Misliš nema nikakve veze sa prabugarskim? Zanima me još koja su slovenska plemena živela na prostorima današnje Bugarske i kako su se zvala? I da li su prabugarska imena iranskog porekla?
-
- Popularno:
- Hrvatski genocid nad Srbima u Mačvi i...
- Zločini Hrvata četnika
- Koja igrica je obelezila vaše...
- Halloween aksesoar
- Zasto je Monika Beluci tako savrsena ?
- Aleksandar Vučić - Lobotomija mozga...
- Sagrada familija postala najviša crkva...
- Oglasila se EU povodom komemoracije u...
- Koji antifriz sipati?
- Vučiću je dozvoljeno da se bavi...
Историја Бугара
- Začetnik teme Lamasu
- Datum pokretanja
Boris T
Poznat
- Poruka
- 7.295
Boris T
Poznat
- Poruka
- 7.295
Па, чак и да постоји, то нико не може лингвистички да докаже, јер на прабугарском језику нема документа, осим неких нумеричких израза. Као што сам горе написао, постоје неке теорије о његовом иранском пореклу, али оне остају само теорије које ће тешко икада бити доказане.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.282
Ako nešto nije validno, treba i navesti iz kojih je razloga tako. Primera radi:
* Kurta navodi Ananiju Širakacija kao izvor za seobu Bugara na Balkansko poluostrvo, ali prelazi preko toga da isti govori o seobama Slovena, ili:
* Kurtine analize Jordanesa i kritika pojedinih njegovih delova izuzetno je neubedljiva, ili
* Kurta pristupa vrlo oštro kritici lingvistike i njenih naučnih saznanja, iako je evidentno da toj materiji pristupa kao laik
Reći nešto kao nije validno. Tačka. Naravno da samo otvara nova pitanja.
Mnogi ljudi izuzetno slabo razumeju istoriju. Zapravo, tretiraju je kao neku video igricu (Sid Meier's Civilization, primera radi). Narodi nastaju u nekom trenutku i onda od tada sve do 2020. godine postoje kao razgraničene i uglavnom hermetički zatvorene celine. A istorija se percipira kao seobe, ekspanzije i sužavanja (klanja) tih fiksiranih naroda. Usled čega i ljudi koji govore o tome vrlo i jesu novoromantičari, kao i pričaju o veštačkim nacijama stvaranim iz delova neke druge, jerbo po njihovoj percepciji, pošto postoji fiksirani broj naroda na ovom svetu, novi neki može nastati samo izdvajanjem od nekog postojećeg. Tako detinjasti i primitivni pristup zasniva se na potpunom ignorisanju problematike subjektivnog identiteta i svih naučnih saznanja o relevantnim pitanjima koje donose etnologija i antropologija, sociologija i dr. srodne društvene nauke. Ignorišu se sve činjenice o konstrukcijama, dekonstrukcijama i prelivanju različitih identiteta, kao i, naravno, suština identitetske složenosti.
Ne radi se uvek tu samo o neznanju (mada je ono, možda i najčešće, ključni problem...nekada ni ne kao sama neinformisanost, već papagajsko ponavljanje stvari koje su nekada bile odnekud nile pokupljene). Nekada se tu radi i o fanatičnim zilotima, koji su posvećeni bukvalističkoj interpretaciji Starog zaveta, odnosno jevrejskih svetih spisa, pa se drže vrlo čvrsto svojih stavova i najoštrije se suprotstavljaju neistomišljenicima, zato što je to za njih odbrana dogme (ali i, personalno govoreći, lične duhovnosti i sopstvenog identiteta). Neretko se radi i o nacionalistički orijentisanim političkim motivacijama, tj. o primeni ideologije krvi i tla, u kojoj neki izrečeni stavovi, zapravo, imaju funkciju maskiranja pod plaštom nauke, a u stvarnosti jednu vrlo jasnu praktičnu politizovanu primenu (propagandnu).
Ono što bi trebalo da imaš na umu jeste da ovaj forum, naravno, ni u kakvom smislu nije reprezentativan za Srbe. Da je tako, primera radi, sudeći po PTF Polici, Pokret Dosta je bilo i stranka Dveri srpske odavno bi vladali ovom zemljom.
