Историја Бугара

Колико знам,ти си добио упозорење на говор мржње - па престани да провоцираш и пуниш тему сулудим чланцима и шта ти падне на памет.
Не знам зашто ми постављаш ово питање - Бугари и Босну нисам поменуо. Обрати се аутору ових речи.
Kakvo to “upozorenje za govor mržnje”?! Ili ti se ne dopada pominjanje teritorijalnih ambicija Bugarske egzarhije?

Da li bi mogao da nam poblže objasniš i bugarske pretenzije i na Bosnu i Hercegovinu, Egzarhiju su njeni oci Dragan Cankov i Stojan Čomakov zamišljali kao nekakvu buduću bugarsku državu, kako bi ti opravdao bugarsko posezanje za celokupnim južnoslovenskim prostorom u kome ima pravoslavnih?

Kakva su to bugarska prava na srpsku Pećku patrijaršiju i na grčku Ohridsku arhiepiskopiju? Moram dz te podsetim da se u vreme osnovanja Bugarske egzarhije Bugari uopšte nisu pozivali na istorijsku Pećku patrijaršiju niti na Ohridsku arhiepiskopiju. Koja je tvoja motivacija da ovde bez kraja i konca naknadno “dokazuješ” “bugarski karakter”Ohridske arhiepiskopije?
1C1AEF05-B4F7-49A4-B77F-BD480C9C665D.png

4CFBA41C-F27D-4C99-86C4-BEC61D567D04.png
 

Prilozi

  • 773210F3-4E5D-46EA-A08F-4B5A2F81262E.png
    773210F3-4E5D-46EA-A08F-4B5A2F81262E.png
    376 KB · Pregleda: 3
Колико знам,ти си добио упозорење на говор мржње - па престани да провоцираш и пуниш тему сулудим чланцима и шта ти падне на памет.
Не знам зашто ми постављаш ово питање - Бугари и Босну нисам поменуо. Обрати се аутору ових речи.
Stojan Čomakov je eksplicitno zahtevao i celu celcatu Bosnu i Hercegovinu za Bugarsku egzarhiju. Sa otvoreno asimilatorskim namerama prema Srbima:

33130602-CF30-4E99-813A-75D2303FDA2F.png
 
Da li bi mogao da nam poblže objasniš i bugarske pretenzije i na Bosnu i Hercegovinu, Egzarhiju su njeni oci Dragan Cankov i Stojan Čomakov zamišljali kao nekakvu buduću bugarsku državu, kako bi ti opravdao bugarsko posezanje za celokupnim južnoslovenskim prostorom u kome ima pravoslavnih?
Опет објашњавам – да ли је постојала бугарска претензија на Босну, то је сасвим друго питање политичке природе, не спада у ову тему. као и већина твојих колективних оптужби.
Што се тиче Охридске архиепископије, нисам рекао да је бугарска, већ да је настала као наследница Бугарске патријаршије, али сведена на ранг архиепископије. Ово сам написао на најмање 3 места.
Не видим зашто настављаш да манипулишеш.
 
Опет објашњавам – да ли је постојала бугарска претензија на Босну, то је сасвим друго питање политичке природе, не спада у ову тему. као и већина твојих колективних оптужби.
Што се тиче Охридске архиепископије, нисам рекао да је бугарска, већ да је настала као наследница Бугарске патријаршије, али сведена на ранг архиепископије. Ово сам написао на најмање 3 места.
Не видим зашто настављаш да манипулишеш.
Kako to bugarske velikodržavne pretenzije na celokupni srpski etnički prostor pod Turcima “ne spadaju u ovu temu”.

Da li pokušavaš da dokazuješ da Dragan Conev i Stojan Čomakov “nisu imali uticaja” na formiranje opštebugarskih stavova prema Srbima i kasniju politiku svake bugarske vlade? Ili neprijatne činjenice ne smeju da se pominju?
 
Опет објашњавам – да ли је постојала бугарска претензија на Босну, то је сасвим друго питање политичке природе, не спада у ову тему. као и већина твојих колективних оптужби.
Што се тиче Охридске архиепископије, нисам рекао да је бугарска, већ да је настала као наследница Бугарске патријаршије, али сведена на ранг архиепископије. Ово сам написао на најмање 3 места.
Не видим зашто настављаш да манипулишеш.
Опет објашњавам – да ли је постојала бугарска претензија на Босну, то је сасвим друго питање политичке природе, не спада у ову тему. као и већина твојих колективних оптужби.
Не видим зашто настављаш да манипулишеш.
Hajde još jednom:

a) Kako to bugarske pretenzije na Bosnu i Hercegovinu “nisu za temu” o istoriji Bugara?

b) Kakvo je to moje manipulisanje? Konstatacija činjenice da je inače ogorčeni rusofob i srbomrzac Stojan Čomakov od Turaka zahtevao potpunu bugarizaciju Srba i svih ostalih pravoslavnih i u Staroj Srbiji i Makedoniji, i u drugim tada neoslobođenim delovima Srbije, i u Bosni i Hercegovini, i u tada okupiranim delovima Crne Gore nije nikakva manipulacija.

