Историја Бугара

[Casual Observer]

Наравно, не смета ми објављивање докумената када су релевантни за тему. Али када ови документи говоре о нечему што се не може доказати (у твјоем случају – плану за истребљење Срба). Документ који си изнео говори о бугарској намери уништити српску државу.
Али твоја оптужба била је да је постојао план истребљеније Срба, што још ниси доказао и нема начина да докажеш , јер није било тог плана. Постојао је план да се Македонија врати Булгарској како је договорено уговором из 1912. године.
Зато ћу те поново замолити да не засипаш тему небитним материјалом који не потврђује оно што тврдиш , а напротив, додатно политизује тему, на шта заправо и циљаш.

Jedina politizacija teme je tvoj providni pokušaj revizije istorije, poricanje činjenica kao i poricanje samog postojanja Srba, po principu: nema Srba, nema ni zločina.

 

[Boris T]

To što ti ovu temu zamišljaš kao platformu za veličanje ubilačke sanstefanske ideologije je tvoj problem.

To koliko je sanstefanska ideologija ubilačka je dokazano u praksi, tokom bugarskih okupacija Srbije i Makedonije, naročito tokom Prvog svetskog rata. Naročito je ubilačka u interpretaciji Vrhovističkog VMRO, primer ubice Protogerova.

Ove pomenute čvrste etnografske granice Velike Bugarske je čine zločinačkom ideologijom par exellence.

Pogledajte prilog 1481334

Па, прва ВМРО је чисто македонско-бугарска организација, створена са циљем да заштити и уједини Бугаре у Македонији, и као таква је непријатељ број један експанзионистичке политике Србије. То су историјске чињенице.
Сан Стефано није бугарски, већ руски план, који, на срећу Србије, није успео, али је створио услове за каснији реваншизам Бугарске.

 

[Boris T]

Jedina politizacija teme je tvoj providni pokušaj revizije istorije, poricanje činjenica kao i poricanje samog postojanja Srba, po principu: nema Srba, nema ni zločina.

Нађи бар једну тврдњу где сам рекао да српски народ не постоји. Али могу да нађем бар десетак твојих у којима негираш постојање Бугара и бугарског језика, не само до 1878. него уопште.

 

[Casual Observer]

Ово није моје мишљење. То пише у изворима – апсолутно свуда, чак и Обреновићи сматрали да су Ниш и Пирот бугарски. Ствар је у томе што људи као што си ти не маре за ове историјске чињенице и покушавају да их релативизују.. То само говори о озбиљном комплексу према свему страном а посебно бугарском. И ако српска историографска наука покушава донекле Србију да стави тамо где јој је заиста место, многи покушавају да оживе и наставе ове лажне приче о некој континуираној српској хегемонији на Балкану, која ни мање н више нo пориче постојање других балканских народа на почетку. 19. века.

Slavjanofilske i trijalistička ideje nisu ni predviđale da između Hrvata i Bugara može i biti i izvesnog naroda Srba, a percipirate su i samu srpsku državu kao prepreku svojoj ideologiji.

Što se tiče Niša i tog tvog “bugarskog stanovništva” u pitanju su geopolitičke ambicije u omotu “etnografije”. Niš je, pored panonske kapije Balkana - Beograda na ušću Save u Dunav, na glavnoj unutrašnjoj raskrsnici Balkana, gde dolina Nišave spaja Moravsko-vardarsku dolinu sa sofijskim saobraćajnim pravcem i povezuje Beograd, i preko njega Srednju Evropu sa Solunom i Sofijom, tj Carigradom. Ni Kajzerova Nemačka ni Treći Rajh nisu nameravali da Bugarskoj predaju potpunu i suštinski kontrolu ni nad Nišem niti nad Moravsko-vardarskim pravcem.

Mora se priznati da imate izrazitog talenta da pronalazite i “etničke Bugare” i nekakve “suštinske Bugare”, doduše “asimilovane”, baš na svakoj teritoriji koja vas zanima.

Bugarska u planovima Austrougarske i Nemačke tokom aneksione krize, Dr Andrej Mitrović

 

[Boris T]

Slavjanofilske i trijalistička ideje nisu ni predviđale da između Hrvata i Bugara može i biti i izvesnog naroda Srba, a percipirate su i samu srpsku državu kao prepreku svojoj ideologiji.

Što se tiče Niša i tog tvog “bugarskog stanovništva” u pitanju su geopolitičke ambicije u omotu “etnografije”. Niš je, pored panonske kapije Balkana - Beograda na ušću Save u Dunav, na glavnoj unutrašnjoj raskrsnici Balkana, gde dolina Nišave spaja Moravsko-vardarsku dolinu sa sofijskim saobraćajnim pravcem i povezuje Beograd, i preko njega Srednju Evropu sa Solunom i Sofijom, tj Carigradom. Ni Kajzerova Nemačka ni Treći Rajh nisu nameravali da Bugarskoj predaju potpunu i suštinski kontrolu ni nad Nišem niti nad Moravsko-vardarskim pravcem.

