Ipak Srbi

Pa nije ni imala jedinstveno ime jer država nije ni bila, HM je zapravo bila skup nasljednih zemalja povezanih zajedničkim monarhom...bilo je pokušaja za regulisanjem stvari, raznih centralističkih pokušaja itd...al' tek 1867. godine je 'konačno' riješeno to pitanje.

Dobro, je li Hrvatska 1593. bila država ili nije? Tvoje mišljenje.
 
Pa nije ni imala jedinstveno ime jer država nije ni bila, HM je zapravo bila skup nasljednih zemalja povezanih zajedničkim monarhom...bilo je pokušaja za regulisanjem stvari, raznih centralističkih pokušaja itd...al' tek 1867. godine je 'konačno' riješeno to pitanje.
Ништа необично за феудалну државу којом управља кућа Хабзбурговаца, на том принципу су и остале земље у Европи тога времена.
А Хрватска улази у њу као део Угарске.Симболички јако лепо приказано и на грбу:
587px-Wappen_Kaiser_Joseph_II._1765_%28Gro%C3%9F%29.png

Пре тога област Хрватске није имала свој грб унутар Угарског краљевства.
 
Odakle ta želja da se pošto-poto prikaže da je položaj Hrvatske nalikovao na položaj Srbije pod Turcima? Da bi se prikazalo kako su pod kratkotrajnom vlašću karađorđevićevskog opanka koji je proglasio da Hrvati nisu narod, nego pleme nacije Jugoslovena doživeli nacionalno oslobođenje zbog kojeg treba da su večno zahvalni? Ili da se prikaže da i nemaju pravo na nacionalno oslobođenje, jer i nisu nacija? Ja razumem da treba kritikovati hrvatska snoviđenja i preterivanja o kontinuitetu državnosti, ali onda kritikovati do mere koja omeđuje istinu. Ovo je smešno, sad se negira postojanje hrvatskog imena, pa kad se pokaže da je postojalo, onda "to jeste, ali to nije bilo ono što je danas" i sve takve stvari. Jeste, Ugarska je sebi prisajedinila Hrvatsku, ali je Hrvatska sve od sebe činila da pokaže kako je to bilo njenom sopstvenom voljom i ostatke državnosti ili iluziju iste negovala prilično dugo.
 
Odakle ta želja da se pošto-poto prikaže da je položaj Hrvatske nalikovao na položaj Srbije pod Turcima? Da bi se prikazalo kako su pod kratkotrajnom vlašću karađorđevićevskog opanka koji je proglasio da Hrvati nisu narod, nego pleme nacije Jugoslovena doživeli nacionalno oslobođenje zbog kojeg treba da su večno zahvalni? Ili da se prikaže da i nemaju pravo na nacionalno oslobođenje, jer i nisu nacija? Ja razumem da treba kritikovati hrvatska snoviđenja i preterivanja o kontinuitetu državnosti, ali onda kritikovati do mere koja omeđuje istinu. Ovo je smešno, sad se negira postojanje hrvatskog imena, pa kad se pokaže da je postojalo, onda "to jeste, ali to nije bilo ono što je danas" i sve takve stvari. Jeste, Ugarska je sebi prisajedinila Hrvatsku, ali je Hrvatska sve od sebe činila da pokaže kako je to bilo njenom sopstvenom voljom i ostatke državnosti ili iluziju iste negovala prilično dugo.

Nekakvi motivi iza toga stoje i trebalo bi to izanalizirat o cemu se radi. Jesu li kompleksi, ljubomora, mrznja... nesto od toga jest.
 
Nekakvi motivi iza toga stoje i trebalo bi to izanalizirat o cemu se radi. Jesu li kompleksi, ljubomora, mrznja... nesto od toga jest.

