Историја Бугара

Српска и македонска википедија су једине странице на којима се за Охридску школу не помиње ни бугарска држава, ни име Бориса I. Случајност?

О томе причам. Кад ће неко храбро погледати историју, уместо да закопа главу у песак, чудећи се како су неки „оногури“ измислили и увели ћирилицу.
Kakve veze ima bugarska država sa idejom da se za pisanje slovenskih jezika iskoristi grčki ustav sa odgovarajućim slovima?

Ili bi da predstaviš da imate patent na ćirilicu? Možda i na slovo đerv? Bugarske samozaljubljene nacional-romaničarske teorije niko ozbiljan ne uzima u razmatranje. Toga treba biti svestan, da se ne bi nepotrebno izlagalo podsmehu.
 
Poslednja izmena:
Српска и македонска википедија су једине странице на којима се за Охридску школу не помиње ни бугарска држава, ни име Бориса I. Случајност?

О томе причам. Кад ће неко храбро погледати историју, уместо да закопа главу у песак, чудећи се како су неки „оногури“ измислили и увели ћирилицу.
O kakvom “hrabrom pogledavanju” istorije je reč? Bugarska istoriografija je svojim romantičarstvom i nacionalizmom uspela da kod prosečnog Bugarins stvori krajnje nerealističnu sliku o nekakvoj “staroj veličini” da je potpuno nemoguća i svaka racionalna diskusija o tome.

Indoktrinacija sanstefanskom ideologijom ≠ poznavanje istorije.

Q. E. D.
 
To mogu veoma lako da budu i asimilovani potomci Kumana ili Pečenjega koji su imali azijske crte lica.
Као и Монгола који су под војсковођом Ногајем крајем XIII вијека вршили походе и били присутни на простору данашње Бугарске, сукобљавали су се и са српским краљем Милутином. И у XIV вијеку монголски (или татарски како су у колоквијалном говору и у списима тада називани) најамници би били у значајној мјери присутни у војсци бугарских владара.
 
Paranoja: Nikada u životu nisam bio tamo, upoznao sam nekoliko ljudi, dovoljno da bih primetio da u govoru neki od njih ne prave razliku između ‘ć’ i ‘č’ i ‘đ’ i ‘dž’, kao i da koroste neke reči koje nemaju štokavski lik: da na na primer kažu ‘prozorec’ a ne ‘prozor’.
Bosilegradski je produžetak kratovskog dijalekta iz Severne Makedonije. Nema tu ničeg specijalnog, malo se leksički razlikuje od vranjsko-kumanovskog i tu i tamo se mestimično po selima javlja kratak član na -o npr prozoreco, konjo, grado što je odlika u maleševskom dijalektu. Umesto makedonskog refleksa -a ima refleks -u npr. dub, zub, sud, a umesto e ima ъ npr dъn, sъn, vъšká...meko bilabijalno L koje se po izgovoru približava v npr. soł, stoł, žełka, kopał, rabotił. Ima i:
  • Наставак -мо за прво лице множина на сегашното време: викамо, гледамо, гăтамо, думамо, држемо, крчемо, носемо, памтемо, седемо, апемо, дишемо, идемо, сечемо итн.
  • Наставка во трето лице множина на сегашното време: викат, носет, сечет итн.
  • Имперфективни наставки –амо, -ате за прво и второ лице множина: вúкаамо- вúкаате, нóсеамо-нóсеате, сéчеамо-сéчеате итн., односно аористни наставки -мо, -те за прво и за второ лице множина: викнáмо-викнáте, дојдóмо-дојдóте, згрешúмо-згрешúте итн.
  • Имперфективно-аористна наставка –а за трето лице множина: викаа, носеа, сечеа; викнáа, дојдóа, изгорóа, постојáа итн.
Za razliku od knjizevnog bugarskog i makedonskog, Bosilegradski govor ima i jedan padež, akuzativ, muški rod dobija nastavak oga, a ženski rod u. Gledam ženú, kopáł sъm njivu, rabotił sъm u moega brata... Množina imenica je na i ili na nje npr. bikovi, muži, kući, no Crnotravčanje, Beogradčanje, Vranjančanje
Gradonačelnika sam video jednom u jednom onlajn izdanju nekog srpskog lista, a takvi se ne zaboravljaju kad se jednom vide. Kod Osmanlija bi on doterao bar do paše ako ne bi baš do velikog vezira.
Majka rođena ga ne bi tolko nahvalila, da ti nije rođak?
 