Mora se priznati da imate izrazitog talenta da pronalazite i “etničke Bugare” i nekakve “suštinske Bugare”, doduše “asimilovane”, baš na svakoj teritoriji koja vas zanima.

Pogledajte prilog 1481340

Bugarska u planovima Austrougarske i Nemačke tokom aneksione krize, Dr Andrej Mitrović

Потпуно манипулативно тумачење мог става. Већ сам на више места рекао да је Ниш 1915. године већ био потпуно србизиран. О каквој бугарској популацији може да се говори? Бугарска улази у Први светски рат због Македоније а не због Ниша и Пирота. То су ствари којима стално манипулишеш.

 

[Casual Observer]

Нађи бар једну тврдњу где сам рекао да српски народ не постоји. Али могу да нађем бар десетак твојих у којима негираш постојање Бугара и бугарског језика, не само до 1878. него уопште.

Gde to “negiram” postojanje Bugara?
Gde negiram postojanje bugarskog jezika?

a) Konstatacija činjenice da savremeni slovenski narod Bugara ≠ turski Bulgari govornici lir-turskog onogurskog jezika nije nikakvo negiranje postojanja naroda Bugara. Odbacivanje jednog ekspanzionističkog mita (‘teoretska podloga’ velikobugarskih aspiracija, u doba pre nego što je savremena arheologija u doba Todora Živkova pokazala da između Bulgara i bugarskih Slovena nije bilo nikakvog suživota (posebna, strogo odvojena naselja, stari grobovi, itd.) i da je došlo samo do njihove kulturne asimilacije pod uticajem staroslovenskog jezika Pravoslavne crkve, posle zamenjena podesnijom, tzv ‘tračkom teorijom’ o etnogenezi savremenog naroda Bugara) nije nikakav “antibugarizam”.

b) Konstatacija činjenice da staroštokavski govori spadaju u zapadnojužnoslovensku podgrupu i kao takvi ne mogu nikako da se uguraju u bugarski jezik a da se i srpski jezik ne proglasi za nekakav “zapadnobugarski sa očuvanim padežima i srpskohrvatskom fonologijom” (na tvojim velikobugarskim sajtovima ima i ovoga, a i naziva kao što je “bugarsko-hrvatski jezik” za srpski) ne predstavlja “negiranje bugarskog jezika”.

c) Ono što bugarska filologija naziva “u-govori” se u Bugarskoj govori samo oko Trna i spada u štokavske govore. Sam naziv ukazuje na jednu od najuočljivijih razlika između istočnih štokavskih i zapadnobugarskih govora: praslovenski nazal ǫ je i tu prešao u glas ‘u’, kao i u srpskom, takođe je došlo do slivanja jerova, što uz rezultat palatalizacije praslovenskog *tj/*dj > ć/đ čini da dotični govor ima sve fonološke markete štokavskog. Začudo, kompjuterizovana statistička analiza bugarskih dijalekata pokazuje da govori Trna unutar bugarskog čine grupu sami za sebe. Možda je to zbog toga što im je u osnovi jedan od dva dijalekta jezika Miroslavljevog jevanđelja?

Pošto sve ovo vređa tvoja sanstefanska čuvstva to mora da je “antibugarizam”? Nije. Ruke k sebi!

 

[Casual Observer]

Потпуно манипулативно тумачење мог става. Већ сам на више места рекао да је Ниш 1915. године већ био потпуно србизиран. О каквој бугарској популацији може да се говори? Бугарска улази у Први светски рат због Македоније а не због Ниша и Пирота. То су ствари којима стално манипулишеш.

Па, прва ВМРО је чисто македонско-бугарска организација, створена са циљем да заштити и уједини Бугаре у Македонији, и као таква је непријатељ број један експанзионистичке политике Србије. То су историјске чињенице.
Сан Стефано није бугарски, већ руски план, који, на срећу Србије, није успео, али је створио услове за каснији реваншизам Бугарске.

Iz toga uopšte ne sledi postojanje nikakvih “asimilovanih Bugara” na teritoriji okoline Niša niti onoj jugoistočno od Niša sa naseljenim srpskim izbeglicama iz Metohije, u većem broju talasa, u periodu od pohoda Eugena Savojskog na Tursku do uspostavljanja Kneževine Srbije 1830. Takođe, oni stariji govori (zaplanjski) imaju još izraženije osobine starosrpskog jezika i dvojinu (glavni uzrok percepcije slušaoca da se neko “frlja s padeži”). Nominativ: jedan vol, dva volove, ali krd’ volovi, uz oblike kao što su pojdem i dojdem, “kroatizme” kao što je ‘punica’ i slično. Ili bi ti da dokazuješ da narod čiji jezik ima potpuno neočekivani lingvistički afinitet prema veoma udaljenim kajkavskim dijalektima ipak nekako treba da postane “bugarski”? Da li si svestan da u tom delu Srbije ima i toponima nastalih od korena reči ‘cesta’? Neki kroatizmi iz XII veka?

