Ilirska plemena i srpska prezimena

Pa ne baš od Alpa, ali da, malčice pojednostavljeno i okvirno govoreći, tako je.

Jako je simpaticno kako sam mu isto dva puta objasnio u ovoj temi, ali posto se jedan tako veliki ego (koji sebi dopusta da kaze kako seoba Slovena visi o Porforogenitovom spisu) ocigledno lako uvredi kada ispadne glup u drustvu stavio me je na ignore kaoda ce to da ga ucini manjom neznalicom. Cuda jedna ove Twitter generacije :D
 
Ni to nije slučajno.

A da li si shvatio da sam povukao analogiju da se iza franačkih Dalmatinaca vrlo verovarno kriju Hrvati?

(Kao i DAI uostalom.)
Beleška koja detaljno pretresa taj prostor.

Ne. Tu se radi o čitavim poglavljima, sastavljenim sa specifičnim ciljem. Kompletne glave dela su posvećene po odgovarajućem narodu, Srbima, itd. Porfirogenitovi radovi su prava naučna dela X veka i velika je grehota što nije poživeo dovoljno dugo da ih dovrši i napiše još.

Mali feanački anali su nešto kao svojevrsni državni dnevnik u koji se unode naslovne strane sa novina. Sa Srbima kojima beži Ljudevit pod Razno. Da se tako izrazim. :)
 
Franački anali, državni dnevnik koji izveštava o događajima u tom trenutku.

Porfirogenit je nekoliko vekova u zaostatku.
Za osnov koristi neku izgubljenu franačku hroniku, koja govori o upadu Avara u Panoniju i naseljavanju Kartagine i Bavarske.
Priču prenosi u Dalmaciu na Srbe i Hrvate...
Za spis se saznaje mnogo vekova posle Potfirogenita, što budi određenu sumnju...

- - - - - - - - - -

Znači kakvi Iliri pre 500. godine nove ere (eto dodao sam to pre) ?
Prilično stradali od upada Slovena, kako nas izveštavaju Vizantijski hroničari; u VI veku.
Njihovi arhonti prate Slovene i ne smeju ništa da preduzmu.
A da li si shvatio da sam povukao analogiju da se iza franačkih Dalmatinaca vrlo verovarno kriju Hrvati?
Ne.
U analima je Dalmacija oblast koju većinom naseljavaju Srbi.
 
Poslednja izmena:
Franački anali, državni dnevnik koji izveštava o događajima u tom trenutku.

Porfirogenit je nekoliko vekova u zaostatku.
Za osnov koristi neku izgubljenu franačku hroniku, koja govori o upadu Avara u Panoniju i naseljavanju Kartagine i Bavarske.
Priču prenosi u Dalmaciu na Srbe i Hrvate...
Za spis se saznaje mnogo vekova posle Potfirogenita, što budi određenu sumnju...

- - - - - - - - - -


Prilično stradali od upada Slovena, kako nas izveštavaju Vizantijski hroničari; u VI veku.
Njihovi arhonti prate Slovene i ne smeju ništa da preduzmu.

Ne.
U analima je Dalmacija oblast koju većinom naseljavaju Srbi.

Више пута сам поновио да Прокопије под "илирским архонтима" подразумева војне заповеднике Илирика. Прокопије становнике римских провинција назица Илирцима (илирима ако више волите), Посавцима, Норичанима итд. Дакле не говори о њима као о посебним народима већ као о становницима постојећих или некадашњих провинција.

Успут, Прокопије је историчар, није хроничар. Историлари су и други значајни аутори 6. века попут Агатије, Менандра и Симокате, једино је Зонара хроничар.
 
Више пута сам поновио да Прокопије под "илирским архонтима" подразумева војне заповеднике Илирика. Прокопије становнике римских провинција назица Илирцима (илирима ако више волите), Посавцима, Норичанима итд. Дакле не говори о њима као о посебним народима већ као о становницима постојећих или некадашњих провинција.

Успут, Прокопије је историчар, није хроничар. Историлари су и други значајни аутори 6. века попут Агатије, Менандра и Симокате, једино је Зонара хроничар.
Kako će da ih naziva drugačije kada i jesu Iliri. Možda tada u određenoj meri romanizovani, ali to ništa ne menja.
Šta bi drugo bili?
 