Nisu kompleksi, nego neki fenomen prisilnog zagrljaja. Hrvati češće imaju kompleks Srba i za mnoge ekstremne Srbe iz Hrvatske se zaista može reći da imaju kompleks Hrvata, ali za sve Srbe je karakteristično da Hrvate ne doživljavaju kao narod, već kao neke polu-Srbe koji se prave važni i izigravaju da imaju neke svoje istorije, jezike, kulture... Čuj, državnost u Austriji, kad smo mi podojeni mlekom informacija kako je Austrija brutalan ugnjetavač i okupator koji je pod gvozdenim jarmom držao Južne Slovene, dok ih Beograd nije "oslobodio". A to što je prethodnih 100 godina pre 1. svetskog rata taj isti Beograd bio austrijska pudlica i pismeno se obavezivao da neće ispoljavati nikakve pretenzije na austrijsku teritoriju... čak zbog toga i dolazio u sukob sa Srbima u AU koji su u Beograd gledali kao u Sunce, to nikom ništa. Hrvati su bili "konjušari", pa su onda bili slobodni pod vlašću šumadijskog opanka, pa iz svojih kompleksa pobili 2 miliona Srba, koji se nisu opirali, jer među ratnicima vlada kodeks da se ne opireš kad te konjušar kolje. Ludilo mozga.
 
Nisu kompleksi, nego neki fenomen prisilnog zagrljaja. Hrvati češće imaju kompleks Srba i za mnoge ekstremne Srbe iz Hrvatske se zaista može reći da imaju kompleks Hrvata, ali za sve Srbe je karakteristično da Hrvate ne doživljavaju kao narod, već kao neke polu-Srbe koji se prave važni i izigravaju da imaju neke svoje istorije, jezike, kulture... Čuj, državnost u Austriji, kad smo mi podojeni mlekom informacija kako je Austrija brutalan ugnjetavač i okupator koji je pod gvozdenim jarmom držao Južne Slovene, dok ih Beograd nije "oslobodio". A to što je prethodnih 100 godina pre 1. svetskog rata taj isti Beograd bio austrijska pudlica i pismeno se obavezivao da neće ispoljavati nikakve pretenzije na austrijsku teritoriju... čak zbog toga i dolazio u sukob sa Srbima u AU koji su u Beograd gledali kao u Sunce, to nikom ništa. Hrvati su bili "konjušari", pa su onda bili slobodni pod vlašću šumadijskog opanka, pa iz svojih kompleksa pobili 2 miliona Srba, koji se nisu opirali, jer među ratnicima vlada kodeks da se ne opireš kad te konjušar kolje. Ludilo mozga.

Za ovo boldano neznam ali znam da se ljudi u RH smiju srpskim glupostima i ne obaziru se na njihove pizdarije. Nije lipo za reci ali Hrvati Srbe smatraju manje vrijednim od sebe, smatraju ih barbarima koji su na nizem kulturnom i icviliziacijskom stupnju. Smatraju ih Ciganima. Neka se nitko ne uvrijedi ali samo kazem sto Hrvati misli za Srbe.
 
Za ovo boldano neznam ali znam da se ljudi u RH smiju srpskim glupostima i ne obaziru se na njihove pizdarije. Nije lipo za reci ali Hrvati Srbe smatraju manje vrijednim od sebe, smatraju ih barbarima koji su na nizem kulturnom i icviliziacijskom stupnju. Smatraju ih Ciganima. Neka se nitko ne uvrijedi ali samo kazem sto Hrvati misli za Srbe.

Toga sam bio svestan više puta. Otprilike kao što Srbi gledaju Albance. Samo što i ovde ljudi misle da je to iz čiste zlobe i zbog toga što vam je Vatikan isprao mozak, a ne zato što, objektivno, generalno i jesmo seljačine.
 
Toga sam bio svestan više puta. Otprilike kao što Srbi gledaju Albance. Samo što i ovde ljudi misle da je to iz čiste zlobe i zbog toga što vam je Vatikan isprao mozak, a ne zato što, objektivno, generalno i jesmo seljačine.

Ne nije zbog zlobe ili nekakvog Vatikana. Kakav Vatikan? :D

Ne kazem ja ovo zadnje sto si kazao ali jednostavo je tako. Ljudi misle da Srbi stalno locu, vrte prasetinu na raznju i slusaju onu muziku.
 