Manipulacija su tvoji pokušaju cenzure.

7B24E4CC-6E24-4B8E-B789-E28B6F309AA4.png
445ADFE8-2F6A-4CAA-8090-0E4729696721.png
 
Hajde još jednom:

a) Kako to bugarske pretenzije na Bosnu i Hercegovinu “nisu za temu” o istoriji Bugara?

b) Kakvo je to moje manipulisanje? Konstatacija činjenice da je inače ogorčeni rusofob i srbomrzac Stojan Čomakov od Turaka zahtevao potpunu bugarizaciju Srba i svih ostalih pravoslavnih i u Staroj Srbiji i Makedoniji, i u drugim tada neoslobođenim delovima Srbije, i u Bosni i Hercegovini, i u tada okupiranim delovima Crne Gore nije nikakva manipulacija.

Manipulacija su tvoji pokušaju cenzure.

Pogledajte prilog 1475999Pogledajte prilog 1476000
Управо зато што говориш о неком покушају потпуне бугаризације Босне, што је у ствари твоје тумачење појединих момената у бугарско-грчком црквеном сукобу од 1865-68.
Не видим како се овај период односи на бугарске етничке претензије у Босни, јер не постоји озбиљан извор који би сведочио о таквим претензијама, поготово што су Срби и Бугари 60-их година 19 века имали заједнички циљ против фанариота.
Сада – јел ниси још схватио колико је неосновано све што радиш у том смислу?
 
@Casual Observer Осим тога, прескочиo си дио који говори о могућности да су боснeнске епархије уврштене у списак на захтјев Грка, чиме би се бугарски фокус скренуо са Тракије и Македоније.
Односно, као и увек, истичеш неке ствари које сматраш важним и које ти одговара, али притом потпуно игноришеш контекст у коме је све ово написано.. . Класично "cherry-picking".

1704417354060.png
 
@Casual Observer Осим тога, прескочиo си дио који говори о могућности да су боснeнске епархије уврштене у списак на захтјев Грка, чиме би се бугарски фокус скренуо са Тракије и Македоније.
Односно, као и увек, истичеш неке ствари које сматраш важним и које ти одговара, али притом потпуно игноришеш контекст у коме је све ово написано.. . Класично "cherry-picking".

Pogledajte prilog 1476156
“Na zahtev Grka”, dabome, tj “postoji i takva mogućnost”, jeste, kako da ne. A onaj projekt Bugarske na tri mora?
 
Управо зато што говориш о неком покушају потпуне бугаризације Босне, што је у ствари твоје тумачење појединих момената у бугарско-грчком црквеном сукобу од 1865-68.
Не видим како се овај период односи на бугарске етничке претензије у Босни, јер не постоји озбиљан извор који би сведочио о таквим претензијама, поготово што су Срби и Бугари 60-их година 19 века имали заједнички циљ против фанариота.
Сада – јел ниси још схватио колико је неосновано све што радиш у том смислу?
Ne lupaj, projekat je podrazumevao bugarizaciju i stanovništva koje je imalo jasnu nebugarsku nacionalnu svest - Srba, i onih koji su definitivno bili svesni da između Bugara i njih ima jasnih razlika - Makedonaca, Cincara koji su sebe smatrali Grcima i svoh ostalih. Zahtevala se za Bugarsku celokupna tadašnja evropska Turska naseljena Slovenima, uključujući i Bosnu i Hercegovinu.

Pogledaj zahtev ispod.

Da li veruješ da bi neko ko je tražio Bugarsku Cara Simeona tek tako digao ruke od Bosne, samo zato što Srbi ne razumeju bugarski? Pa prevodilac za bugarski treba i u Pirotu, Nišu i Leskovcu, pa to uopšte nije obeshrabrilo Egzarhiju.

Da li ti je jasno da su se na teritoriji nekadašnje Pećke patrijaršije čak i ljudi koji su govorili bugarskim jezikom - upravo Samokov identifikovali sa srpskom srednjovekovnom državom, bez obzira na onaj prost bugarski jezik kojim su govorili - i nesrpski pravoslavni narodi osim Grka su zapamtili državu Nemanjića kao svoju, prvi put po doseljavanju na Balkan nisu morali da se klanjaju svakom Romeju ili pripadniku nekog srednjeazijskog naroda koji je bio u srodstvu sa u tom trenutku vladajućim bugarskim slojem. Bez obzira na feudalizam.

Još pre Cankova i Stojana Čomakova je ljudima koji su iole poznavali situaciju bilo sasvim jasno da bugarske neograničene ambicije zakonomerno moraju da oh dovedu u sukob sa Srbima i Srbijom, i mnogo pre konzula Jastrebova je Srbija o tome bila zvanično obaveštena od šefa odeljenja ruskog Azijatičeskog departmana kome su kao šefu špijunaže za Otomansku Tursku bili poznati i planovi Ignjatijeva i najskrivenije bugarske želje.

