Istina o Srbima i Turcima u srednjem veku

[psmaniac]

Cak i da nije bilo Turaka, renesansa i slicni procesi bi bili propusteni.

Popovi bi (slicno mulama, mazgama i ajatolasima u Iranu) huskali narod dobri protiv toga u smislu ''nista nam ne treba sa trulog Zapada i zle Evrope, imamo mi nas orijentalni put''.

Arhitektonski stilovi, narocito oni crkveni se ne bi menjali ni za jotu i strcali bi u odnosu na skoro celu Evropu i to na prilicno los nacin. Mentalitet bi i dalje bio orijentalan par ekselans - teokratija, despotija, kolektivizam i slicne gadosti.

Ти си прилично ошинут тип.
Је'л ови стилови?

Нешто што је створено лепо и корисно нема потребу
да се мења и то на горе.

 

[Cимаргл]

Можда нисмо страдали од глади, али од богиња, јектике, тифуса... Онолики пострадаше у мирнодопско време.
И запалење плућа је било довољно.

Ирце је урнисала енглеска политика монокултуре - могли су да гаје кромпир и ништа више (друге колоније су такође имале по једну ствар, тако да вечно робују), што је некако и ишло, док им није дошла златица... Онда су буквално остали гладни.
Велика маса их се иселила за Америку. Данас их има више него Енглеза тамо.

Moje se odnosi na to kad su Srbi loše živeli. Bolesti koje si naveo nemaju veze sa kvalitetom života. Te bolesti su kosile sve države i nacije, nevezano za bogatstvo istih.

Umiru ljudi i od zemljotresa u Japanu, pa nisu zbog njih siromašni.

 

[veliki krang]

Btw ovaj kućni matori mačor je svoje isterivao i isterao na ulici kada je bilo vreme u direktnom klinču sa tadašnjim sistemom i policijom i ponosi se svojom "otporaškom" spomenicom i dosijeom. Kamo lepe sreće da nisam morao ali takvo vreme bilo.
A šta vi "tigrovi" radite koji moj pa 20 i kusur godina vas nema nigde osim što sikćete po stadionima i internetu pa vas razni "izdajnici" žuti ili naprednjački(mada mi i dalje nije jasno što vama ovaj psihopata smeta jer je realno vaš u svakom smislu sem nekih nijansi) jašu, sebe zapitaj...tigre

U postu koji mi je izbrisan sam rekao da mogu da zamislim kako je izgledao taj tvoj navodni otpor. Ispravka, ne mogu. Pokušao sam nekoliko puta, i svaki put taman kad počnem da vizuelizujem tebe u klinču sa policijom, dobijem napad smeha, padnem sa stolice i ode vizija

 

[Volim_Krstaricu]

Bugarskih.

U onim krajevima nikada nije ni bilo Bugara. Samo nekoliko srpskih pobugarica. Prema popisnim podacima 1890. godine u tadašnjoj Srbiji bilo je svega 1359 govornika bugarskog jezika i oni su bili pobugareni, bugarizovani Srbi, srpske pobugarice. Bugarski otpor u srednjem veku Turcima bio je izuzetno slab i kratak, skroman. Bugari su jedini narod na Balkanu a verovatno i šire koji je izgubio sve bitke protiv Osmanlija. Od konačnog poraza Bugara 1396. godine pa do srpsko-ruskog oslobođenja Bugarske 1878. godine nikada nije bilo ni jedne bugarske bitke ili ustanka protiv Osmanlija. U oslobađanju Rumunije i Bugarske učestvovao je i veliki broj Srba (preko 150 hiljada) od kojih je i 2400 junaka poginulo. Dakle Srbi su više doprineli slobodi Bugarske i Rumunije od samih Bugara i Rumuna. U Prvom balkanskom ratu su Srbi i Stepa Stepanović spasili Bugare kod Jedrena 1913. godine. Turci predali svoju vojsku i grad Srbima a ne Bugarima, a Bugari su nakon toga pobugarili imena i prezimena na grobovima srpskih ratnika koji su poginuli tokom oslobađanja grada koji nikada u etničkom smislu nije ni bio bugarski.

 

[Sensei]

Ne, ne moraš. Samo iskoristi neki Scribd downloader. A i ista knjiga ima na libgenu.

jednom sam se bio registrovao ali to važi samo mesec dana. Sad traži da ja upoad nešto

 

[Volim_Krstaricu]

I Starina Novak je privremeno oslobađao srpske gradove i krajeve po Bugarskoj.

 

[Pumpaj Dinstanović]

jednom sam se bio registrovao ali to važi samo mesec dana. Sad traži da ja upoad nešto

Ma samo upotrebi libgen.