Odakle ta želja da se pošto-poto prikaže da je položaj Hrvatske nalikovao na položaj Srbije pod Turcima? Da bi se prikazalo kako su pod kratkotrajnom vlašću karađorđevićevskog opanka koji je proglasio da Hrvati nisu narod, nego pleme nacije Jugoslovena doživeli nacionalno oslobođenje zbog kojeg treba da su večno zahvalni? Ili da se prikaže da i nemaju pravo na nacionalno oslobođenje, jer i nisu nacija? Ja razumem da treba kritikovati hrvatska snoviđenja i preterivanja o kontinuitetu državnosti, ali onda kritikovati do mere koja omeđuje istinu. Ovo je smešno, sad se negira postojanje hrvatskog imena, pa kad se pokaže da je postojalo, onda "to jeste, ali to nije bilo ono što je danas" i sve takve stvari. Jeste, Ugarska je sebi prisajedinila Hrvatsku, ali je Hrvatska sve od sebe činila da pokaže kako je to bilo njenom sopstvenom voljom i ostatke državnosti ili iluziju iste negovala prilično dugo.
Пусти Србију и Турке сад.Интересантно је само то да си узео као репер Србе и Турке а не Србе и Угаре рецимо.
Какав је то положај имала Хрватска у Угарској и Аустрији?
 
Пусти Србију и Турке сад.Интересантно је само то да си узео као репер Србе и Турке а не Србе и Угаре рецимо.
Какав је то положај имала Хрватска у Угарској и Аустрији?

U svakom slucaju bolji nego Srbi pod Osmanlijama. Ili se Srbi sa tim nebi slozili jer ipak Turci su zasluzni za seobe Srba na sjever i zapad tako da je danas iz tog razloga Vojvodina u sastavu Srbije a i pola BIH je pod bosanskim Srbima.
 
U svakom slucaju bolji nego Srbi pod Osmanlijama. Ili se Srbi sa tim nebi slozili jer ipak Turci su zasluzni za seobe Srba na sjever i zapad tako da je danas iz tog razloga Vojvodina u sastavu Srbije a i pola BIH je pod bosanskim Srbima.
Нигде ја нисам рекао да је статус Срба под Турцима био добар.
Статус Срба под Османлијама као и под Хабзбурзима се мењао није био константан.Док су Срби требали Аустријанцима за борбу против Турака имали су и привилегије и посебан статус унутар Војне крајине, нису плаћали дажбине ни феудалцима ни римокатоличком клеру, али су били обавезни да ратују кад и где то Аустријанцима треба.Када престаје потреба за Србима као војницима, а то се одражава првенственом слабљењем Османског царства тако се и те привилегије гуше и смањују, негде са Маријом Терезијом.
Статус Хрвата је био отприлике исти као и статус Срба, као и осталих народа под Хабзбуршком круном, и наравно да се они са тим нису мирили као ни Срби, ја то цело време и пишем, и да то како је Хрватима било сјајно и бајно у Аустрији је само хрватска митоманија и ништа више, да оправда учествовање Хрвата на страни поражене АУ у првом рату, и као неко поређење наводног очајног стања хрватског народа у Југославији између два рата.Па хтели су да раскомадају бана Јелачића који их је уместо да тежи слободној хрватској држави још више везао за Беч својим ангажовањен на страни двора 1848, демолирали му гробницу на Мирогоју неколико пута, Аустријанци му чак подигли споменик и постави стражаре да га чувају да га неко не оскрнави.Који Хрват може да воли државу која Хрватима укида језик, заставу, покушава да германизује, латинизује а касније и мађаризује цео народ.Тек нешто мало аутономије добијају оном нагодбом са Угарима али и то је танко ономе чему су тежили Хрвати.
И онда када се лаже већ онда хрватски митомани иду даље па кажу да су малтене били независна држава цело то време, а независност извлаче из неке пакте конвете, за коју је већ доказано да је фалсификат из 14 века.Зар није лакше рећи историјску истину да су Угари војно покорили Хрватску као што јесу, нису тим чином нестали ни хрватски народ ни хрватска властела али јесте хрватска држава.
БиХ Срби насељавају од најранијих дана.
 
Пусти Србију и Турке сад.Интересантно је само то да си узео као репер Србе и Турке а не Србе и Угаре рецимо.
Какав је то положај имала Хрватска у Угарској и Аустрији?

Dobro, evo i Srbe i Ugre. Koliko Srbi znaju išta o položaju i istoriji srpskog naroda u Ugarskoj (pre pada Ugarske) i o položaju i istoriji Srba u Austriji? Ne znaju ništa. Nemanjići, tursko ropstvo, Karađorđe, Obrenović, Balkanski ratovi, pa 1. svetski rat i Jugoslavija. To nam je u svesti. Čak i Srbi u Vojvodini govore o "500 godina pod Turcima", a centralna Srbija pod Turcima bila 350 godina, a Vojvodina 200.
 
