Историја Бугара

[Лекизан]

A zbog čega je vikipedija dozvoljena kao izvor kad je to najnepouzdaniji izvor informacija? Na vikipediji piše i Miloslav Samardžić, a izvor je sajt Pogledi.

Српска википедија је дозвољена као и енглеска на којој се махом налазе преведени текстови са српске.
Непоуздан извор јесте јер је уређују комунисти још увек али може да се користи.
А сада се врати на тему.

 

[Nenad1331]

Српска википедија је дозвољена као и енглеска на којој се махом налазе преведени текстови са српске.
Непоуздан извор јесте јер је уређују комунисти још увек али може да се користи.
А сада се врати на тему.

Srpska vikipedija je vrlo nepouzdan izvor kao i hrvatska. I često se na njima mogu naći nepotkrepljene tvrdnje bez navedenih izvora ili se navode sasvim nepouzdani izvori. Stranice koje se tiču ratnih sukoba u kojima je učestvovala i Srbija, posebno oni 1990ih se uglavnom odsudno razlikuju od drugih vikipedija jer se upotrebljavaju ostrašćeni i nacionalistički izvori, a ne neutralni.

 

[Boris T]

Српска википедија је дозвољена као и енглеска на којој се махом налазе преведени текстови са српске.
Непоуздан извор јесте јер је уређују комунисти још увек али може да се користи.
А сада се врати на тему.

Као што рекох, не видим овде никакве забране постављања линкова ка сајтовима за дељење књига, напротив – дозвољене су – да не помињем да на SCRIBD-у можете пронаћи све врсте апокрифне литературе. Promacedonia је, као што сам рекао, популаран документарни сајт за објављивање скенираних књига.
Присуство, рецимо, Mein Kampf-а у онлајн библиотеци не чини ту библиотеку нацистичком, зар не?

 

[Лекизан]

Promacedoia.оrg је сајт за поставање књига као и сваки други. Не видим како сајт дефинишеш као националистички када тамо има свакаквих књига и архивских докумената.

Какве везе има дали има постављених књига тамо или нема са пропагандом која се тамо просипа, још сајт и није регистрован код нас него у Бугарској!
Све је овде јасно.

 

[Nenad1331]

Какве везе има дали има постављених књига тамо или нема са пропагандом која се тамо просипа, још сајт и није регистрован код нас него у Бугарској!
Све је овде јасно.

U tom slučaju treba zatvoriti temu jer u Srbiji nema dovoljno izvora ni za istoriju srpskog naroda, pa će neko još da se bavi istorijom Bugara.

 

[Лекизан]

Srpska vikipedija je vrlo nepouzdan izvor kao i hrvatska. I često se na njima mogu naći nepotkrepljene tvrdnje bez navedenih izvora ili se navode sasvim nepouzdani izvori. Stranice koje se tiču ratnih sukoba u kojima je učestvovala i Srbija, posebno oni 1990ih se uglavnom odsudno razlikuju od drugih vikipedija jer se upotrebljavaju ostrašćeni i nacionalistički izvori, a ne neutralni.

Тако је.

 

[Лекизан]

U tom slučaju treba zatvoriti temu jer u Srbiji nema dovoljno izvora ni za istoriju srpskog naroda, pa će neko još da se bavi istorijom Bugara.

О Бугарској имаш доста литературе и овде као и са енглеског говорног подручја.
Треба да дискутујемо овде о неким текстовима на бугарском који овде нико не говори, чему!

 

[Nenad1331]

О Бугарској имаш доста литературе и овде као и са енглеског говорног подручја.
Треба да дискутујемо овде о неким текстовима на бугарском који овде нико не говори, чему!