I bači pogled na ovu temu: https://forum.krstarica.com/threads/mali-kurs-pretrazivanja-gradje-po-internetu.937352/

 

[Volim_Krstaricu]

.
Nije završilo slavlje Oluje, a mi u Hrvatskoj već danas slavimo sinjsku alku, u spomen na bitku na Sinju 1715. kad je razbijeno 70 000 turskih vojnika, i obranjena dalmacija...
Već mi je pun qurac svih tih slavlja bitaka, svaki dan slavimo nekakvu bitku...
Leave me the fak alone...
Moram si nać djevojku... uhh moram...

.

Sinjani se nisu najlepše proveli u Srbiji za vreme Prvog svetskog rata. Bili su u sastavu austrougarskog 16. korpusa koji je brojao toliko vojnika, imao toliko topova i mitraljeza kao cela 3. srpska armija zajedno. Totalno pop u šili. Dobili po lampi od jednog malog odreda trećepozivaca srpske vojske.

 

[Volim_Krstaricu]

Bitka kod Batočine 1689: 18 000 Srba pobedilo 40 000 Turaka. Turci izgubili 3 000 ljudi, 111 topova i minobacača. Srpski gubici bili su svega 400.

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Batočina

Bitka kod Bileće: 7 000 Srba pod komandom Vlatka Vukovića i Radiča Sankovića putuklo 18 000 Osmanlija.

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Bileća

Bitka na Mišaru: 9 000 Srba potuklo preko 40 000 bosansko-hercegovačkih Turaka (Bošnjaka), koji su imali i podršku francuske artiljerije.

Bitka kod Leskovca: Srpske snage potukle znatno brojnije Turke

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Leskovac

Bitka na Hlebovom polju

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Breadfield

Bitka kod Dubravnice

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Dubravnica

Bitka kod Tripolja

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Tripolje

Smederevo 1453: 6 000 Srba pobedilo 20 000+ Turaka Mehmeda II Osvajača

http://sr.wikipedia.org/sr-el/Opsada_Smedereva_(1453)

Smederevo 1456: Još jedna srpska pobeda nad Turcima

http://sr.wikipedia.org/sr-el/Opsada_Smedereva_(1456)

 

[Volim_Krstaricu]

Starina Novak

http://sr.wikipedia.org/sr-el/Starina_Novak

 

[Metronomy]

upravo ovaj tvoj odgovor oslikava ono o čemu pričam.

Verujem da će da se jave istoričari koji to lepo znaju- Za početak mogu da kažem da je "pravo prve bračne noći" bila novina za Turke ali nisu branili svojim pulenima.

Bas nikako nisu imali vremena za te marginalne stvari, pa ce sada da se jave....svracali u srednji vek vremeplovom i saznali ko je kome sta ....meni tema lici na turacki poturak....

 

[Metronomy]

Zar bas to ne pridavanje zunacaja srednjm veku u srbiji ne dokazuje odakle stize srpska istorija medju srbe? Nezanimljiv deo za becku istoriju nije ni pisan ni prepisivan, osim delova koji su zanimljivi nemacima....dakle, ajd lepo malo da se propitaju arheolozi i ostali delovi istorijske nauke, pa da se onda razmislja o srpskoj istoriji, a svakako svi koji su ucestvovali u pisanju udzbenika i prepisivackoj skoli becke istorije da idu malo u penziju i neka predaju istoriju u evropi....

 

[Volim_Krstaricu]

Smederevo odnosno smederevsku tvrđavu je napadalo 130 000 Turaka, ali su ipak dobili po lampi.

http://en.wikipedia.org/wiki/Smederevo_Fortress

 

[Обилић]

Interesantno je da se još uvek zvanično ne objašnjava odnos Srba i Turaka u srednjem veku. Pre i posle kosovske borbe, da budem precizniji.
...

Šta ima ko da ti objašnjava, gledaj činjenice.
Nisam na kompu pa ne mogu da ti dam precizne podatke, ali znam da smo do sredine 16. veka itekako participirali u državnoj upravi carstva. 10 velikih vezira, 8 admirala, preko 20 paša, beglerbegovi itd itd.
Ali smo odustali, to je bitno da se zna. Tu tadašnju TU (tursku uniju, kao današnja EU) smo prezreli i to bi trebalo ustvari osvetliti, zašto nam je odjednom postalo gadljivo da budemo age i begovi, već odosmo radije u roblje ?
Da li nam ta iskustva mogu koristiti da se ne zaebemo sa EU ?
Svakako !!!

 

[Casual Observer]

Interesantno je da se još uvek zvanično ne objašnjava odnos Srba i Turaka u srednjem veku. Pre i posle kosovske borbe, da budem precizniji.