Dobro, evo i Srbe i Ugre. Koliko Srbi znaju išta o položaju i istoriji srpskog naroda u Ugarskoj (pre pada Ugarske) i o položaju i istoriji Srba u Austriji? Ne znaju ništa. Nemanjići, tursko ropstvo, Karađorđe, Obrenović, Balkanski ratovi, pa 1. svetski rat i Jugoslavija. To nam je u svesti. Čak i Srbi u Vojvodini govore o "500 godina pod Turcima", a centralna Srbija pod Turcima bila 350 godina, a Vojvodina 200.
Они Срби које то занима знају, не улазим у ставове појединаца.
Па јел имаш ти неко мишљење о статусу Хрвата у Аустрији, да бих видео да ли ти се ставови поклапају са мојим или са ставовима ових Хрвата који обитавају овде на форуму, тј. да је све била идила.
 
Ne znam kakvo mišljenje... Otprilike im je status bio kao i Srbima. Tamo gde su bili manjina u odnosu na Nemce ili Mađare, asimilovani su. Tamo gde su imali lokalne ili regionalne većine, radili su, plaćali porez, mogli da se školuju, trguju, učlanjuju u vojsku i lokalnu upravu (na maternjem jeziku). Samostalne politike nije bilo i ona je bila nadgledana i strogo kontrolisana. Dopuštana dok je bezazlena, zabranjivana ako je procenjeno da podriva carevinu. U odnosu na život pod Turcima, gde si mogao da gajiš stoku i živiš na selu, eventualno i trguješ stokom ako trenutna turska vlast dozvoljava da se hrišćanin time bavi, a da se opismeniš jedino ako želiš da postaneš pop ili kaluđer, tako nešto zaista jeste bilo idila. Zar ne?
 
Ne znam kakvo mišljenje... Otprilike im je status bio kao i Srbima. Tamo gde su bili manjina u odnosu na Nemce ili Mađare, asimilovani su. Tamo gde su imali lokalne ili regionalne većine, radili su, plaćali porez, mogli da se školuju, trguju, učlanjuju u vojsku i lokalnu upravu (na maternjem jeziku). Samostalne politike nije bilo i ona je bila nadgledana i strogo kontrolisana. Dopuštana dok je bezazlena, zabranjivana ako je procenjeno da podriva carevinu. U odnosu na život pod Turcima, gde si mogao da gajiš stoku i živiš na selu, eventualno i trguješ stokom ako trenutna turska vlast dozvoljava da se hrišćanin time bavi, a da se opismeniš jedino ako želiš da postaneš pop ili kaluđer, tako nešto zaista jeste bilo idila. Zar ne?
Објасни ти то онда колегама Хрватима овде присутнима на форуму јер они очигледно не мисле исто.
 
... je tema o ljudima srpskog porekla koji su svoje stvaralaštvo utkali u kulturu drugih naroda.

Đorđe Šagić je rođen u gradiću Stoni Beograd, 30. aprila 1795,

u porodici doseljenika iz Srbije, koji su u okolinu Budimpešte došli u talasu velike seobe Srba. Nakon smrti oca, Đorđe dolazi u Sremske Karlovce da postane sveštenik, ali sa 18 godina napušta školu i prelazi u Srbiju 1813. godine, gde se priključuje voždu Karađorđu i ustanicima. Nakon poraza, beži u Austriju. Proveo je dve godine lutajući na lađama Dunavom kao trgovac, da bi se 1814. u Hamburgu ukrcao na brod za Ameriku.

- Čim je stigao, dobio je američko ime Džordž Fišer, oženio se bogatom Elizabetom Dejvis iz Misisipija i naselio se kod njenih roditelja. Imali su trojicu sinova, a najpoznatiji je bio Hiram Fišer, sa kojim je Đorđe po Kaliforniji, u vreme „zlatne groznice“, iskopao dva bisaga zlata - pripoveda nam njegov unuk Džek Malete.
Ženio se kasnije još tri puta. ISTORIČAR Džon Livingston je Đorđa Šagića Fišera označio kao pionira avanturističke proze u SAD.