C0BD7F60-727F-4CFC-B836-7CBCC1A3A8AE.png
 
Poslednja izmena:
Опет објашњавам – да ли је постојала бугарска претензија на Босну, то је сасвим друго питање политичке природе, не спада у ову тему. као и већина твојих колективних оптужби.
Што се тиче Охридске архиепископије, нисам рекао да је бугарска, већ да је настала као наследница Бугарске патријаршије, али сведена на ранг архиепископије. Ово сам написао на најмање 3 места.
Не видим зашто настављаш да манипулишеш.
Опет објашњавам – да ли је постојала бугарска претензија на Босну, то је сасвим друго питање политичке природе, не спада у ову тему. као и већина твојих колективних оптужби.
Ti kao da si diplomirao i istoriju i diplomatiju kod Ivana Nikolova Bosilegradskog.

Prevedi ove naslove, hoćeš? Ovo prvo je nešto o izvesnim velikosrpskim zlodusima (ruski Besy?). U ovom drugom je plen opet valjda rusizam, misli se na nekakvo ‘jugoslovensko istorijsko zarobljeništvo’? ES je isto rusizam za EU? Evro Soyuz? :lol:
AB1F59A7-8338-40A8-B142-880AF0AD71AB.jpeg
750D0972-11A4-4427-BA55-F38D8BABFBDA.jpeg
 
Ne lupaj, projekat je podrazumevao bugarizaciju i stanovništva koje je imalo jasnu nebugarsku nacionalnu svest - Srba, i onih koji su definitivno bili svesni da između Bugara i njih ima jasnih razlika - Makedonaca, Cincara koji su sebe smatrali Grcima i svoh ostalih. Zahtevala se za Bugarsku celokupna tadašnja evropska Turska naseljena Slovenima, uključujući i Bosnu i Hercegovinu.

Pogledaj zahtev ispod.

Da li veruješ da bi neko ko je tražio Bugarsku Cara Simeona tek tako digao ruke od Bosne, samo zato što Srbi ne razumeju bugarski? Pa prevodilac za bugarski treba i u Pirotu, Nišu i Leskovcu, pa to uopšte nije obeshrabrilo Egzarhiju.

Da li ti je jasno da su se na teritoriji nekadašnje Pećke patrijaršije čak i ljudi koji su govorili bugarskim jezikom - upravo Samokov identifikovali sa srpskom srednjovekovnom državom, bez obzira na onaj prost bugarski jezik kojim su govorili - i nesrpski pravoslavni narodi osim Grka su zapamtili državu Nemanjića kao svoju, prvi put po doseljavanju na Balkan nisu morali da se klanjaju svakom Romeju ili pripadniku nekog srednjeazijskog naroda koji je bio u srodstvu sa u tom trenutku vladajućim bugarskim slojem. Bez obzira na feudalizam.

Još pre Cankova i Stojana Čomakova je ljudima koji su iole poznavali situaciju bilo sasvim jasno da bugarske neograničene ambicije zakonomerno moraju da oh dovedu u sukob sa Srbima i Srbijom, i mnogo pre konzula Jastrebova je Srbija o tome bila zvanično obaveštena od šefa odeljenja ruskog Azijatičeskog departmana kome su kao šefu špijunaže za Otomansku Tursku bili poznati i planovi Ignjatijeva i najskrivenije bugarske želje.

Pogledajte prilog 1476176

Бугарски извор из фусноте 289 у дисертацији коју си цитирао, пренет je тенденциозно – аутор Илија Тодев нигде не наводи да је то била Чомакова идеја, јер као што се види у тексту – није реч о бугарском предлогу, већ о грчком. Овде Тодев даје два индиректна објашњења:

а) према Симеону Радеву (бугарски дипломата): епархије су биле укључене под утицајем Чомакова
б) према Д. Маринов (један од познатих бугарских етнографа): епархије су укључене на захтев Грка да би се бугарска пажња скренула са Тракије и Македоније на западније земље.

Апсолутно нема директне потврде да је Чомаков аутор овог плана,
Зато кажем да је дисертација ваљан докуменат у тој мери у којој објективно се наводe изворе, а овде то није баш случај,
а ти то користиш да би задовољио своје маштарије, мада да ниси ни свестан извора и ширег контекста.
Па чак и ако увек постоји могућност да се ради о Чомаковом плану, такав закључак не следи из буграских извора коришћених у дисертацији. Наравно, овде аутор није крив јер је ово само пример тунелске визије - морате се уклопити у наратив српске историографије о Егзархију – а он је у том погледу чврсто заснован на идеји агресивне асимилације (бугаризације).



1704436934356.png





1704436964787.png

1704436983893.png
1704437196035.png
 
Бугарски извор из фусноте 289 у дисертацији коју си цитирао, пренет je тенденциозно – аутор Илија Тодев нигде не наводи да је то била Чомакова идеја, јер као што се види у тексту – није реч о бугарском предлогу, већ о грчком. Овде Тодев даје два индиректна објашњења:

а) према Симеону Радеву (бугарски дипломата): епархије су биле укључене под утицајем Чомакова
б) према Д. Маринов (један од познатих бугарских етнографа): епархије су укључене на захтев Грка да би се бугарска пажња скренула са Тракије и Македоније на западније земље.