 

[Casual Observer]

Наравно, не смета ми објављивање докумената када су релевантни за тему. Али када ови документи говоре о нечему што се не може доказати (у твјоем случају – плану за истребљење Срба). Документ који си изнео говори о бугарској намери уништити српску државу.
Али твоја оптужба била је да је постојао план истребљеније Срба, што још ниси доказао и нема начина да докажеш , јер није било тог плана. Постојао је план да се Македонија врати Булгарској како је договорено уговором из 1912. године.
Зато ћу те поново замолити да не засипаш тему небитним материјалом који не потврђује оно што тврдиш , а напротив, додатно политизује тему, на шта заправо и циљаш.

Izjava šefa bugarske vlade Radoslavova povodom Topličkog ustanka, ukoliko ono njegovo ‘bezobzirno satiranje srpskog elementa’ nekako nije jasan dokaz njegove genocidne namere prema Srbima onda sa tobom nema o čemu da se diskutuje.

…председник бугарске владе Васил Радославов: „…да ће одсад за сва времена бити искључена свака дилема да ли је оправдано безобзирно сатирање српског елемента.“ Тај владар без морала већ се одраније истакао својим обећањима: „Може се Србија обновити, може Србија после рата и да се повећа, али у Србији више неће бити Срба.“

Ту изјаву бугарског челника пренео је аустријски посланик гроф Чернина, свом министру иностраних послова уз коментар:

„Благ поступак према Србима до сада уистину није постојао. Зато је несумњиво да ће уследити такав крвав суд какав наше време није још видело.“

 

[Casual Observer]

Бугари су тада живели у Отоманској Бугарској која је била географска јединица у Отоманском царству ( Бугаристан) и становници ове територије су се звали Бугари. То је чињеница.

Pa sad pored sanstefanskog i nekakav otomanski legalizam. Da li su i svi stanovnici Srbije Srbi ili ipak nisu?

 

[Casual Observer]

Наравно, не смета ми објављивање докумената када су релевантни за тему. Али када ови документи говоре о нечему што се не може доказати (у твјоем случају – плану за истребљење Срба). Документ који си изнео говори о бугарској намери уништити српску државу.
Али твоја оптужба била је да је постојао план истребљеније Срба, што још ниси доказао и нема начина да докажеш , јер није било тог плана. Постојао је план да се Македонија врати Булгарској како је договорено уговором из 1912. године.
Зато ћу те поново замолити да не засипаш тему небитним материјалом који не потврђује оно што тврдиш , а напротив, додатно политизује тему, на шта заправо и циљаш.

Radoslavljevov plan za fizičko istrebljenje Srba: iz originalnog dokumenta u koji se čuva u Beču, u Haus, Hof und Staats Archiv, Wien, Politische Abteilung

Da li su ti sada jasni razlozi zbog kojih su bugarske arhive iz tog perioda trajno zapečaćene? Sakrivanje ne pomaže, bečki i nemački arhivi su puni dokaza najgnusnijih bugarskih zločina, upravo u onom delu Srbije za koji tvrdite da je “naseljen Bugarima koji ne znaju šta su”.

 

[Nenad1331]

Naziv "Mekereto" nije nikakav bugarski pogrdan naziv za Makedonce, makar ja to ne znam. Taj naziv sam čuo od Makedonca iz Skoplja koji tako naziva svoje zemljake koji se bave lažiranjem i prepravljanjem istorije.

 

[Manga Hilux]

Nisam koristio nikakve etničke pogrde za Makedonce nikad i nigde. Srbi za njih već imaju naziv a to je "Čokalije". Tebi kao istorijskom revizionisti smeta odluka KPJ o neophodnosti stvaranja odvojene Makedonske nacije kao prepreke velikosrpskom i velikobugarskom hegemonizmu. Slomili smo vam ambicije da izađete na Egejsko more i mnogo vas boli i dan danas.

ako misliš da je to pogrdni naziv kako Srbi nazivaju Makedonce, u teškoj si zabludi , a ustvari taj naziv su prvi počeli da upotrebljavaju Beograđani , s sama reč je turskog porekla
ima ta reč svoj istorijat
_čokalija_meni lično , poprilično drago kada čujem da nas tako nazivaju

 

[Casual Observer]

Pa imamo i skorije primere prodaje nacije i vere za večeru. Kako bi se ponašala Srpska vojska da sutra okupira Cetinje gde žive Montenegrini i konvertiti? Sigurno ne humano nego bi bilo palež, silovanje, klanje i pljačkanje.

Nijedan narod ne voli izdajnike i konvertite. Kako Srbi gledaju na Bošnjake, kao na Poturice koji su prodali veru za večeru. Tako ni Bugari ne gotive svoje izdajnike koji su prodali pretke za kilo brašna. Potpuno razumljivo ali nijedan zločin ne sme da se opravda time, to je samo izgovor.

Bravo, stvarno si otkrio nešto dosad nepoznato. Mada si gore zbog đ i ć maltene konstantovao da i makedonski jezik spada u tzv. "staroštokavski" koji je terminološki ništa drugo do proizvod velikosrpske asimilatorske politike ekspanzije prema jugu.

