Историја Бугара

Boris III čist Bugarin? Po tvojoj logici bi baš svako dete iz bilo kog mešovitog nemačko-italijanskog braka bilo isto “čist Bugarin”.

Kako to da se bugarski nacionalizam koji inače forsira etnononacionalistički princip u slučaju Borisa III odjednom pretvara u skup zagovornika ideje političke nacije? Ili su preci Ferdinanda od Sakse-Gote i Koburga i Marije Lujze od Bourbon-Parme isto bili “etnički Bugari” a da to nisu ni znali? Kao i svi koji žive u Makedoniji i tvojoj “Moravskoj Bugarskoj” Kneza Lazara?
Наравно – све је документовано у његовом првом манифесту – може ли Немац своју отаћбину назвати Бугарском? Човек ти је директно рекао да је Бугарин. Етнонационализам мораш тражити западно од Бугарске – ту су етнички идеалисти.

1708732330585.jpeg
 
Kao i svi koji žive u Makedoniji i tvojoj “Moravskoj Bugarskoj” Kneza Lazara?
Онај Лазар, који је владао двадесетак година, после чега све је постало вазална земља турака? Па чак се и Стефан Лазаревић борио на страни Османлија против хришћана.
 
Наравно – све је документовано у његовом првом манифесту – може ли Немац своју отаћбину назвати Бугарском? Човек ти је директно рекао да је Бугарин. Етнонационализам мораш тражити западно од Бугарске – ту су етнички идеалисти.

Pogledajte prilog 1503918
Lepo su vas Koburzi vukli za nos, nema šta.
 
Što se tiče šovinistockog etno nacionalizma, gde ćeš većeg od svojih velikobugarskih teorija?
Веома озбиљно се вараш. Бугарска никада није била држава заснована на чисто етничким принципима, ни у једном тренутку свог постојања. Уједињење Бугарске и Македоније сматрало се сасвим нормалним у 19. веку на основу народне етнографије региона и језика којим говорило становништво.
 
Poslednja izmena:
Пријавио сам преко 130 твојих постова на ову тему. Део твојих мрских коментара пријавио сам супермодерацији. Можда не разумеш добро да имам скриншота сваког твог коментара који сам пријавио. Готово у сваком твојем коментару постоји, ако не лична или национална увреда, онда обавезно провокација. И то није све – постоје постови које сам пријавио, али нису избрисани – и садрже референце на фашизам, геноцид и тражење колективне кривице код Бугара. Осим тога, имаш најмање 20 постова у којима негираш историју и езику бугарског народа.
А ако још увек не разумеш - имам све као снимке екрана.
Kad smo kod tih krivica, u krivicu bugarske države vođene Ferdinandom I i njegovim šefom vlade Radoslavov za planirano etničko čišćenje Srba i njihovo uništenje kao naroda sumnju mogu da izražavaju samo bugarski nacionalisti za koje je sanstefanska ideja nešto oko čega se okreće i ceo Univerzum.
 
Пријавио сам преко 130 твојих постова на ову тему. Део твојих мрских коментара пријавио сам супермодерацији. Можда не разумеш добро да имам скриншота сваког твог коментара који сам пријавио. Готово у сваком твојем коментару постоји, ако не лична или национална увреда, онда обавезно провокација. И то није све – постоје постови које сам пријавио, али нису избрисани – и садрже референце на фашизам, геноцид и тражење колективне кривице код Бугара. Осим тога, имаш најмање 20 постова у којима негираш историју и езику бугарског народа.
А ако још увек не разумеш - имам све као снимке екрана.
Imas sve kao snimke ekrana! Čak možeši da dokumentuješ da konstatujem da Srbi u Srbiji govore srpskim jezikom a ne bugarskim kako bi ti želeo, a i da ismevam kao nacionalističke velikobugarske basne tvrdnje novokomponovane bugarske piblicističke mitologije o “zaladnobugarskim carstvima” u srednjovekovnoj Srbiji, Raškoj i Duklji.

Šta još ima od dokaznog materijala?
 