Njegovi potomci i dalje tkaju istoriju američke države:

Džek Malete, pisac, fotograf i vlasnik antikvarnice iz Džeksona. , potomak Šagićeve kćerke Ženevjev Fišer, udate Malete...
Đorđev praunuk Tomas Malete je izviđač, osvajač zlatne medalje u tri sporta na državnom igrama na Misisipiju i predstavnik u Vašingtonu.
Rođak Džon Fišer je radio u američkoj vladi u Vašingtonu, a daljni rođak po dedi, Džef Kaningham, živi u Ostinu i sa sinom pomaže američkoj sirotinji ..
Lekar Lari Malete, koji u slobodno vreme svira irsku muziku na flauti, živi u Hjustonu u državi Teksas i rado govori da je Srbin.

http://www.novosti.rs/vesti/planeta.301.html:480657-Ko-su-potomci-prvog-Srbina-u-SAD
 
Geteov savremenik , nazivan "prorokom nemačkog romantizma", Heinrich Theodor Wehle, bio je Srbin

BOŽIDAR VJELA

Hendrich Božidar Wjela (němsce Heinrich Theodor Wehle, w Ruskej znaty jako Генрих Теодор Веле) ( 7. měrca 1778 w Dołhej Boršći; † 1. januara 1805 w Budyšinje)
Bio je pisac, istraživač, slikar, graver, kartograf ...mnogo je putovao..Njegov mnogostruki talenat zapazio je savremenik Gete, rekavši:" “being granted the talent to hope, he had been happily granted an artistic view of the world”.

http://hsb.wikipedia.org/wiki/Hendrich_Božidar_Wjela
http://www.hermitagemuseum.org/html_En/04/2008/hm4_1_193.html
 
Partenije Pavlović pravoslavni sveštenik, rođen u vreme turske okupacije Balkana, krajem 17.veka kraj dunavske luke u Dobrudži.
1365433562.jpg


.... tek 1891. godine saznalo da pisac prve autobiografije na srpskom jeziku nije Dositej Obradović već »neki putnik« Partenije samovidec. Pravim imenom Partenije Pavlović, ovaj strasni putnik, episkop srpske crkve i pisac je oko 1745. godine u Sremskim Karlovcima pisao svoju autobiografiju. »Ovaj spis, uprkos svemu, ima određenu fizionomiju i poseduje formalne odlike zanimljivog književnog ostvarenja«. - kaže Marinković i dodaje: »U to, može se reći gluvo doba duhovnog života srpskog naroda pojavio se sasvim neočekivano, u ličnosti Partenija Pavlovića pisac koji je literaturi pristupio s novih i u svemu drugih pozicija i koji je uložio prve napore da je oslobodi prastarih tereta hrišćansko-teološke kulture. Značaj njegovih autobiografskih beležaka samo je u tome što su oni jedmnom za svagda prekinuli s dotadašnjom tradicijom...« ..Боривоје Маринковић, О писцу прве српске аутобиографије у XVIII столећу. Књижевност и језик, XV, 4/1968, 49.
http://www.locutio.si/index.php?no=53&clanek=1332
http://www.rastko.rs/knjizevnost/pavic/barok/barok_tokovi.html
http://sr.wikisource.org/sr/Наши_нови_градови_на_југу

Посјетивши манастир 1749 г. Партеније Павловић, викарни епископ Сремско-карловачке епископије, написао је тропар и кондак Св. Стефану као и запис о младенцу Станку Острошком
https://radiosvetigora.wordpress.com/2010/05/28/света-архијерејска-литургија-у-манас/


Životni vek sremskokarlovačkog velikodostojnika proveo je prepisujući pažljivo i umnožavajući manastirske rukopise, kao što je ovaj iz manastira Rile (kod planine Nišave, koja danas nosi naziv Rila)
http://www.slav.uni-sofia.bg/mss/index.php/bg/rila-monastery/described-mss/rilamss214

2_14-0001.jpg


2_14-0117.jpg


2_14-0160.jpg


2_14-0161.jpg

...на пример, знамо да је Литургију апостола Јакова превео са грчког језика Епископ Партеније (Павловић)
http://pravoslavlje.spc.rs/broj/107...avastvo-episkopa-hrizostoma-stolica-prvi-deo/