Evo i tvog teoretskog opravdavanja bugarskog genocida nad Srbima u južnoj Srbiji, Srbi su izgleda uostalom sami krivi, trebalo je da pokorno zamole da ih prime u bugarsku naciju, možda bi Ferdinand delovao na Radoslavova i Protogerova?

Kad ovako nešto napišeš baš sve je jasno: podržavaš genocid nad Srbima, tj etničko čišćenje željenih “sanstefanskih” teritorija.

 

[Casual Observer]

ako misliš da je to pogrdni naziv kako Srbi nazivaju Makedonce, u teškoj si zabludi , a ustvari taj naziv su prvi počeli da upotrebljavaju Beograđani , s sama reč je turskog porekla
ima ta reč svoj istorijat
_čokalija_meni lično , poprilično drago kada čujem da nas tako nazivaju

Nije uopšte pomenuo taj naziv, mada meni ni na pamet ne bi palo da bilo kog tako nazivam. Nekakva “mekereta” ili tako nešto. Čovek je tvrdio da je u Beogradu jako cool nazivati Makedonce nekakvim “Vardarskim m.”.

Potpuno nedopustivo, i to radi neko ko opravdava bugarska zverstva nad Srbima.

 

[Boris T]

Gde to “negiram” postojanje Bugara?
Gde negiram postojanje bugarskog jezika?

a) Konstatacija činjenice da savremeni slovenski narod Bugara ≠ turski Bulgari govornici lir-turskog onogurskog jezika nije nikakvo negiranje postojanja naroda Bugara. Odbacivanje jednog ekspanzionističkog mita (‘teoretska podloga’ velikobugarskih aspiracija, u doba pre nego što je savremena arheologija u doba Todora Živkova pokazala da između Bulgara i bugarskih Slovena nije bilo nikakvog suživota (posebna, strogo odvojena naselja, stari grobovi, itd.) i da je došlo samo do njihove kulturne asimilacije pod uticajem staroslovenskog jezika Pravoslavne crkve, posle zamenjena podesnijom, tzv ‘tračkom teorijom’ o etnogenezi savremenog naroda Bugara) nije nikakav “antibugarizam”.

b) Konstatacija činjenice da staroštokavski govori spadaju u zapadnojužnoslovensku podgrupu i kao takvi ne mogu nikako da se uguraju u bugarski jezik a da se i srpski jezik ne proglasi za nekakav “zapadnobugarski sa očuvanim padežima i srpskohrvatskom fonologijom” (na tvojim velikobugarskim sajtovima ima i ovoga, a i naziva kao što je “bugarsko-hrvatski jezik” za srpski) ne predstavlja “negiranje bugarskog jezika”.

c) Ono što bugarska filologija naziva “u-govori” se u Bugarskoj govori samo oko Trna i spada u štokavske govore. Sam naziv ukazuje na jednu od najuočljivijih razlika između istočnih štokavskih i zapadnobugarskih govora: praslovenski nazal ǫ je i tu prešao u glas ‘u’, kao i u srpskom, takođe je došlo do slivanja jerova, što uz rezultat palatalizacije praslovenskog *tj/*dj > ć/đ čini da dotični govor ima sve fonološke markete štokavskog. Začudo, kompjuterizovana statistička analiza bugarskih dijalekata pokazuje da govori Trna unutar bugarskog čine grupu sami za sebe. Možda je to zbog toga što im je u osnovi jedan od dva dijalekta jezika Miroslavljevog jevanđelja?

Pošto sve ovo vređa tvoja sanstefanska čuvstva to mora da je “antibugarizam”? Nije. Ruke k sebi!

Опет, веома скарадно и мутно.
Нико није археолошки доказао то што тврдиш - ово су твоје измишљотине, на основу сумњивих чланака којима си преплавио тему. Оно што си више пута тврдиo јесте да је Прво бугарско царство оногурска држава у којој су Бугари поробили Словене и након њеног пропасти у 11. веку... прабугари су асимиловани од Словена и нестали..
Односно за тебе су Бугари из 19. века нова вештачка појава створена уз помоћ Турске и против Србије. "Нови" Бугари су једноставно Словени нејасног идентитета који су дошли под територијални утицај Егзархију . По теби не постоји континуитет између бугарске нардности и било које бугарске државе, јер је за тебе „бугарин“ прљава реч која се мора дубоко закопати јер је то твој највећи страх. А шта би било згодније него објавити да је прво бугарско царство оногурска, а друго влашко-куманска држава. Дакле, по теби, ова два царства не могу имати везе са савременим Бугарима, пошто су они Словени. Па ево, укратко твојих небулоза, свакоме ко је пратио ову тему, јасне су му сталне манипулације и изјаве, које су заправо засноване на твојој личној мржњи према Бугарима, због чега покушаваш да демантујеш термин „бугарин“ као извор бугарске државности и народних традиција из средњег века – будући да је то и извор највећег комплекса и страха за тебе.