Апсолутно нема директне потврде да је Чомаков аутор овог плана,
Зато кажем да је дисертација ваљан докуменат у тој мери у којој објективно се наводe изворе, а овде то није баш случај,
а ти то користиш да би задовољио своје маштарије, мада да ниси ни свестан извора и ширег контекста.
Па чак и ако увек постоји могућност да се ради о Чомаковом плану, такав закључак не следи из буграских извора коришћених у дисертацији. Наравно, овде аутор није крив јер је ово само пример тунелске визије - морате се уклопити у наратив српске историографије о Егзархију – а он је у том погледу чврсто заснован на идеји агресивне асимилације (бугаризације).



Pogledajte prilog 1476190




Pogledajte prilog 1476191
Pogledajte prilog 1476192Pogledajte prilog 1476194
Postojanje opcije broj dva, tj da se zahvati maksimum maksimuma teritorija Vaseljenske patrijaršije koji su Turci bili spremni da prepuste Egzarhiji bez ikakvog obzira na to što su te teritorije naseljene Srbima ili drugim nebugarskim stanovništbom ne menja činjenicu da se počelo sa apsolutno maksimalističkim zahtevom koji je uključivao i projekat bugarizacije cele Bosne i Hercegovine, i to , počevši od Srba a posle i Hrvata i muslimana.

Ideja je bila prosta: oteti Srbima sve što su Turci bili spremni da prepuste Egzarhiji.

Iz citata koji je naveden jedino sledi da Todev pokušava da nekako umanji ulogu koju je megalomanija Dragana Caneva i naročito Stojana Čomakova (čoveka koji je na sam dan ruske objave rata Turcima 1877. kod otomanske vlasti spletkario protiv poglavara Bugarske egzarhije i insistirao na njegovom zbacivanju više od samih Turaka!) imala u stvaranju ozbiljnih tenzija sa Srbima: srpska vlast je iz svog šupljeg panslavizma i jugoslovenstva to godinama krila od svoje javnosti, dok nije postalo jasno da više nema gde.

Postupanje egzarhije prema Srbima u Vranju:

A99644D8-763A-410D-B011-4F9E45DDBD22.jpeg
 
Poslednja izmena:
Бугарски извор из фусноте 289 у дисертацији коју си цитирао, пренет je тенденциозно – аутор Илија Тодев нигде не наводи да је то била Чомакова идеја, јер као што се види у тексту – није реч о бугарском предлогу, већ о грчком. Овде Тодев даје два индиректна објашњења:

а) према Симеону Радеву (бугарски дипломата): епархије су биле укључене под утицајем Чомакова
б) према Д. Маринов (један од познатих бугарских етнографа): епархије су укључене на захтев Грка да би се бугарска пажња скренула са Тракије и Македоније на западније земље.

Апсолутно нема директне потврде да је Чомаков аутор овог плана,
Зато кажем да је дисертација ваљан докуменат у тој мери у којој објективно се наводe изворе, а овде то није баш случај,
а ти то користиш да би задовољио своје маштарије, мада да ниси ни свестан извора и ширег контекста.
Па чак и ако увек постоји могућност да се ради о Чомаковом плану, такав закључак не следи из буграских извора коришћених у дисертацији. Наравно, овде аутор није крив јер је ово само пример тунелске визије - морате се уклопити у наратив српске историографије о Егзархију – а он је у том погледу чврсто заснован на идеји агресивне асимилације (бугаризације).



Pogledajte prilog 1476190




Pogledajte prilog 1476191
Pogledajte prilog 1476192Pogledajte prilog 1476194
Bilo kakav dokaz za ovu tvoju spekulaciju o “Grcima” osim krajnje očitog pomirljivog stava doktorantkinje prema Bugarima?

Disertacija nije uopšte nekakav “valjan dokumenat”, pokaži neki dokument iz kog je moguće videti da je u stvari to Vaseljenska patrijaršija tobože nudila Bosnu i Hercegovinu Bugarskoj Egzarhiji. Celokupno delovanje Stojana Čomova, inače kriptoanglikanca i svetovnog lica koji je zahvaljujući otomanskoj podršci suvereno vladao pravoslavnom Egzarhijom i njegova kasnija bezobzirnost u obračunavanju i sa samim Egzarhom (na sam dan ruske objave rata Turskoj 1877.!) ne daju nikave nade da je mogao biti uviđavan prema Srbima.
 
Бугарски извор из фусноте 289 у дисертацији коју си цитирао, пренет je тенденциозно – аутор Илија Тодев нигде не наводи да је то била Чомакова идеја, јер као што се види у тексту – није реч о бугарском предлогу, већ о грчком. Овде Тодев даје два индиректна објашњења:

а) према Симеону Радеву (бугарски дипломата): епархије су биле укључене под утицајем Чомакова
б) према Д. Маринов (један од познатих бугарских етнографа): епархије су укључене на захтев Грка да би се бугарска пажња скренула са Тракије и Македоније на западније земље.