Kako će da ih naziva drugačije kada i jesu Iliri. Možda tada u određenoj meri romanizovani, ali to ništa ne menja.
Šta bi drugo bili?

Римљани/Ромеји. Ако причамо о становништву које је у 5/6. веку добро инкорпорирано у ромејску државу итд. Оне силне натписе на латинском (или грчком у неким случајевима) су становници балканских провинција оставили коме тачно: родбини, потомцима, суграђанима или археолозима?

Успут, становници Илирика су јакако Илири. А ко су по тој аналогији житељи провинције Савије? Ком древном народу они припадају?
 
Znači kakvi Iliri pre 500. godine nove ere (eto dodao sam to pre) ?

Radi se o tome da se sumnja da su do kraja V stoleća izumrli starobalkanski jezici tj. o uverenju da mora da su se barem negde sačuvali, ukoliko je Jeronim Stridonski još znao barem neke njihove reči (i ako je sabaja doista ilirizam).

Franački anali, državni dnevnik koji izveštava o događajima u tom trenutku.

Porfirogenit je nekoliko vekova u zaostatku.
Za osnov koristi neku izgubljenu franačku hroniku, koja govori o upadu Avara u Panoniju i naseljavanju Kartagine i Bavarske.
Priču prenosi u Dalmaciu na Srbe i Hrvate...
Za spis se saznaje mnogo vekova posle Potfirogenita, što budi određenu sumnju...

To budi sumnju samo kod onih koji nisu proučavali Porfirogenita. :)

To se koristi kao argument u pokušajima da se predstavi da su Porfirogenitova dela navodno falsifikati, ali usled nepoznavanja samog izvora, kao i činjenice da je mnogo dokumenata tako otkriveno kasnije, odnosno bilo nepoznato starijim autorima. To je i Goran Šarić u Jagodini spomenuo kada mu je jedan diskutant postavio pitanje (mada je pogrešno rekao XVI umesto XV stoleće). To uverenje se stvara jer ljudi ne poznaju prirodu DAI (1) carski spis, poseban priručnik za naslednika, a ne neko obično istoriografsko delo, i 2) govorimo samo o rukopisu koji nikada nije bio dovršen, pa tako ni namenjen na samom kraju za ičiju upotrebu) ali i zbog toga što percipiraju rani srednji vek kao savremeno doba, sa internetom, u kojem možete poskidati i u .pdf formatu knjige. Oni smatraju da je to nekakav izričiti specifikum pojedinih Porfirogenitovih dela i da kao takav predstavlja jednu izuzetnu retkost, a radi se, prosto, o vremenu pre Gutenbegovog izuma sredinom XV stoleća. Pre ranog modernog peroda, pristup je bio sasvim ograničen, svodeći se na očuvane rukopise i prepise.
 
Poslednja izmena:
Римљани/Ромеји. Ако причамо о становништву које је у 5/6. веку добро инкорпорирано у ромејску државу итд. Оне силне натписе на латинском (или грчком у неким случајевима) су становници балканских провинција оставили коме тачно: родбини, потомцима, суграђанима или археолозима?

Успут, становници Илирика су јакако Илири. А ко су по тој аналогији житељи провинције Савије? Ком древном народу они припадају?
A na tim natpisima, na latinskom, piše i njihovo etničko poreklo. Sardan recimo.
 
Radi se o tome da se sumnja da su do kraja V stoleća izumrli starobalkanski jezici tj. o uverenju da mora da su se barem negde sačuvali, ukoliko je Jeronim Stridonski još znao barem neke njihove reči (i ako je sabaja doista ilirizam).



To budi sumnju samo kod onih koji nisu proučavali Porfirogenita. :)