Kad smo kod tih krivica, u krivicu bugarske države vođene Ferdinandom I i njegovim šefom vlade Radoslavov za planirano etničko čišćenje Srba i njihovo uništenje kao naroda sumnju mogu da izražavaju samo bugarski nacionalisti za koje je sanstefanska ideja nešto oko čega se okreće i ceo Univerzum.
Још нисмо видели где је Ото Чернин, амбасадор Аустрије у Софији, тврдио да је Радословов имао план да истреби Србе на окупираним територијама. Оно што смо видели је изјава Аврамовског, који тврди да је Радославов рекао да је тамошње становништво циганско и да ће се лако бугаризовати. Па да ли је сад Радославав говорио о "истребљивању" Срба или бугаризацији Цигана?
 
Poslednja izmena:
Наравно – све је документовано у његовом првом манифесту – може ли Немац своју отаћбину назвати Бугарском? Човек ти је директно рекао да је Бугарин. Етнонационализам мораш тражити западно од Бугарске – ту су етнички идеалисти.

Pogledajte prilog 1503918
Manifest je inače datiran 3. oktobra 1918, odmah posle bugarske bezuslovne kapitulacije u Prvom svetskom ratu, i kao takav je legalno gledano samo jedan provizorni akt: Boris III je tek posle potpisivanja Nejskog sporazuma stekao legitimitet, čin bezuslovne kapitulacije implicira i (iznuđeno) odricanje od suvereniteta države, sve dok se ne potpiše mirovni sporazum: zbog toga se ranije strogo određivalo i na šta se dotična kapitulacija odnosi - bezuslovna kapitulacija znači dovođenje države u stanje međunarodnog provozorijuma sve dok se ne utvrde njene granice i ostali uslovi.

Da li možeš da nađeš njegov prvi proglas nakon potpisivanja Nejskog sporazuma: tadašnja praksa je podrazumevala i priznanje dinastija, eksplicitno ili implicitno.
 
Још нисмо видели где је Ото Черни, амбасадор Аустрије у Софији, тврдио да је Радословов имао план да истреби Србе на окупираним територијама. Оно што смо видели је изјава Аврамовског, који тврди да је Радославов рекао да је тамошње становништво циганско и да ће се лако бугаризовати. Па да ли је сад Радославав говорио о "истребљивању" Срба или бугаризацији Цигана?
Sada pokušavaš i da negiraš proverive činjenice, ali te zato to ne sprečava da skačeš i zvonis na uzbunu zbog “antibugarizam” kad god se postavi legitimno pitanje o nekom novopečenom velikobugarskom narativu kakve ovde širiš u njihovom najekstremnijem obliku.
 
Још нисмо видели где је Ото Чернин, амбасадор Аустрије у Софији, тврдио да је Радословов имао план да истреби Србе на окупираним територијама. Оно што смо видели је изјава Аврамовског, који тврди да је Радославов рекао да је тамошње становништво циганско и да ће се лако бугаризовати. Па да ли је сад Радославав говорио о "истребљивању" Срба или бугаризацији Цигана?
Upravo o tome su Radoslavov i njegov ministar prosvete govorili baš tim rečima.
👇👇👇👇👇👇👇👇👇👇👇
20C16FA2-6C74-46D5-ADFC-D9F8CB597056.png

D3492E89-C211-45EC-B9A5-B25F70C6C363.jpeg

B77418DD-7F22-40C7-9287-85CBE6A9893B.jpeg
 
Upravo o tome su Radoslavov i njegov ministar prosvete govorili baš tim rečima.
👇👇👇👇👇👇👇👇👇👇👇
Pogledajte prilog 1503937
Pogledajte prilog 1503938
Pogledajte prilog 1503939
Још једно, ово је препричавање једног србомакедонца из времена Југославије.
Цитат се односи на Албанију - а није ни јасно ко су те разговоре које мирише на крв.
Нити има фусноте после тврдње Аврамовског о Радославову. Односно, Аврамовски нам заправо представља своју интерпретацију.
 