 

[Boris T]

Evo i tvog teoretskog opravdavanja bugarskog genocida nad Srbima u južnoj Srbiji, Srbi su izgleda uostalom sami krivi, trebalo je da pokorno zamole da ih prime u bugarsku naciju, možda bi Ferdinand delovao na Radoslavova i Protogerova?

Kad ovako nešto napišeš baš sve je jasno: podržavaš genocid nad Srbima, tj etničko čišćenje željenih “sanstefanskih” teritorija.

Pogledajte prilog 1481399Pogledajte prilog 1481400

Сад ми реци да ово није троловање.
Одговараш на горња 3 поста - али твој одговор нема апсолутно никакве везе са садржајем коментара на који одговараш ,
Стално причашј о геноцидима, плановима за истребљење. Оптужујете људе да поричу геноцид који није доказан.
Колико пута и ко ти већ мора рећи да престанеш да тролаш на ову историјску тему својим параноичним иступима?

 

[Boris T]

Ono što bugarska filologija naziva “u-govori” se u Bugarskoj govori samo oko Trna i spada u štokavske govore. Sam naziv ukazuje na jednu od najuočljivijih razlika između istočnih štokavskih i zapadnobugarskih govora: praslovenski nazal ǫ je i tu prešao u glas ‘u’, kao i u srpskom, takođe je došlo do slivanja jerova, što uz rezultat palatalizacije praslovenskog *tj/*dj > ć/đ čini da dotični govor ima sve fonološke markete štokavskog. Začudo, kompjuterizovana statistička analiza bugarskih dijalekata pokazuje da govori Trna unutar bugarskog čine grupu sami za sebe. Možda je to zbog toga što im je u osnovi jedan od dva dijalekta jezika Miroslavljevog jevanđelja?

Пошто стално гураш ове рефлексе штокавског *tj >ć/*dj >đ као неки доказ потребно је мало да ти објасним да је изголоса *tj > št/ć, *dj >žd/đ, *ǫ> ə/u у почетку била много западнији, а њена садашња географска локација у западној Бугарској/источној Србији настала је вероватно тек у 16. веку захваљујући миграцији становништва са западај. А то значи да је велики део Поморавља пао у зону утицаја источнојужнословенских рефлекса *tj > št, *dj >žd све до 16. века.
Тако да је тврдња да је ова изголоса ту од 9. века потпуна фантазмагорија.

 

[Casual Observer]

Па, прва ВМРО је чисто македонско-бугарска организација, створена са циљем да заштити и уједини Бугаре у Македонији, и као таква је непријатељ број један експанзионистичке политике Србије. То су историјске чињенице.
Сан Стефано није бугарски, већ руски план, који, на срећу Србије, није успео, али је створио услове за каснији реваншизам Бугарске.

O kakvoj “ekspanzionističkoj politici” je reč? Cinična obrazloženja o tome da su to “Bugari” tzv “slavjanofila” i posebno srbofoba grofa Ignjatojeva, uz Sojana Čomakova glavnog ideologa “Velike Bugarske” nemaju nikakvog uticaja na stvarno stanje kada je reč o etničkoj pripadnosti i jeziku srpskog stanovništava južne Srbije.

a) Stojan Čomakov je zahtevao i Bosnu i Hercegovinu za Bugarsku egzarhiju.

b) Ideolog Velike Bugarske, “slavjanofil” grof Ignjatojev je posle turskog pristanka na stvaranje strogo teritorijalno omeđene organizacije i isključivo nacionalno bugarske crkve Egzarhije konstatovao da je time postavljen “temelj buduće bugarske države”.

c) Zamišljena je bugarizacija celokupnog pravoslavnog stanovništva Bugarske egzarhije, ne samo slovenskog, tako da su i Srbi, ali ne samo oni “slavjanofilskim” idejama morali da postanu Bugari. Slavjanofili su na sav glas trubili da je to “sve jedno” i da je glavno “da su svi Sloveni”. Austrougarsko podaništvo kao Jagić i Šafarik nije smelo ni da pomisli da na bilo koji način svojim delovanjem stvori utisak da zadire u spoljnu politiku Austrije i posle Austrougarske: konstatacija činjenice da u Nišu, Leskovcu, Vranju i Pirotu žive Srbi a ne Bugari: takva konstatacija u austrijskoj štampi bi bila jednaka priznanju austrijskih ambicija za širenje svoje interesne sfere u Turskoj - Srbija je bila austrijski domen. Ono što ovde ti i tvoj istomišljenik Nenad1331 neprekidno tvrdite bez ikakvih argumenata je vaš kolega @хан Ацо konstatovao u svojoj tvrdnji da “u Bugarskoj žive samo Bugari”.

d) Da je usvojen Čomakovljev zahtev za pripajanje i Bosne i Hercegovine, Kosova i tada još uvek turskog severa Crne Gore Egzarhiji sada bi smo ovde čitali i o “Bugarima u Bosni”.