Апсолутно нема директне потврде да је Чомаков аутор овог плана,
Зато кажем да је дисертација ваљан докуменат у тој мери у којој објективно се наводe изворе, а овде то није баш случај,
а ти то користиш да би задовољио своје маштарије, мада да ниси ни свестан извора и ширег контекста.
Па чак и ако увек постоји могућност да се ради о Чомаковом плану, такав закључак не следи из буграских извора коришћених у дисертацији. Наравно, овде аутор није крив јер је ово само пример тунелске визије - морате се уклопити у наратив српске историографије о Егзархију – а он је у том погледу чврсто заснован на идеји агресивне асимилације (бугаризације).



Pogledajte prilog 1476190




Pogledajte prilog 1476191
Pogledajte prilog 1476192Pogledajte prilog 1476194
Управо зато што говориш о неком покушају потпуне бугаризације Босне, што је у ствари твоје тумачење појединих момената у бугарско-грчком црквеном сукобу од 1865-68.
Не видим како се овај период односи на бугарске етничке претензије у Босни, јер не постоји озбиљан извор који би сведочио о таквим претензијама, поготово што су Срби и Бугари 60-их година 19 века имали заједнички циљ против фанариота.
Сада – јел ниси још схватио колико је неосновано све што радиш у том смислу?
Опет објашњавам – да ли је постојала бугарска претензија на Босну, то је сасвим друго питање политичке природе, не спада у ову тему. као и већина твојих колективних оптужби.


а) према Симеону Радеву (бугарски дипломата): епархије су биле укључене под утицајем Чомакова
б) према Д. Маринов (један од познатих бугарских етнографа): епархије су укључене на захтев Грка да би се бугарска пажња скренула са Тракије и Македоније на западније земље.
Iz priloženog je jedino jasno da ti, zajedno sa Todevom koji citira Marinova spekulišete da su možda i Grci mogli “da nagovaraju” Stojana Čomakova da zahteva i Bosnu i Hercegovinu za Bugarsku Egzarhiju, kao da nije u pitanju čovek koga je Turska videla kao oruđe pogodno da svojim maksimalizmom i isključivošću izazove sukobe između Srba i Bugara pod otomanskom vlašću, što se na kraju i desilo, s tim da je sukob počeo mnogo pre 1878.
 
Poslednja izmena:
Postojanje opcije broj dva, tj da se zahvati maksimum maksimuma teritorija Vaseljenske patrijaršije koji su Turci bili spremni da prepuste Egzarhiji bez ikakvog obzira na to što su te teritorije naseljene Srbima ili drugim nebugarskim stanovništbom ne menja činjenicu da se počelo sa apsolutno maksimalističkim zahtevom koji je uključivao i projekat bugarizacije cele Bosne i Hercegovine, i to , počevši od Srba a posle i Hrvata i muslimana.

Ideja je bila prosta: oteti Srbima sve što su Turci bili spremni da prepuste Egzarhiji.

Iz citata koji je naveden jedino sledi da Todev pokušava da nekako umanji ulogu koju je megalomanija Dragana Caneva i naročito Stojana Čomakova (čoveka koji je na sam dan ruske objave rata Turcima 1877. kod otomanske vlasti spletkario protiv poglavara Bugarske egzarhije i insistirao na njegovom zbacivanju više od samih Turaka!) imala u stvaranju ozbiljnih tenzija sa Srbima: srpska vlast je iz svog šupljeg panslavizma i jugoslovenstva to godinama krila od svoje javnosti, dok nije postalo jasno da više nema gde.

Postupanje egzarhije prema Srbima u Vranju:

Pogledajte prilog 1476579
Ово су твоји нагађања, не ради се о томе шта су Турци хтели да препусте Бугарима. Овде је спор био између Патријаршије и Бугара. Православни у Босни били су патријаршисти као и читава српска црква.
Из књиге се може закључити да је постојала идеја да се босанске епархије отцепе од Птариршије под заједничку хришћанску цркву (1867. још није постојала бугарска егзархија)
Али то је, како се види у књизи, Ристић, као посланик у Цариграду, одбио из политичких разлога.
Што се тиче Врања, ово што си овде објавио нема везе са нашим разговором, па не бих то коментарисао, пошто полазиш од става да је Врања била насељена искључиво Србима, па то није тачно.
 
kao da nije u pitanju čovek koga je Turska videla kao oruđe pogodno da svojim maksimalizmom i isključivošću izazove sukobe između Srba i Bugara pod otomanskom vlašću
Наравно, сада је сам Чомаков крив за српско-бугарски рат и потоње проблеме између Србије и Бугарске. Поново лупаш.