Веома озбиљно се вараш. Бугарска никада није била држава заснована на чисто етничким принципима, ни у једном тренутку свог постојања. Уједињење Бугарске и Македоније сматрало се сасвим нормалним у 19. веку на основу народне етнографије региона и језика којим говорило становништво.
Kako to “nije bila zasnovana na etničkim principima” a ovamo se svo osim po kojeg prokazanog liberala i po neke feministkinje polomiste dokazujući da su teritorije Srbije koje je Ferdinandu I pokušala da pokloni Nemačka u “svojoj suštini” “bugarske”?

Čak su i Nemačka i Austrougarska bile zapanjene grandomanskim bugarskim imperijalnim pretenzijama. Sa Austrougarskom je došlo i do puškaranja oko podele okupiranih teritorija a Nemci su otvoreno konstatovali da će posle rata, kad budu pobedili morati da se ekspresno rešava i problem bugarskih ambicija.

U ta vremena su se koristili i sada politički nekorektni izrazi koje bi sada mogao da pokušaš da iskoristis kao argument, drugih inače nemaš.

Zapazimo i da je karakter Ferdinanda I i pre Prvog svetskog rata opisivan i rečima kao što je “podlost”, i to ne samo u privatnim pismima nego i u štampi: njega lično možeš da braniš samo ovde, na nekom bugarskom forumu bi našao razumevanje samo kod bugarske monarhostičke ultradesnice, istih onih koji po Sofiji podižu spomenike Nacistima.
 
Још једно, ово је препричавање једног србомакедонца из времена Југославије.
Цитат се односи на Албанију - а није ни јасно ко су те разговоре које мирише на крв.
Нити има фусноте после тврдње Аврамовског о Радославову. Односно, Аврамовски нам заправо представља своју интерпретацију.
Још нисмо видели где је Ото Чернин, амбасадор Аустрије у Софији, тврдио да је Радословов имао план да истреби Србе на окупираним територијама. Оно што смо видели је изјава Аврамовског, који тврди да је Радославов рекао да је тамошње становништво циганско и да ће се лако бугаризовати. Па да ли је сад Радославав говорио о "истребљивању" Срба или бугаризацији Цигана?
Neko ko je toliko ogrezao u velikobugarskom šovinizmu da koristi i rasističke izraze kao što je “srbomakedonac” ovde pokušava i da dezavuiše izvor koji citirajući nemački dokument iz doba kad je “naučni” rasizam uziman zdravo za gotovo ne koristi izraz “Romi”?

Za šta smatraš ostale učesnike diskusije? Mentalno si već u “Velikoj Bugarskoj”? Možda treba da se probudiš…
 
Још једно, ово је препричавање једног србомакедонца из времена Југославије.
Цитат се односи на Албанију - а није ни јасно ко су те разговоре које мирише на крв.
Нити има фусноте после тврдње Аврамовског о Радославову. Односно, Аврамовски нам заправо представља своју интерпретацију.
Čuvena fusnota, ponovo:

7906EC9C-46A3-4D41-903D-72A7ADE5000E.jpeg
 
Manifest je inače datiran 3. oktobra 1918, odmah posle bugarske bezuslovne kapitulacije u Prvom svetskom ratu, i kao takav je legalno gledano samo jedan provizorni akt: Boris III je tek posle potpisivanja Nejskog sporazuma stekao legitimitet, čin bezuslovne kapitulacije implicira i (iznuđeno) odricanje od suvereniteta države, sve dok se ne potpiše mirovni sporazum: zbog toga se ranije strogo određivalo i na šta se dotična kapitulacija odnosi - bezuslovna kapitulacija znači dovođenje države u stanje međunarodnog provozorijuma sve dok se ne utvrde njene granice i ostali uslovi.

Da li možeš da nađeš njegov prvi proglas nakon potpisivanja Nejskog sporazuma: tadašnja praksa je podrazumevala i priznanje dinastija, eksplicitno ili implicitno.
Опет причаш шта год ти падне на памет. Које одричање од суверенитетa?
29. септембра у Солуну је потписано примирје.
Фердинанд је абдицирао 3. октобра, а управо је Борис званично дошао на власт тог истог дана овим првим манифестом.
 