Naravno, posle toga je Bugarska neprestano iskazivala svoju zahvalnost Rusiji, i to toliko da su i Nemci to primetili i otvoreno konstatovali.

Sanstefanski projekt i težnje prema moreuzima:

Nemački poslanik u Sofiji fon Romberg o bugarskoj sentimentalnosti prema Rusiji:

 

[Casual Observer]

Пошто стално гураш ове рефлексе штокавског *tj >ć/*dj >đ као неки доказ потребно је мало да ти објасним да је изголоса *tj > št/ć, *dj >žd/đ, *ǫ> ə/u у почетку била много западнији, а њена садашња географска локација у западној Бугарској/источној Србији настала је вероватно тек у 16. веку захваљујући миграцији становништва са западај. А то значи да је велики део Поморавља пао у зону утицаја источнојужнословенских рефлекса *tj > št, *dj >žd све до 16. века.
Тако да је тврдња да је ова изголоса ту од 9. века потпуна фантазмагорија.

Ovo je svesno i sračunato iznešena laž, i to prava gebelsovska laž: do prelaska praslovenskih *tj/*dj -> ć/đ (štokavski) vs št/žd (bugarski) je došlo pre doseljavanja Slovena na Balkan: izoglosa se prostire izvan južnoslovenskog područja.

Izoglose koje dele zapadnojužnoslovenske govore od istočnojužnoslovenskih se

a) prostoru sve do srednje Slovaćke i tamo dele istočnoslovačke govore i rusinski od ostatka češko-slovačke grupe.

b) stanje odražava najstariju podelu slovenskih jezika: jugozapadnu grupu - češko-slovačku sa zapadnojužnoslovenskim od severoistočne rusko-lehitske grupe sa istočnojuźnoslovenskim.

Lingvistički jaz između srpskog i bugarskog je neočekivano veliki upravo zbog toga, to znaju i ljudi iz Bugarske koji sami konstatuju da im i za trnski govor treba prevodilac.

 

[Casual Observer]

Сад ми реци да ово није троловање.
Одговараш на горња 3 поста - али твој одговор нема апсолутно никакве везе са садржајем коментара на који одговараш ,
Стално причашј о геноцидима, плановима за истребљење. Оптужујете људе да поричу геноцид који није доказан.
Колико пута и ко ти већ мора рећи да престанеш да тролаш на ову историјску тему својим параноичним иступима?

Za tebe je “trolovanje” konstatacija istorijske istine da su bugarske okupacione trupe u Srbiji za vreme Prvog svetskog rata planski počinile najteže i najgnusnije zamislive zločine?

 

[Casual Observer]

Пошто стално гураш ове рефлексе штокавског *tj >ć/*dj >đ као неки доказ потребно је мало да ти објасним да је изголоса *tj > št/ć, *dj >žd/đ, *ǫ> ə/u у почетку била много западнији, а њена садашња географска локација у западној Бугарској/источној Србији настала је вероватно тек у 16. веку захваљујући миграцији становништва са западај. А то значи да је велики део Поморавља пао у зону утицаја источнојужнословенских рефлекса *tj > št, *dj >žd све до 16. века.
Тако да је тврдња да је ова изголоса ту од 9. века потпуна фантазмагорија.

Da se ne bi smo pregonili i oko tvojih laži o “16. veku” pročitaj ovo ispod. Koliko treba biti besraman pa prisvajati jedan od dva dijalekta Miroslavljevog jevanđelja?! Prizrensko-južnomoravski i raški dijalekt su uz zetski najstariji srpski dijalekti uopšte. Kakvo “bugarsko Pomoravlje”, kakvi bakrači!

 

[Manga Hilux]

​

Бугарија избришана од картата на словенската писменост во руски документарен филм​

Во филмот „Една вера, еден јазик“ се тврди дека татковина на словенската азбука е Македонија. Тоа разгневи многу Бугари на социјалните мрежи​

ovo je razgnevilo mnogo bugara na društvenim mrežama

Картата прикажана во филмот, каде што не е ни наведено дека во тоа време постоело бугарското царство
karta prikazana u filmu , gde nije ni navedeno da je u to vreme postojalo bugarsko carstvo
_ako se ovo odriče i Ruse nazivati lažovima za ovaj dokumentarac , stvarno je u najmanju ruku neukusno

Еден руски документарен филм во кој Бугарија е избришана од картата на словенската култура предизвика огромни реакции на Бугарите на социјалните мрежи. Можеби најмногу поради тоа што во филмот се тврди дека татковина на словенската азбука е Македонија.

Филмот се вика „Една вера, еден јазик“, сценариото и режијата се на Елена Мироненко. На 22 декември се прикажуваше на филмскиот фестивал во Македонија наречен „Богородичен покров“. Според податоците, филмот бил прогласен за „Најдобар телевизиски филм на регионално телевизиско студио“ на XXVI меѓународен филмски и ТВ фестивал „Радонеж“ во Москва. На фестивалот „Богородичен покров“ се прикажуваа документарни и играни филмови посветени на културното и духовно наследство и хуманоста, како и историски и биографски филмови од Македонија, Русија, Србија, Чешка, Словачка, Унгарија, Романија и Франција.
Што е она што ги разгневи Бугарите на социјалните мрежи?