Cвака критика бугарског става од стране Игњатијева, Генович и Бурмов су преусмерили на Чомакова, који је водио преговоре са грчком страном. Поменимо и руски став 1867. чији је главни представник био Игњатијев преко свог главног присталица Тодора Бурмова. То је за поделу европских турских поседа на 5 делова по географској, али не и националној основи. Прве идеје Игњатијева биле су за некакву балканску федерацију под Патријаршијом, али у пристојном руском облику. Па ипак, идеја независне бугарске цркве је много више дело самог Игњатијева него султана. Нема сумње у то.
За Чомакова је ово лични пораз и он из водеће личности одлази у други план, али он је истовремено Бугарин и бескрајно задовољан самосталношћу коју је црква стекла, додуше уз руску помоћ и у начин који он није планирао.
 
Наравно, сада је сам Чомаков крив за српско-бугарски рат и потоње проблеме између Србије и Бугарске. Поново лупаш.

Cвака критика бугарског става од стране Игњатијева, Генович и Бурмов су преусмерили на Чомакова, који је водио преговоре са грчком страном. Поменимо и руски став 1867. чији је главни представник био Игњатијев преко свог главног присталица Тодора Бурмова. То је за поделу европских турских поседа на 5 делова по географској, али не и националној основи. Прве идеје Игњатијева биле су за некакву балканску федерацију под Патријаршијом, али у пристојном руском облику. Па ипак, идеја независне бугарске цркве је много више дело самог Игњатијева него султана. Нема сумње у то.
За Чомакова је ово лични пораз и он из водеће личности одлази у други план, али он је истовремено Бугарин и бескрајно задовољан самосталношћу коју је црква стекла, додуше уз руску помоћ и у начин који он није планирао.
Ne lupaj, Velikobugari i mahniti Ignjatijev su tražili sve, od Pirota preko Niša do Bosne
 
Ово су твоји нагађања, не ради се о томе шта су Турци хтели да препусте Бугарима. Овде је спор био између Патријаршије и Бугара. Православни у Босни били су патријаршисти као и читава српска црква.
Из књиге се може закључити да је постојала идеја да се босанске епархије отцепе од Птариршије под заједничку хришћанску цркву (1867. још није постојала бугарска егзархија)
Али то је, како се види у књизи, Ристић, као посланик у Цариграду, одбио из политичких разлога.
Што се тиче Врања, ово што си овде објавио нема везе са нашим разговором, па не бих то коментарисао, пошто полазиш од става да је Врања била насељена искључиво Србима, па то није тачно.
Sva tvoja lupetanja o “zajedničkoj crkvi” su tvoje lične velikobugarske laži.
 
Наравно, сада је сам Чомаков крив за српско-бугарски рат и потоње проблеме између Србије и Бугарске. Поново лупаш.

Cвака критика бугарског става од стране Игњатијева, Генович и Бурмов су преусмерили на Чомакова, који је водио преговоре са грчком страном. Поменимо и руски став 1867. чији је главни представник био Игњатијев преко свог главног присталица Тодора Бурмова. То је за поделу европских турских поседа на 5 делова по географској, али не и националној основи. Прве идеје Игњатијева биле су за некакву балканску федерацију под Патријаршијом, али у пристојном руском облику. Па ипак, идеја независне бугарске цркве је много више дело самог Игњатијева него султана. Нема сумње у то.
За Чомакова је ово лични пораз и он из водеће личности одлази у други план, али он је истовремено Бугарин и бескрајно задовољан самосталношћу коју је црква стекла, додуше уз руску помоћ и у начин који он није планирао.
Cвака критика бугарског става од стране Игњатијева, Генович и Бурмов су преусмерили на Чомакова, који је водио преговоре са грчком страном

“Preusmerili svaka kritika”, ako već namerno pišeš na bugarskom piši bar po bugarskom pravopisu.
 
Што се тиче Врања, ово што си овде објавио нема везе са нашим разговором, па не бих то коментарисао, пошто полазиш од става да је Врања била насељена искључиво Србима, па то није тачно.
Ima jedna priča iz vranjskih novina da kad je 1912. kralj Petar posetio Vranje i na železničkoj stanici pozdravio građane sa "Pomoz Bog braćo Srbi" niko mu nije odgovorio, a zatim mu je ađutant rekao da u Vranju ne žive Srbi nego Vranjanci 😁
 
Ово су твоји нагађања, не ради се о томе шта су Турци хтели да препусте Бугарима. Овде је спор био између Патријаршије и Бугара. Православни у Босни били су патријаршисти као и читава српска црква.
Из књиге се може закључити да је постојала идеја да се босанске епархије отцепе од Птариршије под заједничку хришћанску цркву (1867. још није постојала бугарска егзархија)
Али то је, како се види у књизи, Ристић, као посланик у Цариграду, одбио из политичких разлога.
Што се тиче Врања, ово што си овде објавио нема везе са нашим разговором, па не бих то коментарисао, пошто полазиш од става да је Врања била насељена искључиво Србима, па то није тачно.
Laž.
 