To se koristi kao argument u pokušajima da se predstavi da su Porfirogenitova dela navodno falsifikati, ali usled nepoznavanja samog izvora, kao i činjenice da je mnogo dokumenata tako otkriveno kasnije, odnosno bilo nepoznato starijim autorima. To je i Goran Šarić u Jagodini spomenuo kada mu je jedan diskutant postavio pitanje (mada je pogrešno rekao XVI umesto XV stoleće). To uverenje se stvara jer ljudi ne poznaju prirodu DAI (1) carski spis, poseban priručnik za naslednika, a ne neko obično istoriografsko delo, i 2) govorimo samo o rukopisu koji nikada nije bio dovršen, pa tako ni namenjen na samom kraju za ičiju upotrebu) ali i zbog toga što percipiraju rani srednji vek kao savremeno doba, sa internetom, u kojem možete poskidati i u .pdf formatu knjige. Oni smatraju da je to nekakav izričiti specifikum pojedinih Porfirogenitovih dela i da kao takav predstavlja jednu izuzetnu retkost, a radi se, prosto, o vremenu pre Gutenbegovog izuma sredinom XV stoleća. Pre ranog modernog peroda, pristup je bio sasvim ograničen, svodeći se na očuvane rukopise i prepise.
Ma to je bajka tipa.
Uzo car svoje čedo u krilo, pa mu pripovedao šta je nekada bilo.
Ta priča o sinu, za sine je samo literalni alat.

Car pisac je inače poznat po tome što je pisao propagandna štiva, da tako kažem.

Verovatno je postajao Porfirogenitov DAI.
Pitanje je koliko je, kroz vreme, bilo intervencija na orginalnom tekstu.

Rimu je to bio omlljen hobi.
 
Ma to je bajka tipa.
Uzo car svoje čedo u krilo, pa mu pripovedao šta je nekada bilo.
Ta priča o sinu, za sine je samo literalni alat.

Car pisac je inače poznat po tome što je pisao propagandna štiva, da tako kažem.

Verovatno je postajao Porfirogenitov DAI.
Pitanje je koliko je, kroz vreme, bilo intervencija na orginalnom tekstu.

Rimu je to bio omlljen hobi.

Najstariji ocuvani prepis je iz 11. veka, na grckom.
 
Najstariji ocuvani prepis je iz 11. veka, na grckom.
Da li smo sigurni da je iz 11. veka?

Znali smo da je Kraljevstvo Slovena napisao dukljanski sveštenik u 11. veku, pa se ispostvilo da je kasniji dokument koji nema veze sa Dukljom.
I koji je prepravljan od prepisa do prepisa.
Tu Hrvata čas ima, čas ih nema.
Ma to je bajka tipa.
Uzo car svoje čedo u krilo, pa mu pripovedao šta je nekada bilo.
Ta priča o sinu, za sine je samo literalni alat.

Car pisac je inače poznat po tome što je pisao propagandna štiva, da tako kažem.

Verovatno je postajao Porfirogenitov DAI.
Pitanje je koliko je, kroz vreme, bilo intervencija na orginalnom tekstu.

Rimu je to bio omlljen hobi.
Propgandni karakter se najbolje vidi u svedočenju da se Srbi za dozvolu za naseljavanje Dalmacije obraćaju vizantijskom zapovedniku u Beogradu.
Niti tada imamo slovenski Beograd, niti Romejci imaju svog zapovednika u njemu.

Opet zanimljivo zapažanje je da se Beograd vezuje za tačku ishodišta seoba ka Dalmaciji.
 
Poslednja izmena:
Da li smo sigurni da je iz 11. veka?

Znali smo da je Kraljevstvo Slovena napisao dukljanski sveštenik u 11. veku, pa se ispostvilo da je kasniji dokument koji nema veze sa Dukljom.
I koji je prepravljan od prepisa do prepisa.
Tu Hrvata čas ima, čas ih nema.

Propgandni karakter se najbolje vidi u svedočenju da se Srbi za dozvolu za naseljavanje Dalmacije obraćaju vizantijskom zapovedniku u Beogradu.
Niti tada imamo slovenski Beograd, niti Romejci imaju svog zapovednika u njemu.

Opet zanimljivo zapažanje je da se Beograd vezuje za tačku ishodišta seoba ka Dalmaciji.

Друже ја нисам сигуран ни да ли текст који сам цитирао пише човек или скрипта. Лаконски начин изражавања који користиш је врло погодан за препрограмирање скриптованих контекстуалних одговора.

Али немам никаквог основа да сумњам да си човек, исто као што нема никаквог основа да сумњаш да је најстарији препис из друге половине 11. века.

У ствари, једини разлог због којег би уопште оспоравао то јесте да би се уклопило у "рек`о Ватикан" наратив којем приступаш са предубеђењем.
 