Upravo imajući to u vidu, na ovom potforumu postoji jedna izvesna dominacija ideja i misli Jovana I. Deretića (a koje, izvan opskurnih domena alternativnih medija, nemaju nikakvo mesto u iole ičemu ozbiljnom), kao i globalno vrlo etnocentrično viđenje prošlosti. Kada kažem to, nažalost, podrazumevam i strance koji dolaze na ovaj forum a koji, čast izuzecima (neki izolovani primeri intelektualnog nivoa kao što su Gledston ili Kroasanije), donose sve iste zablude iz svoje sredine, samo u drugom pakovanju, da se tako izrazim. I popularne mitomanske poglede iz svojih sredina (kao da nam i srpskih nije previše). No, da ne lutam previše, iz tih razloga ne treba da budeš iznenađen ukoliko postoji generalno vrlo loša recepcija nekih tvrdnji koje možda u Bugarskoj zvuče i deluju ljudima normalno (kao što bi, ne sumnjam ni najmanje, bilo i u suprotnoj situaciji).
Boris T
Poznat
- Poruka
- 7.295
делимично романизована словенска племена, остаци Авара и друга маса људи, које је Источно Римско царство сматрало непријатељским
Poslednja izmena:
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 24.262
Где је створена ћирилица, ово је питање решено пре 100 годинаНајранији споменици на ћирилици налазе се око Плиске и Преслава.
Јесте ! А након победе, непознато је зашто је наставила да плаћа порез бугарској држави
Српски народ није постојао у Мезији и Тракији баш никада, због чињенице да у 9. веку није постојала српска држава већ само племенске формације, које су биле много западније - у Далмацији.
Да ли имате више од 6. разреда географије?
О каквом порезу причаш? Поплупана ти је перцепција ми имамо своје границе према ДАИ и то је архонтија са насленим кнезом која је као призната територија улазила у поредак ромејског царства. То да Словени праве савезе држава је опште позната ствар из раније историје Словена.
Изузетак су Словени под Бугарима јер су прихватили бугарски поредак и систем. Међутим у Македонији су постојале самосталне архонтије које су Бугари нападали и често пресељавали Словене на своју територију управо немамо тачну бугарску границу. Можемо повући сферу бугарског утицаја који се протезао на нека словенска племена не у континуитету.
Ако су срби племенски савез а јесу јер су то увек били шта је онда бугарски ханат до 10-11 века? слично што и аварски каганат од чега су се оцепили и из њега црпе легитимитет.
Да се племена Поморавља нису осећала Бугарима већ потлаченим од Бугара имамо вести од Ајнхарда биографа Карла Великог и сина му Луја Побожног.
"О племенима и земљи јужно од Саве и Дунава, у сливу Велике Мораве,
прве податке добијамо од франачког хроничара Ајнхарда. После смрти франа-
чког цара Карла Великог /814./, његов син Лудвиг Попожни /*778. +840./ одржао
је државне саборе у Хересталу /818./, Франкфурту /822./ и Ахену /824./ на који су
долазили и представници народа са простора Балкана у својству вазала. Ајнхард
каже да су на сабору у Хересталу били представници племена: Абодрита, Гу-
дускана /чији је вођа био Борна/ и Тимочана. У Франкфурту су били пред-
ставници: Абодрита, Срба, Љутића, Чеха, Мораваца, Преденцената и Авара.
Слична ситуација је била и на сабору у Ахену с том разликом што нас Ајнхард
обавештава да су Абодрити - Бодрићи, заправо, Предеценти и да живе у
суседству Бугара."
Не бих баш рекао да Бугари траже заштиту од Бугара од Франака.
Poslednja izmena:
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 24.262
Па чекај требало би у Србији да користимо бугарске мапе? Прво нису имали ни апсолутну власт над северном Македонијом и околином Солуна архонтије Смољана , Велегезије , Дуговитије , Стримон ће постојати као архонтије у ромејском систему до 11-12 века.
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 24.262
"Das Land der Thraken liegt östlich von Dalmatien bei
Sarmatien; und es hat Thrakien fünf kleinere Provinzen und
eine grosse, in welchen sieben slawische Geschlechter sind, in deren
Sitze die Gothen einwanderten; auch hat es Berge, Flüsse, Städte,
Seen und Inseln, und zur Hauptstadt das gluckliche Constantinopel".