Konstantna revizija istorije:
DEB88828-367C-44BE-B474-07F0D99EAFD8.jpeg


ŽANA CONEVA
08.09.2017.


Nakon što je prije par godina snimljena serija o “spašenim” bugarskim Židovima za vrijeme Drugog svjetskog rata, sada je najavljen i film koji će bugarskog kolaboracionističkog cara Borisa III predstaviti kao hrabrog državnika koji se suprotstavio nacistima. Ove produkcije samo su dio sve agresivnijih pokušaja da se bugarski povijesni fašizam predstavi kao “zlatno doba” kojem se nakon “komunističke traume” treba vratiti.

Uporni pokušaji da se rehabilitira bugarski režim prije 1944. manifestiraju se u brojnim komemorativnim događajima, izgradnji spomenika i pisanju povijesnih udžbenika. Postoji i nekoliko zakonskih “rješenja” za navodnu nostalgiju za socijalizmom, poput prijedloga da se kriminaliziraju “komunistički simboli”, što se podjednako odnosi na majice s likom Che Guevare i stambene blokove, o čemu smo već pisali. Ovaj proces radi provedbe temeljite čistke ostataka komunizma ne preza ni od rehabilitacije predratnih fašista. Pjesnik Milčo Spasov još je 1990. godine u opozicijskim novinama Demokracija odredio smjer svojim poznatim člankom naslovljenim: “Je li u Bugarskoj bilo fašizma?” U njemu autor daje definiciju fašizma kao jednostranačke diktature koju vodi “politički teoretičar”. A car Boris III, podsjeća Milčov, nikad nije napisao neko teorijsko djelo (poput npr. Mein Kampfa).

Za njega državni udar 1934. koji je doveo do raspuštanja parlamenta nema ništa zajedničko s fašizmom, jer opozicija navodno nije sasvim ugušena, kao ni sloboda štampe. Što je točno bio bugarski režim do 1944. autor ne daje odgovor, osim da je bio “nešto drugo”. To drugo trebalo bi biti benevolentna ustavna monarhija koja čuva svačija prava. No takvu je sliku moguće vidjeti samo ako se ignorira činjenica da je taj režim svoju konsolidaciju dugovao represiji i uništenju komunističke partije te zabrani djelovanja sindikata i stranaka. Slično stvari stoje s antisemitizmom, koji za Spasova u Bugarskoj praktički nije postojao. Pritom se ponavlja priča o tome da je spašeno oko pedeset tisuća bugarskih Židova i ignorira da ih je barem jedanaest tisuća u sklopu bugarskog doprinosa Holokaustu poslano u nacističke kampove za istrebljenje iz okupiranih teritorija Grčke i Makedonije.1

Poanta ove neobične reinterpretacije fašizma je tvrdnja da se Bugarska komunistička partija nije mogla boriti protiv fašizma, pa je njezino preuzimanje vlasti nelegitimno. Lažno predstavljanje perioda prije 1944. kao nekog vremena cvjetajuće demokracije dio je priče o “povratku Europi” od koje su nas komunisti navodno odvojili. U toj priči car često igra ulogu “modela demokratskog vodstva”, kako su Borisa III redovito nazivali u spomenutim novinama. Riječ je o istom caru koji je 1935. potvrdio zabranu političke opozicije i uveo sustav koji se u historiografiji naziva “osobnom vladavinom”. U novinama koje se nazivaju Demokracija, nedostatak legitimiteta u narodu ne predstavlja nikakav problem. Za bugarsku liberalnu desnicu popularnost ionako može samo potaknuti optužbe za omraženi “populizam”.

Period restauracije

Antikomunizam se pokazuje kao neka vrsta političke magije, koja autoritarne monarhe pretvara u demokratske vođe, a međuratni fašizam u period liberalne demokracije, spaja nespojive političke režime i filozofije te naposljetku prikazuje aktualni sistem kao vječni i neosporni smjer politike koji je kratkotrajno i nasilno prekinula anomalija komunizma. Bugarska je znači prije 1944. bila “europska demokracija”, ali je zbog komunizma privremeno izmještena iz svog prirodnog geopolitičkog okružja kojemu se sada treba “vratiti”. Kroz ideju “povratka” prikriva se izvorni nedostatak. U tom smislu, historijski revizionizam nije maštovito bulažnjenje nekolicine ekscentričnih antikomunističkih intelektualaca, već ideološka potreba novog režima. Ideja stvarnog “povratka” bugarskom režimu iz perioda prije 1944. teško da bi zvučala privlačno. Stoga povijest logično treba ponovo napisati.