Čitam strane izvore, recimo Laonika Halkokondila koji u nekoliko navrata piše koliko su Turci (Bajazit posebno), cenili Srbe. Za nas kaže da su bili elitna garda kojoj je Bajazit neizmerno verovao i koji su se pokazali u svakoj bitci. Srbi su imali povlašćeni položaj i glupo je da mi stvaramo sliku o tom periodu na osnovu pristrasnih deseteraca slepih guslara.

Povlašćeni položaj?! U kom periodu? Zbog čega? Na koga se odnosilo? Koliko je trajalo?
Šta je to devširme?
Šta je to “militazim”?
Šta su to “mileti”? Hijerarhija među njima?

Pre nego što se krene u revolucionarno preoblikovanje istorije prvo treba razmisliti da li bi se imalo hrabrosti da se tako donose (opšteobavezujući) zaključci o matematici i teorijskoj fizici.

 

[Sensei]

Povlašćeni položaj?! U kom periodu? Zbog čega? Na koga se odnosilo? Koliko je trajalo?
Šta je to devširme?
Šta je to “militazim”?
Šta su to “mileti”? Hijerarhija među njima?

Pre nego što se krene u revolucionarno preoblikovanje istorije prvo treba razmisliti da li bi se imalo hrabrosti da se tako donose (opšteobavezujući) zaključci o matematici i teorijskoj fizici.

odlično pitanje

 

[Casual Observer]

Šta ima ko da ti objašnjava, gledaj činjenice.
Nisam na kompu pa ne mogu da ti dam precizne podatke, ali znam da smo do sredine 16. veka itekako participirali u državnoj upravi carstva. 10 velikih vezira, 8 admirala, preko 20 paša, beglerbegovi itd itd.
Ali smo odustali, to je bitno da se zna. Tu tadašnju TU (tursku uniju, kao današnja EU) smo prezreli i to bi trebalo ustvari osvetliti, zašto nam je odjednom postalo gadljivo da budemo age i begovi, već odosmo radije u roblje ?
Da li nam ta iskustva mogu koristiti da se ne zaebemo sa EU ?
Svakako !!!

Iskustva iz Osmanlijske Carevine primeniti u EU? Sreća ne odlučuješ o tome.

 

[Casual Observer]

odlično pitanje

Jeste. Hajde da razmotrimo mi i Zlobinu vladavinu sa posebnim osvrtom na položaj njegove porodice, telohranitelja, doglavnika, drugova Marije i Marka, njihovih kućnih ljubimaca.

Položaj telohranitelja muža sestre Stefana Lazarevića nije baš mnogo relevantan za ocenu života Srba pod Osmanlijskom Carevinom.

 

[Casual Observer]

Niko nije uživao, ali svakako nije bilo divljaštva kako se često navodi. Srbi su bili lojalni vazali, i to nam je za razliku od svih ostalih koji su bili pod Turcima donelo zemlju u kojoj nije bilo ni turskih posada ni turskih zakona. Takođe, Srbi su jedini od svih nešto i pokušali da naprave protiv Turaka, dok su svi ostali čekali da im neko drugi reši problem. A Turci su generalno poštovali dogovore, pa je tako nakon pobede u njihovom građanskom ratu, u čemu je odlučujuću ulogu imala opet srpska armija pod Stefanom Lazarevićem, novi sultan Mehmed Prvi ostavio Srbiju na miru i držao se toga do smrti, a što je nama opet donelo priliku da uživamo u svojevrsnom zlatnom dobu naše srednjevekovne države.

Ta država je potrajala, zato treba proveriti i koliko je puta ratovala, i šta se događalo pri pobunama janičara u samom Carigradu, i to onim povlašćenijim slojevima. Naročito proveriti periode kad su Tatari i Čerkezi slani kao pojačanje Gospodarima Vlaške i Moldavije (ili da donesu glavu dotičnog u Carigrad), pa zbog ratova sa Poljskom morali da idu vardarsko-moravskom dolinom, da ne pominjem period posle sloma druge opsade Beča i dekadenciju Osmanlijske Carevine, kad ni Veliki Vezir nije uveče mogao da zna da li će živ jutro dočekati.

Naročit osvrt zaslužuju napadi Osmanlija na Beč, pogotovo onaj drugi, i par godina posle blic posete Eugena Savojskog susednoj Carevini, i uzvratnu posetu Srbiji Krimskih Tatara u punom sastavu. Možda ta zaboravljena poseta Taara ima i uticaja na sastav stanovništva Vojvodine, i pojavu govornika Timočko Prizrenskog dijalekta na neočekivanim mestima u Jugoistočnoj Srbiji.

Treba naročito proveriti korekaciju tih događaja sa fluktuacijama cene robova na Carigradskoj pijaci, da se i numerički izrazi koeficijent poštovanja ljudskih prava u Osmanlijskoj Carevini.