Опет причаш шта год ти падне на памет. Које одричање од суверенитетa?
29. септембра у Солуну је потписано примирје.
Фердинанд је абдицирао 3. октобра, а управо је Борис званично дошао на власт тог истог дана овим првим манифестом.
Bugarska revizionistička istoriografija u svom udvaranju bugarskim nacionalistima ide dotle da poriče i zaobilazi istorijsku činjenicu da su oba vladara iz dinastije von Sachsen-Coburg und Gotha dovela Bugarsku do kapitulacije na bojnom polju, u oba svetska rata u koje su bez ikakve potrebe uveli Bugarsku iz ličnih ambicija.

Ferdinand I je kapitulirao pred Antantom (ulkučujući Srbiju), a Boris III posthumno svojim odlukama i do kapitulacije pred SSSR-om (tj pred Staljinom lično) i to u ratu koji je pokušao da izbegne da objavi. Preko toga je svojim odlukama (objavom rata UK i Americi) još i doveo Bugarsku do toga da osvetoljubivi Čerčil naredi bombardovanje bugarskih gradova, što je posle navelo i Ameriku da stavi Sofiju i ostale bugarske gradove na spisak rezervnih meta pri bombardovanju naftnih polja kod Ploeštija u Rumuniji.
 
Опет причаш шта год ти падне на памет. Које одричање од суверенитетa?
29. септембра у Солуну је потписано примирје.
Фердинанд је абдицирао 3. октобра, а управо је Борис званично дошао на власт тог истог дана овим првим манифестом.
Da razjasnimo, Bugarska je potpisala bezuslovnu kapitulaciju posle austrougarsko-bugarskog sloma na Solunskom frontu:


Kapitulacija Bugarske i promena strana​


28. 11. 2023. 18:00

59C34420-069C-4E56-9EBE-80DA7612E733.jpeg


Težnja za prekrajanjem istorijskih činjenica stara je koliko i istorijska nauka. Tačno je da „učiteljicu života” pišu pobednici, ali je takođe tačno da je pišu i pobeđeni. I jedni i drugi u prvi plan ističu „istinu” onako kako je oni shvataju i doživljavaju, a neretko i u skladu sa svojim ideološkim shvatanjima i nacionalnim interesima. U mozaiku mnogih istorijskih zbivanja, sa istinom se često isprepliću i komadići koji nastoje da je zamagle, obezvrede, ili, ako već ne može drukčije, da je bar minimiziraju. Falsifikovanju istorijskih istina, međutim, najuspešnije se suprotstavlja sačuvana arhivska građa čiji sadržaji sputavaju svako krivotvorenje istorijskih činjenica, bez obzira na to da li potiču od pobeđene ili poražene strane. U mnogim institucijama u Srbiji postoji na hiljade arhivskih dokumenata iz buna, ustanaka i ratova koje su Srbi vodili u 19. i 20. veku, među kojima je i mnogo onih koji svojom autentičnošću ne dozvoljavaju nikakvo prekrajanje istorijskih istina.

Među brojnim dokumentima koji se čuvaju u Vojnoistorijskom institutu u Beogradu, Srpskoj akademiji nauka i umetnosti, arhivima Srbije i Jugoslavije i arhivskoj građi udruženja koja neguju srpske ratne tradicije, nalazi se i dokument o kapitulaciji Bugarske u Prvom svetskom ratu. Mada ga nema u istorijskoj literaturi i udžbenicima istorije, on ne dopušta nikakva prekrajanja i manipulacije o činjenicama u vezi sa pregovorima o kapitulaciji Bugarske, iako su bugarski istoričari pokušavali da prikriju tok razgovora koji je sa njihovim predstavnicima vodio francuski general Franše d’Epere.