Poslednja izmena:
Каквим глупостима се људи оптерећују, који је владар или велможа саградио који манастир или епископ овај или онај имао какву титулу. Шта то уопште значи? Српски владари су градили манастире на све стране. Обновљена Пећка патријаршија је обухватала и Самоковску и Ћустендилску епархију, а свети Јован Рилски се помиње у стихири српским светитељима.
Владимир Ћоровић у ИСН: "Упада у очи у XVI веку необично проширени појам Маћедоније у нашим крајевима. У народним песмама у Маћедонију се рачунају Смедерево и Пећ. Поменути штампар Божидар Вуковић казује 1519. год. за себе, да је отачаством из Подгорице "у пределима маћедонским", а после тако исто говоре за себе и неки писари из херцеговачке Завале, из Мораче, па и из Сарајева. Вук Караџић је тврдио "да су се Маћедонија српски звале све земље народа нашега".

Очито су Србија и Бугарска као јединствене географске целине појмови 19. века (стварање нација). Народи су постојали, али јединствена територија под именом Србија или Бугарска не. Српски или бугарски владари су владали одређеним територијама и то је то; а не чистим етничким подручјима.
Срби-Бугари-Македонци су Словени и сви су асимиловали и елементе предсловенских народа ових простора. Више словенских речи има у румунском језику него протобугарских у данашњем бугарском. И више има балканских језичких карактеристика у бугарском језику него протобугарских.
Бугарима су владали германски владари с краја 19. века и зато се осећа анимозитет према Србима, Русији, а и ватрени католик Штросмајер је утицао на формирање бугарске интелигенције, па отуда у бугарској интелигенцији охладнелост за православље.
Има ли игде цара Бориса-Михаила у народним песмама или сећању, култа у народу? А крали Марко на све стране!
 
Poslednja izmena:
Каквим глупостима се људи оптерећују, који је владар или велможа саградио који манастир или епископ овај или онај имао какву титулу. Шта то уопште значи? Српски владари су градили манастире на све стране. Обновљена Пећка патријаршија је обухватала и Самоковску и Ћустендилску епархију, а свети Јован Рилски се помиње у стихири српским светитељима.
Владимир Ћоровић у ИСН: "Упада у очи у XVI веку необично проширени појам Маћедоније у нашим крајевима. У народним песмама у Маћедонију се рачунају Смедерево и Пећ. Поменути штампар Божидар Вуковић казује 1519. год. за себе, да је отачаством из Подгорице "у пределима маћедонским", а после тако исто говоре за себе и неки писари из херцеговачке Завале, из Мораче, па и из Сарајева. Вук Караџић је тврдио "да су се Маћедонија српски звале све земље народа нашега".

Очито су Србија и Бугарска као јединствене географске целине појмови 19. века (стварање нација). Народи су постојали, али јединствена територија под именом Србија или Бугарска не. Српски или бугарски владари су владали одређеним територијама и то је то; а не чистим етничким подручјима.
Срби-Бугари-Македонци су Словени и сви су асимиловали и елементе предсловенских народа ових простора. Више словенских речи има у румунском језику него протобугарских у данашњем бугарском. И више има балканских језичких карактеристика у бугарском језику него протобугарских.
Бугарима су владали германски владари с краја 19. века и зато се осећа анимозитет према Србима, Русији, а и ватрени католик Штросмајер је утицао на формирање бугарске интелигенције, па отуда у бугарској интелигенцији охладнелост за православље.
Има ли игде цара Бориса-Михаила у народним песмама или сећању, култа у народу? А крали Марко на све стране!
To za kult Marka Kraljevića je stvarno fenomen neistražen do kraja. Ja nekad pomislim da su legendu o njemu širili Turci ili je lik plaćao kafanske pevače da pevaju o njemu i bio neka vrsta poznate ličnosti 14. veka. Prosto nema objašnjenja da za njega znaju i Hrvati dok većina Srba u 19. veku nisu znali ni za Nemanjiće ni za svetog Savu.
 
Почетком 864. године Борис се тајно крстио у Плиски заједно са својом породицом и делом племића. Византијски цар Михаило III му је био кум, а он је узео име Михаило. ... После његовог крштења његовим стопама су кренули и други бугарски племићи, а после њих и остатак народа.
Међутим, нису сви подржавали ширење хришћанства у Бугарској, па се неколико угледних бољара побунило против Михаила. Михаило је сурово угушио побуну и убио 55 бољара заједно са њиховим породицама.
Свети цар Борис-Михаил побио Протобугаре.
 
Posšto si konstatovao da je Ohridski manastir Svetog Klimenta bugarski jer ga je podigao knez Boris onda po toj istoj logici i Rilski manastir mora da bude srpski jer je njega izgradio srpski velmoža Hrelja.
Па, Рилски манастир је заправо подигнут за време цара Петра у 10. веку, Хрељо га је обновио и саградио још један мали храм.
 
Kakve veze ima bugarska država sa idejom da se za pisanje slovenskih jezika iskoristi grčki ustav sa odgovarajućim slovima?