To ponovno pisanje povijesti odvija se doslovno. Jedna nevladina udruga, čiji je cilj “promovirati suočavanje s komunističkom prošlošću Bugarske koristeći metode povijesnog dijaloga i građanskog obrazovanja”, nedavno je objavila seriju video predavanja i udžbenika o bugarskom komunizmu, koje je financirala jedna američka zaklada u Bugarskoj. Nemoguće je u jednom članku pobrojati brojne promašene interpretacije o životu za vrijeme socijalizma, pa čak i otvorene laži, poput one da su komunisti ubili cara Borisa III nakon 1944., iako je on još godinu ranije umro od srčanog udara. Ima, međutim, dijelova koji su vrlo ilustrativni: “Fraza ‘poraz buržoaske klase’ uz koju se veže period socijalizma znači uništenje povijesno utemeljene hijerarhije u društvu, odnosno položaja i odnosa između društvenih grupa koje se prirodno stvaraju protokom vremena i razvojem bugarskog društva. Komunistički režim razbija prethodno društveno jedinstvo i odnose.” U ovoj slici nenasilnog i harmoničnog predsocijalističkog društva nema naravno mjesta za Holokaust i užase okupacije susjednih teritorija, kao ni brutalnu represiju, mučenje i nestanke domaće opozicije, koji se skrivaju iza ovdje spomenutih “društvenih odnosa”.

No artikuliranje liberalizma kao ideologije “restauracije” i zamišljanje nekakve dugotrajne liberalne tradicije koju je tobože prekinuo komunizam izaziva brojne neugodne situacije. Jedan od nedavnih primjera je rušenje spomenika posvećenog 1300. godišnjici osnutka Bugarske. Radi se o socijalističkoj modernističkoj skulpturi u centru Sofije. Pozivajući se na njegovu navodnu nepopravljivost, gradska uprava je ignorirala prosvjede i demolirala spomenik. Javna je tajna da je glavni motiv za njegovo rušenje bilo skoro preuzimanje predsjedavanja Europskom unijom, za koje se ceremonija treba održati nedaleko od nekadašnje lokacije skulpture. Na inicijativu grupe javnih ličnosti i intelektualaca s desnice, grad će na mjestu ove skulpture podići repliku neoklasicističkog spomenika iz 1934. posvećenog bugarskim vojnicima poginulim u Balkanskim ratovima i Prvom svjetskom ratu koji je srušen u američkom bombardiranju Sofije 1940-ih.

Odustajanje od “demokratskih promjena”

Jedini preostali element tog starog spomenika iz 1934. je figura lava čija je šapa oslonjena na štit na kojem je prikazana karta Velike Bugarske. Gradska uprava sada tog lava planira vratiti na istaknuto mjesto na kojem će ga lakše moći uočiti uzvanici iz Europe. Postoji, međutim, mali problem. Na spomenutoj karti su prikazane tzv. “prirodne granice Bugarske”, koje uključuju velike dijelove susjednih zemalja. Lav koji pretendira na teritorije Makedonije, Grčke, Rumunjske i Srbije baš se i ne uklapa u službenu europsku ideologiju koja tobože zagovara mir među članicama, odbija iredentizam, teritorijalne promjene i ekspanzivni nacionalizam. No to nije umanjilo entuzijazam bugarske desnice koja spomenikom iz 1934. želi obilježiti svoje predsjedavanje najprestižnijim klubom razvijenih zemalja svijeta.

Ovo nije prvi pokušaj da se spomenicima rehabilitiraju međuratne političke i vojne figure koje su bile bliske nacističkoj Njemačkoj. Kao što je već pisala američka antropologinja Kristen Ghodsee, spomenik žrtvama komunizma podignut 1999. godine je već rehabilitirao znatan broj članova bugarske vlade i generala koji su ili izravno odgovorni za istrebljenje makedonskih i grčkih Židova u nacističkim logorima (poput ministra unutarnjih poslova Petra Gabrovskog) ili su bili otvoreni simpatizeri nacizma (poput generala Hriste Lukova). Narativ iza “spomenika žrtvama komunizma” dio je sustavnog nastojanja Europske unije da nametne jedno ispravno sjećanje na komunizam, osobito dokumentima kao što je tzv. Praška deklaracija iz 2008. godine. Kako upozorava Ghodsee, intenziviranje ovih pokušaja poklapa se s izbijanjem financijske krize.

No uz globalni strah od moguće nove socijalne pobune, važan faktor zahuktavanja kampanje je i debakl domaće “izvorne” antikomunističke opozicije. Pad svoje popularnosti stara desnica pripisuje problemima s bugarskim mentalitetom koji je zaražen iracionalnim ideologijama poput “populizma” i “nostalgije za komunizmom”. Čak se i aktualni desničarski premijer Bojko Borisov u tom smislu često proziva kao “komunist”. Samozvana autentična desnica, koja samu sebe smatra zaslužnom za promjenu režima 1990., sada se upušta u histerične denuncijacije populizma. Ona žali za propuštenim prilikama da se nasilnim odstranjivanjem riješi komunizma jednom za svagda. Bauk komunizma dakle još uvijek opsjeda bugarsku desnicu. No ako se ta desnica kasnih 1980-ih formalno borila za “demokratske promjene”, danas se čini kako je u ime svoje borbe protiv prošlog sistema potpuno spremna odustati od svake demokracije, kao i povijesne istine.

S engleskog preveo: Nikola Vukobratović

https://www.bilten.org/?p=19917
 

Back
Top