Шулц - међутим - није узео читав текст, већ само почетну реченицу:
"Тракија је источно од Далмације, недалеко од Сарматије и састоји се од пет
малих и једне велике области, у којима обитава седам словенских племена"
У старијем примерку ДАИ од Париског су 7 пле,племена Сервијана записана као 7. племена Сербијана или Зуверијана од истих Баварски географ црпи идеју да су били толико бројни да су сви Словени настали од њих. Баварски географ такође зна за Моравију коју од Велике Моравије раздваја Бугарска.
Boris T
Poznat
- Poruka
- 7.295
од 864. године постоји Бугарско царство - где сте отишли у 10-11 веку да тражити хан.
Boris T
Poznat
- Poruka
- 7.295
нико их не спомиње као "Сербијана". Ни Теофан Исповедник их није поменуо као такве у 9. веку.
Poslednja izmena:
Boris T
Poznat
- Poruka
- 7.295
Па читај шта сам написао, које бугарске мапе? - Генерално, одговорио сам на друго питање
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 24.262
Рекох ти старији примерак ДАИ и Баварски географ.
Rekao sam ti stariji primerak DAI i Bavarski geograf.
Није ни признат као цар имао је титулу сличну као Бодин.
Од 893-927. пошто је ово толико дебилски одговор немам ти шта рећи него пошто је турско царство знатно дуже опстало на тим просторима до 20. века
онда би требали бити етнички Турци.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.282
Pobrkao je NickFreak par stvar. Nije reč o Balkanu; kod Porfirogenita (i to ne u nekom starom primerku) u DAI među Istočnim Slovenima postoji narod Séribioi. Na to on misli.
Boris T
Poznat
- Poruka
- 7.295
Фантастичан! и који после 864. користи за бугарску државу ханат?
Boris T
Poznat
- Poruka
- 7.295
онда, то нема никакве везе са Балканом - они су западни Срби (Sorbi)
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 24.262
Не , него је Коле011 прочитаона грчком и јоп један форумаш је то тврдио за Тракију.
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 24.262
Пази сад ово он ти каже источни Словени а ти западни!
Рекао сам ти за Баварског географа шта тврди као и да Моравију Бугарска одваја од велике Моравије. Слично говори и Ал Масуди да Моравија којиј је суседна Бугарска има више градова и центара од Бугарске 10. век.
Boris T
Poznat
- Poruka
- 7.295
Подсетићу вас да је наслов Бориса I Каган, а у рукопису из средине 12. века такозваног Дукљанец изричито је дефинисано да значи цар. Хаган или Каган одговара цару, а хан или кан краљу. Износите своја значења врло недоследно. Говоримо о словенским племенима на територији Бугарске у 7. веку - а причате о Великој Моравској. Теза о вашим Сербијана или Зуверијана не ваља - бар откако је доказано да то нису били Сербијани већ заправо Северјани,који не може имати никакве везе са српским племенима. Да ли су се Северјани населили око Дунава - не усуђујем се да кажем.
Ваш главни проблем је следећи: не можете да схватите да је у 7. веку романизација (латинизација, а не слoвенизација) Балкана била у врло поодмаклој фази. Већина људи говори латински (размажено) - можете бити 100% сигурни, а не "cрпски племенски језик". Без обзира да ли су Римљани (аутоним) или Власи (егзоними), то су исти људи - цареви поданици, тј. Римљани. Читај Живковића. Пронађите његов чланак „Етничке промене на територији данашње Србије у периоду од 6. до 10 века“ и започните. Кладим се да ћете наћи податке о више Влаха него Срба у 7. веку.
Poslednja izmena:
Boris T
Poznat
- Poruka
- 7.295
Траг византијске доминације над Словенима, започете средином 7. века, показује да је царство у почетку постигло значајне успехе. Такође су успоставили једну од најзначајнијих победа византијског хеленизма у својој историји: постепену асимилацију и хеленизацију значајног дела Словена у стварној Грчкој, Епиру, Егеју и јадранским острвима, њихово укључивање у царство. Међутим, Византија није успела да освоји и претвори у своје одане поданике један део Словена на Балканском полуострву. Коначно освајање словенског етничког елемента царства ометала је не само његова домаћа и економска криза у 7-8 веку, већ и два спољнополитичка фактора - Арапи и бугарска држава, створена крајем 7. века.