Na podformu istorija postoje teme alternativne istorije poput one o nepostojećim Srbima u Grčkoj ili tema o Šopima gde se od strane pojedinih učesnika aktivno negira posebnost priznate nacionalne manjine ili osporava identitet ljudi, a kao izvor se koriste ultranacionalistički sajtovi poput SrbijaGlobal, HelmCast ili spisi pseudoistoričara. Engleski izvori, pa čak ponekad i srpski izvori se tretiraju od pojedinih učesnika kao velikobugarska propaganda.
Kako onda nazvati one koji kao izvor koriste Gopčevića ili SrbijaGlobal? To nije čak ni velikosrpska propaganda jer su proponenti Velike Srbije bili obrazovani i načitani ljudi poput Moljevića i Dragiše Vasića.

 

[Boris T]

Какве везе има дали има постављених књига тамо или нема са пропагандом која се тамо просипа, још сајт и није регистрован код нас него у Бугарској!
Све је овде јасно.

Какве везе има твоја тврдња са правилима форума? - каква пропаганда - ово је сајт за постављање књиге.
Прво ми цитираш правила која јасно говоре да су дозвољени сајтови за постављене књиге, а сад си већ почео да причаш о некаквој пропаганди, што је твоје лично мишљење и уопште нјие ни битно за правила овог форума.
Замолићу те да пазиш шта говориш јер већ сами себи противуречиш .
Као што сам рекао, нисам прекршио правила. Ово чак није ни бугарски сајт и није битно да ли је регистрован под АПР јер нисам копирао никакав текстуални садржај са сајта.

 

[Casual Observer]

A zbog čega je vikipedija dozvoljena kao izvor kad je to najnepouzdaniji izvor informacija? Na vikipediji piše i Miloslav Samardžić, a izvor je sajt Pogledi.

Dozvoljena je i tačka. Treba da se zabrani zato što ti smeta članak sa bugarske Vikipedije u kome su kristalno jasno svi govori kod kojih nije došlo do (veoma ranog, praslovenska palatalizacija) prelaza praslovenskih konsonanata tj’ i dj’ u konsonantske grupe ‘št’ i ‘žd’ svrstani u zapadnu podgrupu južnoslovenskih jezika? Do promene je došlo pre doseljavanja Slovena na Balkan- baš ta izoglosa veoma precizno deli i Severne slovenske jezike na Istočne (sa ‘šč’ i ‘žd’) i Zapadne.

To gde spadaju govori Dimitrovgrada (a i Bosilegrada) je potpuno sporedno u odnosu na ovu konstataciju lingvističke činjenice - baš na tvom maternjem bugarskom jeziku, izvod iz članka o istoriji južnoslovenskog makrodijalekta - dijalekta praslovenskog iz kog su se razvili baš svi južnoslovenski jezici od zapada Slovenije do krajnjeg istoka Bugarske.

Южният праславянски макродиалект се характеризира с тенденция към ускорен развой, запазила се и в епохата на самостоятелно съществуване на южнославянските езици.

Този макродиалект е значително вътрешно разчленен на:

1. северозападна (приалпийска) област, където *tj > č и *dj > j (предсловенска)
2. северобалканска област, където *tj > ć и *dj > đ (предсръбска/предхърватска
3. южнобалканска област, където *tj > štи *dj > žd (предбългарославянска)

https://bg.m.wikipedia.org/wiki/Южен_праславянски_макродиалект

Na srpskom:

Јужнопрасловенски макродијалекат карактерише тежња ка убрзаном развоју, која се очувала и у доба самосталног постојања јужнословенских језика.
(Zbog nepostojanja fizičkog dodira sa slovenskim jezicima iz druge dve grupe južnoslovenski jezici su se razvijali izolovano, pa dele ceo niz specifičnosti u odnosu na Istočne i Zapadne slovenske jezike - zbog toga se govori i o podeli na Južne i Severne slovenske jezike - promene u izgovoru na se severnom području su postepeno prelazile granice između dijalekata i ima nekoh inovacija koje su se širile iz jednog centra na celokupno slovensko područje izuzimajući Južne Slovene.)