 

[Casual Observer]

Smederevo odnosno smederevsku tvrđavu je napadalo 130 000 Turaka, ali su ipak dobili po lampi.

http://en.wikipedia.org/wiki/Smederevo_Fortress

Pad Smedereva tri godine posle pada Carigrada je bio kraj srpske samostalnosti za mnogo vekova, i definitivno kraj perioda kad su Srbi imali ozbiljnu državu.

 

[Konstantin Veliki]

Toliko su Srbi povlašćeni bili pod Turcima da su renesansu propustili.
Uvek će se naći 500 ratnika da nekome budu garda, ali kako je živeo ostali narod?

Obican narod od Renesance nije imao nigde nesto, osim sto je jos vise morao da plati luksus i ***** vladara.

 

[Casual Observer]

Bitka kod Batočine 1689: 18 000 Srba pobedilo 40 000 Turaka. Turci izgubili 3 000 ljudi, 111 topova i minobacača. Srpski gubici bili su svega 400.

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Batočina

Bitka kod Bileće: 7 000 Srba pod komandom Vlatka Vukovića i Radiča Sankovića putuklo 18 000 Osmanlija.

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Bileća

Bitka na Mišaru: 9 000 Srba potuklo preko 40 000 bosansko-hercegovačkih Turaka (Bošnjaka), koji su imali i podršku francuske artiljerije.

Bitka kod Leskovca: Srpske snage potukle znatno brojnije Turke

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Leskovac

Bitka na Hlebovom polju

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Breadfield

Bitka kod Dubravnice

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Dubravnica

Bitka kod Tripolja

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Tripolje

Smederevo 1453: 6 000 Srba pobedilo 20 000+ Turaka Mehmeda II Osvajača

http://sr.wikipedia.org/sr-el/Opsada_Smedereva_(1453)

Smederevo 1456: Još jedna srpska pobeda nad Turcima

http://sr.wikipedia.org/sr-el/Opsada_Smedereva_(1456)

Može toga da se nade koliko hoćeš, ali ne menja stvar da su nam uništili državu, i da je njihov doprinos stanju u Srbiji neuporedivo veći od Zlobodanove i Brozove vladavine zajedno - nije postojao period kad Srbija nije bila višestruko siromašnija od npr Nemačke - posledica vekovnog ugnjetavanja, terora i zaostajanja.
Npr 1800 godine je Engleska krenula u industrijalizaciju, a Srbi su bili komplet nepismeni kmetovi. Kad smo najzad došli do nekakve države 1878 Nemačka je već bila industrijska sila - Turska vladavina je prouzrokovala ceo vek katastrofa jer su naši neprijatelji imali konstantno početnu prednost u odnosu na nas.

Poređenje Grčke i Slovenije (razvijenija od Grčke) pokazuje koliko je Turska strahovlada unazadila svakog koga je zakačila - Grčka je bila okupirana od Osmanlija a Slovenija nije, ni Broz i komunisti nisu mogli da postignu da Grci stignu Sloveniju.

 

[Volim_Krstaricu]

Može toga da se nade koliko hoćeš, ali ne menja stvar da su nam uništili državu, i da je njihov doprinos stanju u Srbiji neuporedivo veći od Zlobodanove i Brozove vladavine zajedno - nije postojao period kad Srbija nije bila višestruko siromašnija od npr Nemačke - posledica vekovnog ugnjetavanja, terora i zaostajanja.
Npr 1800 godine je Engleska krenula u industrijalizaciju, a Srbi su bili komplet nepismeni kmetovi. Kad smo najzad došli do nekakve države 1878 Nemačka je već bila industrijska sila - Turska vladavina je prouzrokovala ceo vek katastrofa jer su naši neprijatelji imali konstantno početnu prednost u odnosu na nas.

Poređenje Grčke i Slovenije (razvijenija od Grčke) pokazuje koliko je Turska strahovlada unazadila svakog koga je zakačila - Grčka je bila okupirana od Osmanlija a Slovenija nije, ni Broz i komunisti nisu mogli da postignu da Grci stignu Sloveniju.

Prestani upotrebljavati reč Srbi i prestani lupetati gluposti.

 

[Casual Observer]

Prestani upotrebljavati reč Srbi i prestani lupetati gluposti.

Prestani da troluješ sa svojim idiotizmom, čuvaj ga za drugde, npr za sve partijice u koje si se učlanio u nadi da će doći na vlast.

 

[Volim_Krstaricu]

Prestani da troluješ sa svojim idiotizmom, čuvaj ga za drugde, npr za sve partijice u koje si se učlanio u nadi da će doći na vlast.

Misliš na partijicu fašističku partijicu Dobra država?