Да ли је сада јасно зашто су Бугари пресељавали Словене у своју земљу?
Poslednja izmena:
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.282
Ne znam šta je ko to tvrdio, ali to je poglavlje posvećeno Rusima i u njemu piše kako zimi Rusi sakupljaju tzv. giru, od njih i drugih njima podvrgnutih Slovena (Drevljana, Draguvita, Krivića,..). Taj vid prikupljanja poreza u Zakavkazju se očuvao prilično dugo.
Svakako će biti da si ti to pomešao sa Teofanom Ispovednikom.
Ako i jesu uopšte Srbi (većina nauke misli da je greška u rukopisu) onda mogu biti samo istočni.
Карлос Шакал
Primećen član
- Poruka
- 800
Где је створена ћирилица, ово је питање решено пре 100 година
Ћирилица је вероватно створена светим Кирилом и братом му Методијем, а где то тачно - не знамо поуздано, могуће у Цариграду или можда Солуну.
Пошто се ћирилица угледа на грчко уставно писмо (унцијал, мајускулу), то је и логично, да службеници ромејског царства стварају писмо по грчком узору, као што је било у случају епископа Улфиле и Гота, тако и у случају коптског писма.
У Преславу је могла бити направљена једино глагољица, као брзописна/скорописна верзија ћирилице. Али и то није сигурно.
Света браћа су своје писмо и књижевни језик стварала за Моравску мисију, за Панонске Словене, а не за Бугаре, који су већ били писмени, јер су за писање користили турске руне или такозвано орхонско писмо, што розета из Плиске и доказује :
На розети је и символ IYI који симболише врховно бугарско божанство Тангру, као и владарску династију Дуло.
Ово је знак турског (Огуз-Турци) племена Каји, од којих потич Туркмени, Азери као и Османлијска династија.
Карлос Шакал
Primećen član
- Poruka
- 800
Јесте ! А након победе, непознато је зашто је наставила да плаћа порез бугарској држави
Онај ко у рату зароби принца и половину бугарских војсковођа, дакле управитеље, судије, генерале (савременим језиком речено пола владе и парламента) тешко може плаћати порез. У наративу Порфирогенита се каже да су разменили поклоне као и чиме је Мутимир/Будимир даривао Бориса, јер је ваљало придобити Бугаре на своју страну у случају сукоба са Ромејима. Ромеји су у контри изазвали грађански рат у Србији тако што су подстакли своје кандидате за српски престо на побуну.
Багренородни такође експлицитно каже да архонт Србије никад није био потчињен архонту Бугарске.
Наравно да је српски народ постојао и у Тракији и у Мезији, јер су Срби народ а не племе. У Мезији и Тракији, у Влашкој равници су живели наши рођаци и браћа : 7 словенских племена, Севери, Смољани, Струмљани итд. Код нас Срба народ је тај који ствара државу, а код вас Бугара је држава та која ствара народ.
Влахомолдавци су све људе са простора данашње републике Бугарске, у прошлости, све до стварања кнежевине Бугарске 1878, редовно звали Србима и њихов језик српски.
Бугарска постаје царство под Симеоном 913/914 године после Христа.
Иначе, Бугарска све до времена крштења под Борисом-Михајлом и није била држава него база за операције односно Али-бабина пећина за скупљање опљачканог блага, у којој су пребивали разбојници на коњима.
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 24.262
Тај наслов кана Бориса нема везе шта он значио на протобугарском онда је и каган Бајан био цар аварског каганата а Џингис кан цар царева.