Најмногу дека филмот „Една вера, еден јазик“ се снимал со помош на руската амбасада во Македонија и дека татковината на словенската азбука е Македонија, а браќата Кирил и Методиј немаат никаква врска со Бугарија, која не е ни претставена како литературен и православен центар во Балканот во IX и X век.
Во филмот е прикажана карта на Југоисточна Европа од IX век, на која Бугарија не е ни означена. Покрај зборовите „Македонија е родното место на словенската азбука“, нараторот зборува дека сите древни духовни текстови на Русија, Украина, Србија, Црна Гора, Бугарија и Македонија се напишани на црковнословенски, кој потекнува од Македонија.
Авторите на филмот се движат по патот на светите браќа Кирил и Методиј. Го започнуваат патот на Кирил и Методиј во 861 година и наводно тие тогаш тргнале по патот кон Хазарите и се задржале во сегашниот украински град Херсон две години. Во филмот се прикажани и посети на црквите и манастирите „Св. Климент Охридски“, „Св. Наум Охридски“, „Св. Прохор Пчински“ и „Св. Василиј Острошки“ во Црна Гора.
Според филмот, руско писмо имало и пред глаголицата, а во Херсон двајцата браќа се запознале со ова руско писмо бидејќи им било потребно за да ја создадат новата азбука. Така се сугерира дека Кирил и Методиј лично ги поставиле темелите на „Третиот Рим“ – Москва.
Во „Една вера, еден јазик“ има приказна за Климент и Наум, кои го основале првиот голем словенски универзитет во Охрид. Бугарите се лути што не се споменува царот Борис I, кој ги покрсти Бугарите во 864 година и го воведе во употреба старословенскиот јазик. Во филмот се вели дека „од Охрид доаѓа православната вера, која ги обединила словенските народи – Русите, Украинците, Белорусите, Бугарите, Србите и Македонците“.
Се споменува дека Климент и Наум само „поминуваат“ во тогашниот центар на бугарското царство – Плиска. Иако е факт дека Наум останал во Плиска, каде ги поставил темелите на Преславската книжевна школа, а Климент бил испратен како мисионер во областа Кутмичевица во Македонија, каде ја основал Охридската книжевна школа. Подоцна и Наум доаѓа во Охрид.
Нараторот уште вели: „Добрата вест која дојде во Русија преку Македонија, потоа во XIII и XIV век се врати таму со руски богослужбени книги и со тоа го затвора кругот на заштита на словенските земји што го обезбедува Русија. Кирил и Методиј го изградија нашето единство, а сега некој им објави војна на православните словенски народи“.

---

i Rusija se otkazala od bugarske propagande , dokumentarni Ruski film to dokazuje, toliko o bugarskoj pismenosti​

i sada počinje kuku lele, šovinizam , širenje mržnje , pretnje prijave kod administracije i što god još , od onih koji to u suštini rade celo vreme ovde na forumu

 

[Casual Observer]

Па, прва ВМРО је чисто македонско-бугарска организација, створена са циљем да заштити и уједини Бугаре у Македонији, и као таква је непријатељ број један експанзионистичке политике Србије. То су историјске чињенице.
Сан Стефано није бугарски, већ руски план, који, на срећу Србије, није успео, али је створио услове за каснији реваншизам Бугарске.

Po kom osnovu je “stvorio uslove za kasniji revanšizam Bugarske”?” Šta je to Srbija “otela Bugarskoj”kad su granice bile iste ovakve još od 1265. godine?

 

[Casual Observer]

​

Бугарија избришана од картата на словенската писменост во руски документарен филм​

Во филмот „Една вера, еден јазик“ се тврди дека татковина на словенската азбука е Македонија. Тоа разгневи многу Бугари на социјалните мрежи​

Картата прикажана во филмот, каде што не е ни наведено дека во тоа време постоело бугарското царство

Pogledajte prilog 1481522
Еден руски документарен филм во кој Бугарија е избришана од картата на словенската култура предизвика огромни реакции на Бугарите на социјалните мрежи. Можеби најмногу поради тоа што во филмот се тврди дека татковина на словенската азбука е Македонија.

Филмот се вика „Една вера, еден јазик“, сценариото и режијата се на Елена Мироненко. На 22 декември се прикажуваше на филмскиот фестивал во Македонија наречен „Богородичен покров“. Според податоците, филмот бил прогласен за „Најдобар телевизиски филм на регионално телевизиско студио“ на XXVI меѓународен филмски и ТВ фестивал „Радонеж“ во Москва. На фестивалот „Богородичен покров“ се прикажуваа документарни и играни филмови посветени на културното и духовно наследство и хуманоста, како и историски и биографски филмови од Македонија, Русија, Србија, Чешка, Словачка, Унгарија, Романија и Франција.
Што е она што ги разгневи Бугарите на социјалните мрежи?