Овај макродијалекат је значајно интерно подељен на:

северозападна (предалпска) област где *тј > ч и *дј > ј (предсловенски)

Севернобалкански регион где *тј > ћ и *дј > ђ (предсрпси/прехрватски)

јужнобалкански регион, где *тј > шти *дј > жд (предбугарскословенски)

Da li da zabranimo i Vikipediju jer eto i na Vikipediji i na bugarskom konstatuju činjenicu da su Prizrensko-Timočki govori/dijalekt nastali iz slovenskog makro dijalekta iz zapadne južnoslovenske grupe? To što nekom lično smeta neka činjenica je njegov problem, to činjenice ni na šta ne obavezuje.

 

[Casual Observer]

Na podformu istorija postoje teme alternativne istorije poput one o nepostojećim Srbima u Grčkoj ili tema o Šopima gde se od strane pojedinih učesnika aktivno negira posebnost priznate nacionalne manjine ili osporava identitet ljudi, a kao izvor se koriste ultranacionalistički sajtovi poput SrbijaGlobal, HelmCast ili spisi pseudoistoričara. Engleski izvori, pa čak ponekad i srpski izvori se tretiraju od pojedinih učesnika kao velikobugarska propaganda.
Kako onda nazvati one koji kao izvor koriste Gopčevića ili SrbijaGlobal? To nije čak ni velikosrpska propaganda jer su proponenti Velike Srbije bili obrazovani i načitani ljudi poput Moljevića i Dragiše Vasića.

Ko negira postojanje Šopa u Srbiji? Prema rezultatima poslednjeg popisa (2022) u Srbiji živi ukupno 256 Šopa. To što ti pokušavaš da Srbima namećeš šopski identitet u cilju kasnije bugarizacije je problem, a ne nekakvo “negiranje postojanja Šopa”. Zahtevaš da ih bude više nego što ih ima?

Popis je pokazao da po nacionalnoj prpadnosti u Srbiji žive i Cincari, Aškalije, Šopi, Torlaci, Šokci... Cincara ima 327, Aškalija - 1307, Šopa - 256. Imamo i Torlake - 28, ali i Šokce - 302...

https://www.telegraf.rs/amp/vesti/s...lna-pripadnost-u-srbiji-na-popisu-2022-godine

Bugara u Srbiji ima 12.918

https://popis2022.stat.gov.rs/sr-latn/5-vestisaopstenja/news-events/20230428-konacnirezpopisa/

Možda bi tu trebalo potražiti te nedostajuće Šope? Možda se većina Šopa u Srbiji u stvari izjašnjava kao Bugari? U Srbiji za razliku od Bugarske svako ima prava da se izjasni kako želi, pa i kao Šop. Da li Šopi u Bugarskoj imaju pravo da se izjašnjavaju kao Šopi?

 

[Casual Observer]

Српска википедија је дозвољена као и енглеска на којој се махом налазе преведени текстови са српске.
Непоуздан извор јесте јер је уређују комунисти још увек али може да се користи.
А сада се врати на тему.

Komunisti, a i kadrovi Nikole Samardžića poznatog po tome što je Srbe (a i Rumuniju, Bugarsku, Grčku i Kipar) u jednom Peščaniku proglasio za ‘biološki otpad.’

 

[Casual Observer]

Srpska vikipedija je vrlo nepouzdan izvor kao i hrvatska. I često se na njima mogu naći nepotkrepljene tvrdnje bez navedenih izvora ili se navode sasvim nepouzdani izvori. Stranice koje se tiču ratnih sukoba u kojima je učestvovala i Srbija, posebno oni 1990ih se uglavnom odsudno razlikuju od drugih vikipedija jer se upotrebljavaju ostrašćeni i nacionalistički izvori, a ne neutralni.

Naravno, evo šta je pouzdana informacija, na primer ovaj grafit na zgradi počasnog konzulata Srbije u Bugarskoj:

https://informer.rs/amp/vesti/polit...trazi-hitnu-reakciju-i-pronalazenje-vinovnika

 

[Casual Observer]

@Casual Observer
Ovde samo ti treba da budeš banovan na forumu jer ti je jedina funkcija spamovanje i laganje. Ti toliko lazes i izmisljas da se sam spetljas u svojim lazima. Nisi se jos uvek izvinio sto si lagao o navodnom postojanju tri člana u lužničkom. Zamoliću moderaciju da ti zabrane da me taguješ jer si me u ovu temu ti uveo svojim provokacijama iako nisam prethodno učestvovao u njoj, niti sam imao interes.