Neposredno posle proboja Solunskog fronta, u trenutku kada je 25. septembra 1918. godine francuska vojska ušla u Strumicu, grčka u Radoviš, a srpska izbila u rejone Pehčeva i Carevog Sela, svesni da je svaki otpor besmislen, Bugari su odlučili da zatraže primirje. Dakle „primirje” ne kapitulaciju, kako su taj čin krstili bugarski istoričari. A kako je tekao tok pregovora između bugarskih predstavnika i generala Franše d’Eperea, najbolje se vidi iz „Zapisa o bugarskoj kapitulaciji 29. septembra 1918. godine”. Autor zapisa, čija se kopija nalazi u arhivu Udruženja ratnih dobrovoljaca 1912–1918. godine, bio je Konstantin Fotijades, koji je pregovorima o bezuslovnoj kapitulaciji Bugarske prisustvovao kao oficir u Štabu časnog i legendarnog francuskog generala.
„Prvi parlamentar”, zapisao je Fotijades, „jedan oficir bugarskog Generalštaba, osvanuo je 26. septembra sa belom zastavom u sektoru fronta. On je u ime generalisima Todorova (načelnik Štaba bugarske Vrhovne komande – prim. R. R.), a sa pristankom cara Ferdinanda, tražio obustavu borbe za 48 časova... Franše d’Epere je kategorički odbio da prekine savezničko napredovanje. Međutim, izjavio je spremnost da primi delegate, snabdevene propisanim punomoćjima, koji bi došli da se obaveste o savezničkim uslovima za potpisivanje kapitulacije”.

Bugari su posle toga pokušali da intervenišu, kako dalje navodi Fotijades, preko svog prijatelja, američkog generalnog konzula u Sofiji, izvesnog Marfija, koji je ceo rat proveo u Bugarskoj, kojoj SAD, inače, nisu objavile rat. I pored zauzimanja Marfija za bugarsku stvar, uz insistiranje da i on učestvuje u pregovorima, Franše d’Epere je ostao neumoljiv u stavu da u pregovorima o kapitulaciji mogu da učestvuju samo predstavnici Bugarske. Suočeni s tom činjenicom, Bugari su 28. septembra uputili u Solun delegaciju u sastavu: ministar finansija Andre Ljapčev, komandant Druge armije general Lukov, tehnički savetnik Radev i dva oficira. Razgovori su počeli 29. septembra i evo šta je o njihovom sadržaju doslovno napisano: „Tri Bugarina sa dosadnim navaljivanjem trude se da tom većanju dadu karakter usrdnog objašnjavanja. Nemajući sebi ništa da prebace, oni su se pretvarali da im čini zadovoljstvo što su se s nama, posle prolazne zavade, ponovo našli na ravnoj nozi. Sva trojica su uzela jednu istu taktiku: predati zaboravu rat koji nam je naneo toliko mnogo nesreća što su oni prouzrokovali. Ali, general D’Epere pobrka njihovu taktiku neumoljivom učtivošću. On im napomenu, ne štedeći ih, da u njihovom pohodu nema ništa spontano. Kad su došli u Solun, to su uradili radi strašnog, krajnjeg suočenja koje pobeđene dovodi pred pobedioce.”

Sadržaj izlaganja Franše d’Eperea nije bio nimalo prijatan Bugarima, ali su pred njegovim rečima bili prinuđeni da posramljeno pognu glave. Posebno ih je u tom trenutku dotukla upravo pristigla vest o padu Skoplja. Saveznici, nažalost, nisu bili spremni da suviše oštro kazne Bugare za mučko zabijanje noža u leđa Srbiji 1915. godine i prelaženje u antislovenski tabor careva Vilhelma Drugog, Franca Jozefa Prvog i Mehmeda V. U zapisu Konstantina Fotijadesa se takav stav saveznika objašnjava na sledeći način: „Saveznici su želeli da Bugarska dobije lekciju koju nikada neće zaboraviti. Ako se pravda koja je uvek nemilostiva pokaže samo jednom svirepa, ona odmah prestaje biti pravda. Bugari su morali da progutaju mnoge gorke pilule koje im je servirao energični francuski general.”
Ovaj deo teksta iz zapisa o bugarskoj kapitulaciji najbolje potvrđuje dalji tok razgovora između Bugara i generala Franše d’Eperea. U jednom trenutku, naime, obraćajući se generalu, ministar Ljapčev je snishodljivo rekao: „Mi postajemo virtuelno vaši saveznici”, ali ga je D’Epere naglo prekinuo rečima: „Nikako! Vi ste pobeđeni i podnosite zakon pobediočev.” Bugari su posle toga pokušali da objasne kako na njih ne treba gledati kao na neprijatelje, jer bugarski narod, navodno, nije tražio kavgu s Rusijom, Francuskom i Velikom Britanijom, već je težio „da oslobodi svoju potištenu braću u Makedoniji”. Mnogi članovi Malinovljevog kabineta (Malinov, predsednik bugarske vlade – prim R. R.), govorili su Bugari, otvoreno su radili na približavanju Antanti.