Ili bi da predstaviš da imate patent na ćirilicu? Možda i na slovo đerv? Bugarske samozaljubljene nacional-romaničarske teorije niko ozbiljan ne uzima u razmatranje. Toga treba biti svestan, da se ne bi nepotrebno izlagalo podsmehu.
Па, о томе нисмо разговарали. Скрећеш са теме. Обајвио си да Охридска школа нема никакве везе са бугарском државом. Добио си контрааргументе који могу да убију слона. Сада је време да заћутиш и одмориш.
 
Па, Рилски манастир је заправо подигнут за време цара Петра у 10. веку, Хрељо га је обновио и саградио још један мали храм.
Navikni se Borise. Prisvajanje kulturne baštine od strane srpskih nacionalista je stara tradicija. SPC je donedavno prisvajala sve manastire i crkve u Makedoniji kao srpske iako su srpski vladari od temelja podigli samo 10 verskih objekata u Severnoj Makedoniji. Svi ostali "srpski manastiri" po Makedoniji su gle čuda izgrađeni za vreme 1. bugarskog ili tokom osmanskog carstva.
 
A da li si primetio da je stranica o Rilskom manastiru na engleskoj Vikipediji potpuno očišćena od fakata koji bi mogli da sugerišu da je najveći manastir u Bugarskoj podignut za vreme srpske vlasti nad tim delom Bugarske?
Опет искривљујеш онo што сам рекао - није га направио Хрељо - Манастир је подигнут у 10. веку.
 
Navikni se Borise. Prisvajanje kulturne baštine od strane srpskih nacionalista je stara tradicija. SPC je donedavno prisvajala sve manastire i crkve u Makedoniji kao srpske iako su srpski vladari od temelja podigli samo 10 verskih objekata u Severnoj Makedoniji. Svi ostali "srpski manastiri" po Makedoniji su gle čuda izgrađeni za vreme 1. bugarskog ili tokom osmanskog carstva.
Проблем овде у овој теми настао је након појаве Casual-а пре 6-7 месеци. Човек је патолошки мрзитељ и манипулатор. Оно што ради је да узима твоје речи и представља их скоро као доказ против твоег аргумента. На пример, стално ме оптужује да користим реч "Србоман" када сам је користио укупно 2 пута у последње 2 године. Сада за Рилски манастир тврди да га је подигао Србин.
Јуче сам му скоро објавио цео чланак Пентаковског, који на основу објављених историјских извора и критичке анализе јасно показује да је Охридска школа настала на иницијативу и уз главну подршку Бориса I, као део бугарског црквеног система у 9. веку. Чак и мртав човек би то разумео.
Али само је Casual питао: "да ли из овога следи да је Охридски манастир Климента био бугарски?"
Ово је све намерно троловање.
 
Poslednja izmena:
Ultranacionalizam nije toliko jak među Bugarima kao među Srbima. Starije generacije Bugara su komunističke, u osnovi komunizam je duboko prodro u bugarski nacionalni duh, zato i volim i poštujem Bugare.
Варате се, комунизам овде није популаран, а већина људи су националисти и мрзе Србију и Македонију.
 
Варате се, комунизам овде није популаран, а већина људи су националисти и мрзе Србију и Македонију.
Глупости, зашто би нас мрзили; требали би да се угледају на нас. Ми Срби смо поносан и ратоборан народ. Не падамо ничице пред свима као Бугари. Да су се Бугари ослањали на нас, а не трчали под западне скуте, била би Бугарска на три мора.
Бугарске глупости-шале: шта су Срби измислили? Струју и Македонце.
Србија је била једина колонијална сила са Балкана у 20. веку.
Македонски језик је бугарски писан српском машином.
 
Глупости, зашто би нас мрзили; требали би да се угледају на нас. Ми Срби смо поносан и ратоборан народ. Не падамо ничице пред свима као Бугари. Да су се Бугари ослањали на нас, а не трчали под западне скуте, била би Бугарска на три мора.
Бугарске глупости-шале: шта су Срби измислили? Струју и Македонце.
Србија је била једина колонијална сила са Балкана у 20. веку.
Македонски језик је бугарски писан српском машином.
E stvarno ti je logika, kako Bugari da se oslone na Srbe kad su im Srbi u 20. veku najveći neprijatelji posle Grka? To je kao kad bi rekao da Srbi u Jasenovcu treba da se oslone na Domobrane u borbi protiv Ustaša.
 