Није битно у овој епохи о којој причамо како је ко сам себе звао Борис је тек први бугарски хришћански влдар а ми смо прихватили њихов поредак и престиж као универзалног хришћанског царства у којем етнос није био битан. То је била званична само политика многи Словени су напредовали и постајали архонти коме су Ромеји додељивали још више племена и стабилну власт. Бугари су прихватили Ромеје као такмац и престиж и требало им је њихово признање да би били хришћански цареви. Можемо рећи да је Симеун имао највишу могућу титулу код Ромеја оно што добијају најближи рођаци цара. Симеун је извршио притисак на царство уздигао цркву у ранг патријаршије и добио признање папе.Њега можемо посматрати као цара.
Мислим да су његове територије биле и највеће али свакао није се протезало само преко бугарског етничког простора. Тад су почели побеђивати Србе до тад су ратове са Србима губили додуше не на својој територији. Сам папа је био ангажован да измири Симеуна са Ромејима исти је морао зарад уступака краља Томислава да га измири са Симеуном јер се Томислав плашио одмазде Симеуна зато што се умешао у рат.
Што се тиче Тибора Живковића читао сам готово све , он даје добре податке сјајно тумачи има перцепцију за време али неке закључке које је изводио без помоћи археолога и лингвиста је врло лоше извео ја бих рекао да су то само идеје и хипотезе.
Баш то за шта си се ухватио био је најдаље да докаже о 3% Словена а 97% староседелаца. То му никако није прошло нити је доказао.
То бих ја назвао курчењем без сагласности антрополога и етнолога и људи који се баве таквим сложеним променама.
Власи јесу интегрисани у бугарску државу и врло очигледно да су и они са Бугарима подигли устанак у аварском каганатау.
Међутим прве податке на Балкану доноси Кекавмен а протерују их Мађари преко Дунава тако да претпоствка о Власима на Балкану пре 10. века је обична хипотеза ничим доказана заснива се на ЈА МИСЛИМ као код АЛБАНАЦА можда су Илири ? Можда Јапанци? Можда и Лилипутанци?
Долазак Влаха је донекле документован код Ромеја.
Острогорски још имао трезу да су Словени масовно населили Балкан за време Фоке кад дунавски лимес остао неодбрањен.
Оно што говори о латинском да га нема Фока почиње сеобу Јермена сељака да би романизовао Балкан.Да се говорило латински сигурно не би морао то да ради. Ираклије наслеђује престо са тотално славизираном земљом где није ни имао латино говорника што му је дало леггитимитет да уведе грчки као званични језик.
Ово за хана Бориса што си написао ми је најглупље што сам чуо то као да је хан Ацо писао.
Што се Словена тиче у Грчкој и после освајања Симеуна није прешло бугарско име на њих и даље ће постојати полунезависне архонтије на грчком тлу до 11.-12 века које сам ти набројао.
Poslednja izmena:
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 24.262
Свакао да се се Северјани помињу као племена која су учествовали у настанку Кијевске Русе али и на грчком тлу.
Северани или Северјани (грч. Σεβερειζ, буг. Северани, рус. Северяне) су старо словенско племе које је насељавало обале река Дњепар, Десна, Сејм и Сула. У историјским списима налазе се и по имену: Севери, Северци и сл, што упућује да су насељавали северне делове Европског континента или да потичу са севера (од Северних или Иљменских Словена, Новгородаца).[1]
Први писани помен Северана налази се у списима Теофан који их помиње као Северци (грч. Σεβερειζ), које су Бугари протерали из насеља око Варне. Такође се помињу и у Несторовој хроници (или Повести минулих лета) као племе Северјани „по Десни, по Сами и по Сули“, далеко на северу, које је 883. године покорио кнез Олег. Део овог племена допро је до Грчке, у Епиру.
Главни центри Северана били су: Чернигов, Новгород Северски и Курск. Бавили су се ратарством, сточарством и занатима.
Током VIII и почетком IX века плаћали су данак Хазарима, да би, заједно са својим словенским суседима Пољанима, негде око 884. године ушли у састав древноруске ране државе и са њима чинили језгро будуће Кијевске Русије.
Називи Севера, северска земља, северски градови појављују у изворима све до краја XVIII века
Исто је племе у питаљу које помиње Баварски географ и Александар Лома.
Poslednja izmena:
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 24.262
Да би их спасао ромејизације на коју су пристали нису желели бити под Бугарима већ у уређеном државном систему.
Зашто је Србе расељавали у Бугарску исто да би им услугу учинили?
