Asparihovoh Turaka i pokorenih Slovena/Anta ne implicira da su i okolni narodi kao Makedonci i Srbi nekakav “deo” - ta teorija je dovela do toga da je Bugarska tokom Prvog svetskog rata zahtevala i potpuno uništenje Srbije, i nasilnu asimilaciju Srba svim sredstvima, i fizičko uništenje srpske intelektualne elite koja je tome smetala. To isto je navelo Radoslavova i Ferdinanda i da iznesu teritorijalne zahteve od K und k Austrougarske i Nemačke koji su doveli do toga da Berlin i Beč počnu razgovore i o bugarskom pitanju kao o nastavku srpskog problema.

Arheologija, genetika i lingvistika neprekidno šibaju po teoriji koja može da se brani samo pomoću bugarskih teritorijalnih aspiracija i ničeg više: Slovseni su nazvani po državi onogurskih Turaka, u suprotnom bi bugarski bio mešavina slovenskog i onogurskog turskog, ali bugarski jezik to nije => Sloveni Asparuhove i Krumove carevine su bili potpuno podložni, kao Srbi, Bugari i Hrvati u Bosni Osmanlijama - Bugari se sada identifikuju sa Asparuhovim Bulgarima isto kao što su se i Bošnjaci samoidentifikovali kao “Turci” - koje su sličnosti između Bugara i Čuvaša? Nema ih mnogo, osim pozajmljenica iz ruskog i šaz turskih jezika (mainstream Turkish), i izvesnih “etnografskih sličnosti”. Ovde je kolega iz Dimitrovgrada pokazao i fotografije šubara kao “dokaz” da su ih nosili i Asparuhovi Bulgari - nisu, to je moda po ukusu Otomanske imperije, kao i oni opanci sa šiljastim vrhom: nose se u Šumadiji, međutim, nosili su se i u Bugarskoj, Turskoj, i na Bliskom istoku: neki od starih bliskoistočnih vladara na slikama nose upravo takve molasine sa šiljastim vrhom - najpraktičnije moguće ukoliko se nema dovoljno meke jelenje kože za mokasine severnoameričkih Indijanaca.

Da Bugari nisu Slovenski narod doskusija bi se odvijala na engleskom, to je bar jasno.

 

[Casual Observer]

Боље не трабуњати, а читати више – има много коментаре овде из којих можеш нешто научити

https://forum.krstarica.com/threads/becko-berlinska-skola-vs-novoromanticari.486173/post-44187661

Trabunjane ti odlično ide, možeš da budeš i standard za to.

Ostavi svoja velikobugarska nacionalna prosvećivanja za monarhofašističke Ferdinandovsko-borisovske sajtove.

 

[Casual Observer]

Боље не трабуњати, а читати више – има много коментаре овде из којих можеш нешто научити

https://forum.krstarica.com/threads/becko-berlinska-skola-vs-novoromanticari.486173/post-44187661

I još jednom, ne lupetaj o onome o čemu tri bele veze nemaš. Lingvistika ≠ mitologija.

Ljudi se ozbiljno bave i preindoevropskom hidrominijom Evrope, to što takva istraživanja neće naći ni “Veliku Bugarsku” ni Srbiju, ni Hrvatsku ni Nemačku iz paleolita njih ne brine.

Reke sa imenima koja počinju grupom ‘al’ su imenovali govornici jezika koje su potisnuli kasniji govornici indoevropskih. Reke su duge, i naziv reka je zbog toga veoma žilav - uvek ima grupa koje prežive, i sa njima naziv reke, kao u srpskom Pomoravlju.

Stara evropska hidronimija​

 

[Casual Observer]

@Лекизан, @đavolčić Зашто дозвољавате овом тролу да поставља исте снимке екрана са свог телефона 5 пута? Да окриви некога за свој болесни мозак и ксенофобију?

Tebi kao sanstefanskom sanjari uopšte ne prija istorijska istina? Austrougarska je sa zadovoljstvom zapazila da je osnivanje Bugarske egzarhije bila velika prilika da se Bugari upotrebe protiv Srba, i tu Srbija ništa nije mogla da promeni:

Bez obzira na formalni savez sa Srbijom zaključen 1904 već 1908., Bugarska je pre proglašenja formalne nezavisnosti od Turske već stigla da sa Austrugarskom planira podelu Srbije i njeno potpuno uništenje.

Sve pod motom da: “Put u Makedoniju mora da vodi preko leša srpske države”.

Bugarska motivacija je bila dobijanje što je više teritorije za Veliku Bugarsku. Traženo je i Kosovo, i Albanija, i mnogo veći deo Srbije, i preko svega još i to da se ne stvara nikakva novo-stara srpska država! Srbija se doduše na to nije ni najmanje obazirala. @Sofia100 @хан Ацо @Gedeon

Kakve veze imaju ove istorijske činjenice sa “ksenofobijom” i “mržnjom”?! Ko tu mrzi koga? Onaj ko konstatuje da je druga strana i planirala i više puta pokušavala uništenje njegove zemlje da bi “pripajala” i Kosovo i Albaniju i “izlazila na tri mora”?!