E stvarno ti je logika, kako Bugari da se oslone na Srbe kad su im Srbi u 20. veku najveći neprijatelji posle Grka? To je kao kad bi rekao da Srbi u Jasenovcu treba da se oslone na Domobrane u borbi protiv Ustaša.
Ствари треба посматрати у историјском контексту. То је време ослобођења од отоманске власти. Тада не постоји никаква бугарска држава ни заокружена територија тога имена. Постоји Отоманско царство од кога се имало шта отети, од "болесника са Босфора". Сељачко становништво није имало развијену националну свест. Балкан касни са формирањем нација. Преносите касније стандарде у прошлост
 
Ствари треба посматрати у историјском контексту. То је време ослобођења од отоманске власти. Тада не постоји никаква бугарска држава ни заокружена територија тога имена. Постоји Отоманско царство од кога се имало шта отети, од "болесника са Босфора". Сељачко становништво није имало развијену националну свест. Балкан касни са формирањем нација. Преносите касније стандарде у прошлост
A ti smatraš da ako neko nije imao formiranu nacionalnu svest pa onda bilo koji tuđin može da dođe i da im nametne svoj jezik, ime, državu, običaje? Ni Paštuni nemaju nacionalnu svest pa pitaj Amerikance i Ruse kako je.
 
Не лупај. Славјаносербски није баш српски. То је руски црквенословенски без икаквих строгих граматичких правила са примесама локалних језика.
То није тачно. Упореди текстове повеља 13-ог , и неки црквени текст из 17-ог века. Пре пада под Турке тај црквено-словенски није постојао, он је последица турске окупације.
 
Iz navedenog jedino sledi da je Makedonija u XIV veku bila u sastavu srpske države, a moguće je i zaključiti da država Nemanjića (bar od slovenskog stanovništva nastanjenog na teritorijama osvojenim od Vuzantije) tamo nije bila percipirana kao neka okupaciona sila.

Скопље, захваљујући тим Србима (14-ог века) , има привилегију да каже да је 'царски град'. Тиме баш не може да се похвали пуно градова на Свету.
 
То није тачно. Упореди текстове повеља 13-ог , и неки црквени текст из 17-ог века. Пре пада под Турке тај црквено-словенски није постојао, он је последица турске окупације.
Па добро неки твоји коментари су тачни, али......
Мешаш верзије књижевног језика - древноруска редакцијa црквнословенског постојала је и пре Турака.То је језик којим су писали у такозваној Кијевској Руси. Црквенословенски и његова једина и најпопуларнија саборна (синодална) верзија у модерном времену настаје развојем штампарства у другој половини 16. века, када се указала потреба за кодификовањем норми писаног језика у Руској. Тачније настала је средином 17. века, за време книжње реформе руског патријарха Никона. Ова нова синодална верзија је и основа такозваног "словеносрпског" језика који је постао популаран у Србији у 18. веку. Нема везе са Турцима.
 
Poslednja izmena:
Па добро неки твоји коментари су тачни, али......
Мешаш верзије књижевног језика - древноруска редакцијa црквнословенског постојала је и пре Турака.То је језик којим су писали у такозваној Кијевској Руси. Црквенословенски и његова једина и најпопуларнија саборна (синодална) верзија у модерном времену настаје развојем штампарства у другој половини 16. века, када се указала потреба за кодификовањем норми писаног језика у Руској. Тачније настала је средином 17. века, за време книжње реформе руског патријарха Никона. Ова нова синодална верзија је и основа такозваног "словеносрпског" језика који је постао популаран у Србији у 18. веку. Нема везе са Турцима.
Добро, у суштини причамо исту ствар.
Та руска редакција јесте настала раније али није коришћена у Србији јер је постојала домаћа, српска, па отуда и српски језик.
Јесте од 18-ог века почела у Србији али имај у виду сеобе 1690. И за потребе цркве почела је у наредном веку.
Чињеници су ту, само је у питању разумевање времена, у смислу, зашто срће нешто десило.
 
A ti smatraš da ako neko nije imao formiranu nacionalnu svest pa onda bilo koji tuđin može da dođe i da im nametne svoj jezik, ime, državu, običaje? Ni Paštuni nemaju nacionalnu svest pa pitaj Amerikance i Ruse kako je.
У то време (империјализам и колонијализам) је то био стандард, да се грабе територије, племена "цивилизује". Пола Африке има за званичне језике енглески и француски. А код нас је то било ослобођење од турског ропства. А сад ко је први дошао девојци - његова девојка. Где се слави слава то су Срби. Бугари не славе славу.
 
Где се слави слава то су Срби. Бугари не славе славу.
Ово је тако. Дакле,није било Срба у Македонији, јер ниједан Македонац није славио и не слави „славу“. Осим ако није Србин из Куманова. Ово говоре сами Македонци на форумима. Штавише, после освајања Македоније, било је покушаја да се наметне "славу” као празник. Наравно без икаквог успеха.
 
Ово је тако. Дакле,није било Срба у Македонији, јер ниједан Македонац није славио и не слави „славу“. Осим ако није кумански Србин. Ово говоре сами Македонци на форумима. Штавише, после освајања Македоније, било је покушаја да се наметне "славу” као празник. Наравно без икаквог успеха.
Шта је то 'кумански Србин'?
 

Back
Top