Partenije (crkveno ime od 1722.) se školovao na Akademiji Sv.Save u Bukureštu, početkom 18.veka, putovao kroz Italiju, a potom radio kao učitelj u Kosturu.Obilazio je manastire i crkve na teritorijama pod Turcima, koje danas pripadaju Makedoniji, Srbiji i Albaniji.Bio je blizak sa sveštenim vrhom Srbije u Pećkoj patrijaršiji, i ubrzo dobio zvanje u Sremskim Karlovcima, gde je ostao do smrti 1760.godine.Naslov njegovog kapitalnog dela je "Pohvala srbskim kraljevima".


Danas Bugari Partenija, srpskog vladiku, uvrštavaju u svoje književnike iako nema ni slovca posvećenog bugarskom narodu ili nekoj njihovoj istoriji, verovatno zbog toga što je mesto njegovog rođenja, u daljem toku istorije, 200ak godina kasnije na Berlinskom kongresu, dogovorom austrijsko-ruskih sila, pripalo novoosnovanoj kneževini Bugarskoj.
http://en.wikipedia.org/wiki/Parteniy_Pavlovich
 
Poslednja izmena:
Za ovo boldano neznam ali znam da se ljudi u RH smiju srpskim glupostima i ne obaziru se na njihove pizdarije. Nije lipo za reci ali Hrvati Srbe smatraju manje vrijednim od sebe, smatraju ih barbarima koji su na nizem kulturnom i icviliziacijskom stupnju. Smatraju ih Ciganima. Neka se nitko ne uvrijedi ali samo kazem sto Hrvati misli za Srbe.

Jeste da nije tema, ali.
Isto kao što u Francuskoj Orijent počinje sa Italijom, u Italiji od istočne obale Jadrana itd.

Možda i Srbi jesu na "nižem kulurnom i civilizacijskom stupnju" ali u odnosu na koga.Ako dovedemo Nemce, Holanđane ili Ruse ili koga kod možda su oni na većem nivou od Srba. generalno gledajući.Ali zašto se Hrvati tu guraju? Tu je problem kod Hrvata, nemaju oni kompleks od Srba, već kompleks više vrednosti, što je daleko gore. Nisu Hrvati na nivou Nemaca ili Italijana, na koje se često pozivaju jelte. Čak i kad se pogleda neki srpski civilizacijski doprinos on je veći od hrvatskog, mada je sve to jadno i bedno.
Isto tako kao što svi Hrvati ne žive u Zagrebu, tako i svi Srbi ne žive u Beogradu i Novom Sadu i ne može se očekivati da svi imaju iste navike i ponašanje.
Ja sam lično video najžešću "seljanštinu" baš kod nekih Hrvata, pogotovo onih iz Hercegovine i Dalmacije, bez ikakvih razlika u odnosu na Srbe, dok je recimo u Baranji druga priča.
Na sve to utiču razni faktori od ekonomskih do crkvenih (ne mislim na verske) itd i ne može se uopštavati.
U principu na ovim prostorima vlada nepoverenje i nepoznavanje što je dobra podloga za priče oni su ovakvi, ovi su onakvi...
Gluposti.
 
Nisu kompleksi, nego neki fenomen prisilnog zagrljaja. Hrvati češće imaju kompleks Srba i za mnoge ekstremne Srbe iz Hrvatske se zaista može reći da imaju kompleks Hrvata, ali za sve Srbe je karakteristično da Hrvate ne doživljavaju kao narod, već kao neke polu-Srbe koji se prave važni i izigravaju da imaju neke svoje istorije, jezike, kulture... Čuj, državnost u Austriji, kad smo mi podojeni mlekom informacija kako je Austrija brutalan ugnjetavač i okupator koji je pod gvozdenim jarmom držao Južne Slovene, dok ih Beograd nije "oslobodio". A to što je prethodnih 100 godina pre 1. svetskog rata taj isti Beograd bio austrijska pudlica i pismeno se obavezivao da neće ispoljavati nikakve pretenzije na austrijsku teritoriju... čak zbog toga i dolazio u sukob sa Srbima u AU koji su u Beograd gledali kao u Sunce, to nikom ništa. Hrvati su bili "konjušari", pa su onda bili slobodni pod vlašću šumadijskog opanka, pa iz svojih kompleksa pobili 2 miliona Srba, koji se nisu opirali, jer među ratnicima vlada kodeks da se ne opireš kad te konjušar kolje. Ludilo mozga.