Најмногу дека филмот „Една вера, еден јазик“ се снимал со помош на руската амбасада во Македонија и дека татковината на словенската азбука е Македонија, а браќата Кирил и Методиј немаат никаква врска со Бугарија, која не е ни претставена како литературен и православен центар во Балканот во IX и X век.
Во филмот е прикажана карта на Југоисточна Европа од IX век, на која Бугарија не е ни означена. Покрај зборовите „Македонија е родното место на словенската азбука“, нараторот зборува дека сите древни духовни текстови на Русија, Украина, Србија, Црна Гора, Бугарија и Македонија се напишани на црковнословенски, кој потекнува од Македонија.
Авторите на филмот се движат по патот на светите браќа Кирил и Методиј. Го започнуваат патот на Кирил и Методиј во 861 година и наводно тие тогаш тргнале по патот кон Хазарите и се задржале во сегашниот украински град Херсон две години. Во филмот се прикажани и посети на црквите и манастирите „Св. Климент Охридски“, „Св. Наум Охридски“, „Св. Прохор Пчински“ и „Св. Василиј Острошки“ во Црна Гора.
Според филмот, руско писмо имало и пред глаголицата, а во Херсон двајцата браќа се запознале со ова руско писмо бидејќи им било потребно за да ја создадат новата азбука. Така се сугерира дека Кирил и Методиј лично ги поставиле темелите на „Третиот Рим“ – Москва.
Во „Една вера, еден јазик“ има приказна за Климент и Наум, кои го основале првиот голем словенски универзитет во Охрид. Бугарите се лути што не се споменува царот Борис I, кој ги покрсти Бугарите во 864 година и го воведе во употреба старословенскиот јазик. Во филмот се вели дека „од Охрид доаѓа православната вера, која ги обединила словенските народи – Русите, Украинците, Белорусите, Бугарите, Србите и Македонците“.
Се споменува дека Климент и Наум само „поминуваат“ во тогашниот центар на бугарското царство – Плиска. Иако е факт дека Наум останал во Плиска, каде ги поставил темелите на Преславската книжевна школа, а Климент бил испратен како мисионер во областа Кутмичевица во Македонија, каде ја основал Охридската книжевна школа. Подоцна и Наум доаѓа во Охрид.
Нараторот уште вели: „Добрата вест која дојде во Русија преку Македонија, потоа во XIII и XIV век се врати таму со руски богослужбени книги и со тоа го затвора кругот на заштита на словенските земји што го обезбедува Русија. Кирил и Методиј го изградија нашето единство, а сега некој им објави војна на православните словенски народи“.

---

i Rusija se otkazala od bugarske propagande , dokumentarni Ruski film to dokazuje, toliko o bugarskoj pismenosti​

i sada počinje kuku lele, šovinizam , širenje mržnje , pretnje prijave kod administracije i što god još , od onih koji to u suštini rade celo vreme ovde na forumu

Da nije bilo uticaja staroslovenskog jezika Ohridske arhiepiskopije, najstarijeg slovenskog jezika nastalog na bazi govora makedonskih Slovena, tj predaka današnjih Makedonaca sada bi se u Srbiji koristio oblik općina i opći, a ne opština i opšti, tj Srbi bi govorili praktično nekom ekavskom varijantom hrvatskog, ukoliko se ne uračunaju Šulekove pozajmice uz češkog (“kroatizmi” kao što su dojam, obzor i sl su u stvari bohemizmi).

Ohridska redakcija se od najranijih početaka razlikovala od Preslavske redakcije dovoljno da je za baš svaki dokument moguće ustanoviti kojoj pripada samo analizom teksta, a makedonski jezik se u dugim periodima razvijao paralelno sa srpskim: srpskoslovenski jezik države Nemanjića je bio jezik Makedonije prilagođen srpskom izgovoru - makedonski jezik je istorijski bitno više uticao i na srpski i na srpskohrvatski nego što su srpski i srpskohrvatski uticali na makedonski.

Bilo je definitivno uticaja srpskog na makedonski, ali o nekakvom “srbizovanom bugarskom jeziku” može da lupeta samo neko kome je glava puna sanstefanske magle.

To što je Bugarska zahvaljijući zakonu jačeg otela Pirinsku Makedoniju i pored nje i rodopski dijalekt - to bi bio najistočniji makedonski dijakekt, ne može da promeni činjenicu da makedonski jezik nije bugarski. Ko ne veruje neka pita nekog iz Zagreba da li ih razlikuje: Hrvati štokavci i čakavski razumeju makedonski bez problema ali bugarski veoma slabo, tj isto koliko i slovenački.

 

[Casual Observer]

Па, прва ВМРО је чисто македонско-бугарска организација, створена са циљем да заштити и уједини Бугаре у Македонији, и као таква је непријатељ број један експанзионистичке политике Србије. То су историјске чињенице.
Сан Стефано није бугарски, већ руски план, који, на срећу Србије, није успео, али је створио услове за каснији реваншизам Бугарске.

Бугаре у Македонији?