„Vaše bi izjave”, prekinuo ih je Franše d’Epere, „imale za nas stvarnu vrednost da su učinjene pre 15. septembra ove godine, pre naše ofanzive. Danas je Bugarska vojnički potučena. Ona ima samo da se pokloni”. Uvidevši da je đavo odneo šalu, Bugari su snishodljivo ulagali napore da izdejstvuju kod saveznika obećanje da u njihovu zemlju neće ući srpske trupe, ali su zamukli pred rečima odlučnog francuskog generala koji je rekao: „Saveznici obrazuju jednu grupu naroda od kojih su jedni mali, drugi veliki. Ali svako podjednako slobodan. Kod nas nema onoga što postoji kod Centralnih sila: jedna banda slugu za račun Nemačke. Prema tome, Srbi i Grci okupiraće vašu zemlju isto kao i velike sile.”

Reči Franše d’Eperea u vezi sa okupacijom Bugarske nisu ostvarene, jer je on kao vojnik bio prinuđen da se povinuje političkim rešenjima koja su morale da prihvate, mada nerado, i Srbija i Grčka. Takav stav politike saveznika, kako objašnjava Fotijades, proistekao je iz njihove želje „da se što pre povrate mir i dobrosusedski odnosi na Balkanu”. Bugari su takav rasplet događaja sa olakšanjem i neskrivenom radošću dočekali, prihvatajući bez ikakve diskusije sve ostale tačke ugovora o kapitulaciji, koju su potpisali 29. septembra 1918. godine. Potpisali su, dakle, to posebno treba naglasiti, Ugovor o kapitulaciji, a nikako, kako su ga oni prekrstili, ugovor o “primirju”.

Dodajmo na kraju da su dvoličnost, priklanjanje jačima i ostavljanje istih na cedilu kada prestaju da budu moćni, bilo pravilo bugarskog ponašanja u svim ratovima koje su vodili u dvadesetom veku – Drugom balkanskom, Prvom i Drugom svetskom ratu.

Pukovnik u penziji


https://www.politika.rs/sr/articles/amp/587035
 
Ти и даље мислиш да само ти знаш енглески. Проблем је што ако се наравно не зезаш, оно што си рекао у последњем коментару показује да ништа не разумеш од онога што читаш. Чак и ако претпоставимо да су до 9. века већ постојали штокавски рефлекси ћ/ ђ , из самог текста не произилази да су они били представљени у глагољици. Напротив – као што сам већ приметио – пише да је Ђерв коришћен експлицитно за грчки глас: "g”.
И морам да додам нешто своје у вези са Вермеeровом тврдњом да је Ћирил знао и грчки и словенски као матерњи језик.Ово је неутемљено. Постоје подаци да Ћирил није говорио словенски као матерњи језик, већ га је касније научио. Штавише, постоји прилично велика вероватноћа да је Методије познавао словенски језик боље од Ћирила.
Чудно је колико си упоран у погледу своје неписмености и посебно неспособности да разумеш шта пише у прилично једноставном документу.
Ausyrougarski poslanik o Bugarima i njihovoj sklonosti ka “nacionalnoj veličini”:

C1C0B3CA-6164-4519-97BB-B82B150CD335.png
 

Back
Top