niko danas ne spori da su hrvati narod, ali njihova istorjija pisana u vrijeme jugoslavija je politički konstrukt i srbi imaju pravo da to dovode u pitanje. ja sam pominjao mirjanu gros na jednoj drugoj temi koja pravilno zaključuje da je taj identitet nastao tek 20-tih i 30-tih godina prošlog vijeka u odnosu na srbe i da je preduslov za razvoj hrvatskog političkog identiteta bila upravo jugoslavija. bez jugoslavije bi u najboljem slučaju bili svedeni na kajkavstvo ili ostali nacionalna manjina u austriji, mađarskoj ili srbiji. oni samostalno nikada nisu ni bili u stanju da organizuju neki ozbiljan pokret za autonomiju kao drugi slovenski narodi ili ustanički pokret poput srba, zapravo jugoslavija i srbi su ih, koliko to god to zvučalo apsurdno, spasili potpunog nestanka. završili bi kao moravci u češkoj.
 
niko danas ne spori da su hrvati narod, ali njihova istorjija pisana u vrijeme jugoslavija je politički konstrukt i srbi imaju pravo da to dovode u pitanje. ja sam pominjao mirjanu gros na jednoj drugoj temi koja pravilno zaključuje da je taj identitet nastao tek 20-tih i 30-tih godina prošlog vijeka u odnosu na srbe i da je preduslov za razvoj hrvatskog političkog identiteta bila upravo jugoslavija. bez jugoslavije bi u najboljem slučaju bili svedeni na kajkavstvo ili ostali nacionalna manjina u austriji, mađarskoj ili srbiji. oni samostalno nikada nisu ni bili u stanju da organizuju neki ozbiljan pokret za autonomiju kao drugi slovenski narodi ili ustanički pokret poput srba, zapravo jugoslavija i srbi su ih, koliko to god to zvučalo apsurdno, spasili potpunog nestanka. završili bi kao moravci u češkoj.


"Osnivanje Matice slovačke 1863. godine inspirisano je osnivanjem Matice srpske (Matica srpska) godine 1826. i Matice Češke "Matice česká" godine 1831."

http://en.wikipedia.org/wiki/Matica_slovenská



Dočim:


Matica hrvatska
Matica hrvatska (Latin: Matrix Croatica) is one of the oldest Croatian cultural institutions, dating back to 1842. It is the largest publisher of Croatian language books. The organization also organizes cultural events, symposia, round-table discussions and theatre.
Matica was founded as Matica ilirska, during the time of the Illyrian movement, when Janko Drašković proposed to found it as part of the new Illyrian reading room (Ilirska čitaonica) on February 10, 1842. Matica became independent in 1850. Between 1868 and 1873 it was under the wing of the Yugoslav Academy of Sciences and Arts. In 1874, it was renamed to "Matica hrvatska". In Dalmatia, the Matica dalmatinska played the same role, from its founding in 1862 to its merger with Matica hrvatska in 1912.

Matica hrvatska has had an important role in the standardization and promotion of the Croatian language. In 1971, during the Croatian Spring it ended the Novi Sad agreement and began to print Croatian works. Soon after December 20, 1971, its work was banned by the communist authorities.

It finally resumed work after Croatian independence, officially since December 8, 1990. With the Croatian language no longer subject to political maneuvering, the organization has since opened over 130 local branches in Croatia and Bosnia and Herzegovina.




Aber laecherlich! :lol:


U slovenskom svetu, od nje je mlađe samo ovo čudo:

[TABLE="class: infobox vcard"]
[TR]
[TH="class: fn org, colspan: 2, align: center"]Matica crnogorska[/TH]
[/TR]
[TR]
[TH="align: left"]Formation[/TH]
[TD="class: note"]22 May 1993; 20 years ago
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TH="align: left"]Headquarters[/TH]
[TD]Podgorica, Montenegro[/TD]
[/TR]
[TR]
[TH="align: left"]Leader[/TH]
[TD]Dragan Radulović[/TD]
[/TR]
[TR]
[TH="align: left"]Website[/TH]
[TD]www.maticacrnogorska.me
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
 
naravno, nikakvog tu kulturnog pokreta na štokavici nije bilo - samo su preimenovali ilirski. hrvati su jednini slovenski narod koji nije prošao prve dvije faze političkog agitacije, zapravo su samo uskočili u treću koja je već bila pripremljena. i tu se na slažem sa slavenom koji je negdje gore napisao na smo mi borbu sa hrvatima za nacionalno ime izgubili u dalmaciji. mi, tj. naš kvazi-elita je nije ni vodila. jednostavno im je prepustila teritoriju i narod.
 
naravno, nikakvog tu kulturnog pokreta na štokavici nije bilo - samo su preimenovali ilirski. hrvati su jednini slovenski narod koji nije prošao prve dvije faze političkog agitacije, zapravo su samo uskočili u treću koja je već bila pripremljena. i tu se na slažem sa slavenom koji je negdje gore napisao na smo mi borbu sa hrvatima za nacionalno ime izgubili u dalmaciji. mi, tj. naš kvazi-elita je nije ni vodila. jednostavno im je prepustila teritoriju i narod.

Eh sad...pa izuzetno mnogo literature objavljivano je o Dalmaciji; bilo je i nošeno para tamo...vrlo je jasno da su se dva nacionalna pokreta borila.
 
Za ovo boldano neznam ali znam da se ljudi u RH smiju srpskim glupostima i ne obaziru se na njihove pizdarije. Nije lipo za reci ali Hrvati Srbe smatraju manje vrijednim od sebe, smatraju ih barbarima koji su na nizem kulturnom i icviliziacijskom stupnju. Smatraju ih Ciganima. Neka se nitko ne uvrijedi ali samo kazem sto Hrvati misli za Srbe.

Nek se niko ne uvredi ali sve sam i bez tebe to znao.

Sta mene makar obraduje da makar sta se tice muzike se u Hrvatskoj isti sund slusa ko i u Srbiji i to sund iz Srbije.

Habsburska Monarhija je bila povezana porodicom i nicem drugom, svaka drzava unutra te zajednice ima svoju vlast vlastelsku. Tako da i ne moze se uprediti za relativno centralizovanim evropskim delom Osmanskog Carstva.
 
Poslednja izmena:
niko danas ne spori da su hrvati narod, ali njihova istorjija pisana u vrijeme jugoslavija je politički konstrukt i srbi imaju pravo da to dovode u pitanje. ja sam pominjao mirjanu gros na jednoj drugoj temi koja pravilno zaključuje da je taj identitet nastao tek 20-tih i 30-tih godina prošlog vijeka u odnosu na srbe i da je preduslov za razvoj hrvatskog političkog identiteta bila upravo jugoslavija. bez jugoslavije bi u najboljem slučaju bili svedeni na kajkavstvo ili ostali nacionalna manjina u austriji, mađarskoj ili srbiji. oni samostalno nikada nisu ni bili u stanju da organizuju neki ozbiljan pokret za autonomiju kao drugi slovenski narodi ili ustanički pokret poput srba, zapravo jugoslavija i srbi su ih, koliko to god to zvučalo apsurdno, spasili potpunog nestanka. završili bi kao moravci u češkoj.

Nebitno je kad je nastao identitet, bitno je da postoji. Ako je hrvatska nacija nešto čak i mlađa od srpske nacije (u savremenom smislu), ni to ne menja činjenicu da u vreme, da tako kažemo, postojanja srpske nacije, a nepostojanja hrvatske, hrvatske mase nisu želele da toj naciji pripadaju, ma kako mi dokazivali da se radi o etničkim Srbima. Isto kao što i mnogi među nama, poreklom, recimo, etnički Vlasi, ne žele da budu deo savremenih romanskih nacija, već upravo žele da budu Sloveni i Srbi. Šta bi bilo kad bi bilo, ne znamo, isto tako možemo da kažemo i da SSSR nije pobedio Nemačku 1944, već nekoliko godina kasnije ili nikad, danas ne bi postojao nijedan Srbin. Dete se rodilo, valja ga ljuljati. I od Srba ima starijih nacija i to za nekoliko hiljada godina, a ne nekoliko decenija, pa to našu naciju niti uveličava, niti šta umanjuje.
 

Back
Top