Bugarske teritorijalne ambicije:

 

[Casual Observer]

Твојих последњих 800 коментара на ову тему садржи бар једну од следећих речи: Аспарухови Бугари, Оногури, Физичко истребљење Срба, геноцид, цар Борис, фашисти, злочинци.
И ово објашњава зашто ову тему не можеш прихватити искључиво историјски. Јер за тебе је бугарска историја измишљена – бугарски народ заправо није бугарски, већ словенски, који је у 19. веку насилно припојен Егзархију..
Односно, не можеш изаћи из овог затвореног круга - сталних оптужби, бескрајног преписивања чланака са интернета и свих других метода мржње. Због тога су твоијх 1000 коментара овде апсолутно небитни и само очигледан покушај "thread -hijacking"
Сад не знам како неко може да те схвати озбиљно после тога.

бескрајног преписивања чланака са интернета и свих других метода мржње.

Konstatacija činjenica ≠ mržnja. Uostalom, ovde jedino TI i @Nenad1331 dovodite u pitanje teritorijalni integritet većeg broja država, a ne obrnuto.

 

[Nenad1331]

a) Kako ta teorija o “spajanju” naroda objašnjava prostu činjenicu da u savremenom bugarskom NEMA NI JEDNE REČI IZ JEZIKA PROTOBUGARA?

I ovo naravno nije tačno. Reči iz protobugarskog ima i u srpskom, a to su beleg i šara. U bugarski su ušle još i prabugarske reči obič, bašta, hubav...

 

[Casual Observer]

Чекамо даљу потврду како tl/dl група повезује чешки и српски језик и шта је ова најстарија изоглоса.
Сад си већ сам са својим глупостима, јер више нема оних који су ти бацали лајкове - свако чудо за три дана

Ne lupetaj, sva slavistika posle Jagića te čini savremenim kao što bi bio rodonačelnik ideje Pajsije Hilandarac za jedno 200-300 godina.

 

[Boris T]

Konstatacija činjenica ≠ mržnja. Uostalom, ovde jedino TI i @Nenad1331 dovodite u pitanje teritorijalni integritet većeg broja država, a ne obrnuto.

За 3 године на ту тему нико није довео у питање право на постојање било које државе, нити савременог језика. Али знам да од када ти си се појавио на овој теми, престала је да буде историјска, већ је постала тема о патолошком страху од свега што је бугарско и самим тим о мржњи према целом народу.
Нажалост, ништа се не може учинити, иако је такво понашање недопустиво, па чак и забрањено правилима форума, јер је такав наратив присутан не само у медијима, већ и у неким српским научним круговима.

 

[Gedeon]

Konstatacija činjenica ≠ mržnja. Uostalom, ovde jedino TI i @Nenad1331 dovodite u pitanje teritorijalni integritet većeg broja država, a ne obrnuto.

Лично сам се уверио из контакта с њима, и то уживо да Бугари мрзе нас Србе и да никако не могу да преболе што Вардарска Македонија није њихова. Али, логично је да жалиш за оним што си имао. А код Бугара нема логике. Вардарском Македонијом су владали тек у 20. веку и то два пута и то кратко.

 

[Gedeon]

I ovo naravno nije tačno. Reči iz protobugarskog ima i u srpskom, a to su beleg i šara. U bugarski su ušle još i prabugarske reči obič, bašta, hubav...

Цасуал је углавном у праву. Зна и претеривати. Башта долази из турског језика. Турски: bahçe, baǧçe од персијског bāǧçe

 

[Nenad1331]

Цасуал је углавном у праву. Зна и претеривати. Башта долази из турског језика. Фалсификатори бугаромани. Турски: bahçe, baǧçe од персијског bāǧçe

Ne kapiraš. Baštá je otac, a ne bášta u srpskom. Bugari kažu бахча ili градина.

 

[Gedeon]

Ne kapiraš. Baštá je otac, a ne bášta u srpskom. Bugari kažu бахча ili градина. A casual je zlikovac i podvojena ličnost.

Добро знам да је баштá отац. Али те речи нема у том значењу код других Словена.

 

[Nenad1331]

Добро знам да је баштá отац. Али те речи нема у том значењу код дфугих Словена.

Ima, u istočnoj Makedoniji i na jugu Srbije se isto kaže bašta za oca.

 

[Gedeon]

Tebi kao sanstefanskom sanjari uopšte ne prija istorijska istina? Austrougarska je sa zadovoljstvom zapazila da je osnivanje Bugarske egzarhije bila velika prilika da se Bugari upotrebe protiv Srba, i tu Srbija ništa nije mogla da promeni:

Bez obzira na formalni savez sa Srbijom zaključen 1904 već 1908., Bugarska je pre proglašenja formalne nezavisnosti od Turske već stigla da sa Austrugarskom planira podelu Srbije i njeno potpuno uništenje.