U govoru Lužnice se čuju sledeći oblici:

‘detevo’ - ovo dete;
‘deteno’ - ono dete i
‘deteto’ - to dete;

Što čini čak tri člana, uz minimum tri različita padežna oblika. Tvoja žarka želja da bugarizuješ delove Srbije ne može da ima uticaja na Timočko-lužnički dijalekt baš uopšte. Gramatika bugarskog jezika nije referentna za srpske dijalekte, šta da radimo.

 

[Boris T]

Naravno, evo šta je pouzdana informacija, na primer ovaj grafit na zgradi počasnog konzulata Srbije u Bugarskoj:

Pogledajte prilog 1384235


https://informer.rs/amp/vesti/polit...trazi-hitnu-reakciju-i-pronalazenje-vinovnika

Е сад, опет си кренуо са својим политичким коментарима – какве везе неки графити имају са темом историје?

 

[Nenad1331]

U govoru Lužnice se čuju sledeći oblici:

‘detevo’ - ovo dete;
‘deteno’ - ono dete i
‘deteto’ - to dete;

Što čini čak tri člana, uz minimum tri različita padežna oblika. Tvoja žarka želja da bugarizuješ delove Srbije ne može da ima uticaja na Timočko-lužnički dijalekt baš uopšte. Gramatika bugarskog jezika nije referentna za srpske dijalekte, šta da radimo.

To što ti tražim dokaz da potkrepiš tvoje izmišljotine je želja za Bugarizacijom delova Srbije??
U govoru Lužnice ne postoje naravno ni detevo ni deteno, a Boga mi ni deteto se ne upotrebljava više i pitanje je u kojem je kontekstu i taj jedan član postojao.
Daleko je Lužnica od Šar planine.

 

[Boris T]

U govoru Lužnice se čuju sledeći oblici:

‘detevo’ - ovo dete;
‘deteno’ - ono dete i
‘deteto’ - to dete;

Što čini čak tri člana, uz minimum tri različita padežna oblika. Tvoja žarka želja da bugarizuješ delove Srbije ne može da ima uticaja na Timočko-lužnički dijalekt baš uopšte. Gramatika bugarskog jezika nije referentna za srpske dijalekte, šta da radimo.

Чекај, какав говор Лужнице? то је прави македонски дијалект, а тако говоре и југозападни Родопи

 

[Nenad1331]

Чекај, какав говор Лужнице? то је прави македонски дијалект, а тако говоре и југозападни Родопи


Pogledajte prilog 1384241

Lupeta gluposti. On nikad u životu nije bio u južnoj Srbiji i to o čemu govori tamo ne postoji nigde. Ne zna čak ni neke osnovne geografske pojmove pa je Zaplanje svrstavao u Lužnicu i tvrdi da je to isti dijalekat iako se govor Zaplanja razlikuje od Lužničkog kao nebo i zemlja. Vrlo je upitno koliko Srbi iz Zaplanja mogu razumeti Šope iz Babušnice, to su različiti jezici pa čak i izgovor glasova je različit.

 

[Casual Observer]

Чекај, какав говор Лужнице? то је прави македонски дијалект, а тако говоре и југозападни Родопи


Pogledajte prilog 1384241

To što se tebi ne dopada postojanje staroštokavskog Timočko-lužničkog dijalekta a još manje Lužnicko Zaplanje nema nikakvog uticaja na dotični dijalekt. Govornicima tog dijalekta za bugarski jezik treba prevodilac isto kao i nekom iz Beograda. Leksičke razlike u odnosu na bugarski su dovoljne da nema nade da se normalno razgovara, moguće je samo tumačenje onog što druga strana hoće da kaže.

Ti i @Nenad1331 ste učili bugarski u školi, koristite ga svakodnevno (maternji jezik) pa razumete baš sve što se kaže na bilo kom bugarskom dijalektu, ali to ne znači da je govornicima Timočko-lužničkog bugarski nešto posebno razumljiv.

Pored negiranja postojanja Srba u Srbiji istočno od Velike i Južne Morave sad negiraš i postojanje makedonskog književnog jezika - jezik se razlikuje od dijalekta po tome što je standardizovan, a bugarski i makedonski iako iz iste grupe nemaju isti dijalekt za osnovu. Ukoliko postoji poseban srpski jezik u odnosu na hrvatski onda tek postoji i poseban makedonski u odnosu na bugarski - razlike su prosto veće. To što ima velikih preklapanja ne menja stvar - standardizovani su različiti dijalekti, a makedonski govori su daleko zapadno od Jatove granice. Što se tiče govora Rodopa može da se samo konstatuje da je na žalost deo makedonskog naroda ostao da živi u Bugarskoj gde je izložen konstantnoj bugarizaciji. Time što je uspešno izvršena bugarizacija ove ili one etničke grupe ili celog naroda ne menja činjenicu da je bugarizacija sprovedena i da se sada vide samo rezultati te bugarizacije.

@Manga Hilux

 

[Casual Observer]

Dokaz za ovo? Ili ides na prijavu.

Slobodno.

 

[Nenad1331]

Laž. Odi u Babušnicu nekad uveče, najbolje vikendom pa počini sa svojim velikobugarskim teorijama o “Šopima” i Bugarima iz Babušnice. Obavezno postavi negde live stream da možemo da vidimo kako ide procedura, a i obavezno rezerviši krevet u nekoj pristojnijoj bolnici.

Za ovo tvoje lupanje ima i naziv laprdanje.

Ljudi u Babušnici se ne stide da priznaju da su Šopi, neznalico nijedna.

 

[Casual Observer]

@Casual Observer Tvrdio si da ti je otac iz Zaplanja, a u Zaplanju se govori svrljiško-zaplanjski, a ne lužnički kako ti tvrdiš.

Između Lužnice i Zaplanja postoji veoma uzan pojas od nekoliko sela koji se naziva i Lužničko Zaplanje. Ovde se koristi kao područje na kome se govori prelazom između zaplanskog i Timočko-Lužničkog poddijalekta staroštokavskog Prizrensko-Timočkog dijalekta srpskog jezika.

Ko je ikada bio u nekom području gde se većinski govori nestandardnim dijalektima mogao je da primeti da ni dva sela ne govore potpuno isto, a u jugoistočnoj Srbiji već svako selo ili par sela imaju i svoj ‘jezik’. Tebi je Lužnica zapala za oko isključivo zato što se graniči sa tvojom rodnom opštinom Dimitrovgrad pa bi moglo da se proba da se počne od nje proglašavanjem nekog “potpuno posebnog lužničkog jezika nerazumljivog čak i Srbima iz Zaplanja”.

Da li Beograd i Novi Sad govore baš identično? To isto i još i više važi za Niš, Belu Palanku i Pirot, onda Niš, Leskovac i Vranje…

 

[Casual Observer]

Ljudi u Babušnici se ne stide da priznaju da su Šopi, neznalico nijedna.

Ajde napravi intervju sa nekim “bugarskim Šopima iz Babušnice” u prvi petak uveče. Mogao bi da počneš intervjuisanje i nacionalno prosvešćivanje od muža jedne moje rođake.

 

[Nenad1331]

Evo kako je poznati velikobugarski geograf Jovan Cvijić ucrtavao nekakve Šope na karti i tvrdio da neki ljudi na jugu Srbije imaju šopsko poreklo, a sve sa ciljem da ih Bugarizuje u svom krvoločnom velikobugarskom zločinačkom poduhvatu. Ove karte su proizvod velikobugarskih pretenzija na teritoriju Srbije

 

[Nenad1331]

A ovo je emisija Kvadratura Kruga koja je agent velikobugarske politike pa su snimili emisiju o Šopima kako bi Bugarizirali @Casual Observer