Sve pod motom da: “Put u Makedoniju mora da vodi preko leša srpske države”.
Pogledajte prilog 1483765Pogledajte prilog 1483766Pogledajte prilog 1483767

Bugarska motivacija je bila dobijanje što je više teritorije za Veliku Bugarsku. Traženo je i Kosovo, i Albanija, i mnogo veći deo Srbije, i preko svega još i to da se ne stvara nikakva novo-stara srpska država! Srbija se doduše na to nije ni najmanje obazirala. @Sofia100 @хан Ацо @Gedeon

Kakve veze imaju ove istorijske činjenice sa “ksenofobijom” i “mržnjom”?! Ko tu mrzi koga? Onaj ko konstatuje da je druga strana i planirala i više puta pokušavala uništenje njegove zemlje da bi “pripajala” i Kosovo i Albaniju i “izlazila na tri mora”?!




Bugarske teritorijalne ambicije:

Pogledajte prilog 1483769Pogledajte prilog 1483768

Андреј Митровић је угледно име. Хвала на прилозима.

 

[Gedeon]

Ima, u istočnoj Makedoniji i na jugu Srbije se isto kaže bašta za oca.

То су погранични крајеви. Каже се и татко и у самој Бугарској слично српском тата, тато, татко. Код Македонаца исто.

 

[Gedeon]

Pa jeste kad u crkve tamo idu paćenici ko i u Srbiji koji bi da okupiraju Kosovo, Makedoniju, da se razračunaju sa Muslimanima. Sreća pa jedno 99% Bugara i Srba ne kroče u crkvu ni dva puta u životu.

Зачудио би се какви интелектуалци долазе у бугарску цркву. Велики људи и уз то скромни, једноставни. Бугари. Тако да ти та констатација не стоји. Великим празницима дође и доста обичног света.

 

[Gedeon]

И цар Борис Трећи је сахрањен у Рилском манастиру. Он је први нововековни бугарски владар православне вере. Бивши цар и премијер Симеон је добар човек. А цар Борис Трећи је био у сваком погледу бољи од цара Фердинанда, али је био притиснут мегаломанском врхушком из војске и буржоазије. Штета што није остала монархија у Бугарској.

 

[Nenad1331]

То су погранични крајеви. Каже се и татко и у самој Бугарској слично српском тата, тато, татко. Код Македонаца исто.

Na samo 15km od Niša već počinje naziv bašta, selo Mezgraja, opština Crveni Krst npr.

 

[Nenad1331]

Зачудио би се какви интелектуалци долазе у бугарску цркву. Велики људи и уз то скромни, једноставни. Бугари. Тако да ти та констатација не стоји. Великим празницима дође и доста обичног света.

Kako sad to? Malopre si rekao da dolaze ljudi puni mržnje, a sad su veliki i skromni ljudi? Kontradiktorno.

 

[Gedeon]

Kako sad to? Malopre si rekao da dolaze ljudi puni mržnje, a sad su veliki i skromni ljudi? Kontradiktorno.

Они који се занимају историјом су такви, под утицајем пропаганде. А медицинари и техничке струке су чешће побожнији од првих. Има свакаквих као и код Срба

 

[Gedeon]

Na samo 15km od Niša već počinje naziv bašta, selo Mezgraja, opština Crveni Krst npr.

Села изумиру. Људи под утицајем школе и масмедија говоре књижевни језик. Хвала Богу. Како би сад ти мене разумео да пишем како је говорила моја баба - мешавином штокавске икавице и ијекавице и исквареног италијанског.

 

[Gedeon]

И Борис и Цасуал и Ненад, Гуслар, ман'те се романтизма. Бугарска и Србија настају у 19. веку и као државе и као нације.

 

[Boris T]

И Борис и Цасуал и Ненад, Гуслар, ман'те се романтизма. Бугарска и Србија настају у 19. веку и као државе и као нације.

Па зар не видиш наслов теме - ту нема романтизмa, увек сам писао о бугарској историји у овој теми, осим када сам био испровоциран, а посебно у последњих 6 месеци од када се Casual појавио овде.

 

[ИгарЈ]

I ovo naravno nije tačno. Reči iz protobugarskog ima i u srpskom, a to su beleg i šara. U bugarski su ušle još i prabugarske reči obič, bašta, hubav...

Реч башта́ 'отац' није прабугарскога порекла. Потиче од псл. *batja (стсл. баща) и у вези је с речју брат. Показује источнојужнословенску промену *tj > št, а у српске говоре доспела је из бугарских или, мање вероватно, македонских /шт/ говора.

Глагол обичам такође је словенски, грађен од префикса ob- + vyk- 'навићи, навикнути' (што је даље повезано с глаголом учити), тј. слично као речи обичај и обичан.