Ma to je bajka tipa.
Uzo car svoje čedo u krilo, pa mu pripovedao šta je nekada bilo.
Ta priča o sinu, za sine je samo literalni alat.

Car pisac je inače poznat po tome što je pisao propagandna štiva, da tako kažem.

A na čemu zasnivaš te tvrdnje?

Naprotiv, ovde se upravo radi o jednom priručniku.

Verovatno je postajao Porfirogenitov DAI.
Pitanje je koliko je, kroz vreme, bilo intervencija na orginalnom tekstu.

Rimu je to bio omlljen hobi.
Da li smo sigurni da je iz 11. veka?

Znali smo da je Kraljevstvo Slovena napisao dukljanski sveštenik u 11. veku, pa se ispostvilo da je kasniji dokument koji nema veze sa Dukljom.
I koji je prepravljan od prepisa do prepisa.
Tu Hrvata čas ima, čas ih nema.

Pomešao si dve stvari. U slučaju Porfirogenita govoriš o rukopisu, a u slučaju Popa Dukljanina o samom izvoru.

Niko apsolutno nikada nije ni pretpostavljao da je Kraljevstvo Slovena napisao dukljanski sveštenik u 11. veku, a kamoli znao.

Tibor Živković je prošao sva četiri rukopisa DAI. Uopšteno, istraživači koji su prošli, za sada nisu došli na apsolutno nikakve indicije da bi se možda tu radilo o nekakvim kasnijim slojevima. Ne kažem da će tako biti u budućnosti, jer će Porfirogenitova dela biti predmet istraživanja još celi dugi niz godina, svakako. Ali za sada nema nikakvog osnova da iole ozbiljnije i razmotrimo o toj opciji.

Što se tiče najstarijeg sačuvanog pepisa, iz kancelarije kesara Jovana Duke (1074-1088) do sada se nije našao apsolutno niko ko bi tu identifikaciju doveo u pitanje. Što ne znači da ona nije možda pogrešna, naravno, ali niti znači da ima osnova za sumnju u nju.
 
Poslednja izmena:
A na čemu zasnivaš te tvrdnje?

Naprotiv, ovde se upravo radi o jednom priručniku.

Pomešao si dve stvari. U slučaju Porfirogenita govoriš o rukopisu, a u slučaju Popa Dukljanina o samom izvoru.

Niko apsolutno nikada nije ni pretpostavljao da je Kraljevstvo Slovena napisao dukljanski sveštenik u 11. veku, a kamoli znao.


Tibor Živković je prošao sva četiri rukopisa DAI. Uopšteno, istraživači koji su prošli, za sada nisu došli na apsolutno nikakve indicije da bi se možda tu radilo o nekakvim kasnijim slojevima. Ne kažem da će tako biti u budućnosti, jer će Porfirogenitova dela biti predmet istraživanja još celi dugi niz godina, svakako. Ali za sada nema nikakvog osnova da iole ozbiljnije i razmotrimo o toj opciji.

Što se tiče najstarijeg sačuvanog pepisa, iz kancelarije kesara Jovana Duke (1074-1088) do sada se nije našao apsolutno niko ko bi tu identifikaciju doveo u pitanje. Što ne znači da ona nije možda pogrešna, naravno, ali niti znači da ima osnova za sumnju u nju.
Niko nije pretpostavio da je Letopis popa Dukljnina, koji govori o događajima do 11 veka imaju veze sa popom Dukljninom i 11. vekom kao trenutkom nastanka ? :eek:

Govorimo o ranijim slojevima DAI,pre ovog najstarijeg poznatog. Pa čak i da je u pitanju 11. vek, to je vek šizme.

DAI i LPD imaju nesporno jedno zajednčko.
To je različite varijante istorije Hrvata.

Dakle, nesporno je da DAI i LPD daju barem po jednu varijantu lažne istorije Hrvata.
 
Poslednja izmena:
Друже ја нисам сигуран ни да ли текст који сам цитирао пише човек или скрипта. Лаконски начин изражавања који користиш је врло погодан за препрограмирање скриптованих контекстуалних одговора.

Али немам никаквог основа да сумњам да си човек, исто као што нема никаквог основа да сумњаш да је најстарији препис из друге половине 11. века.

У ствари, једини разлог због којег би уопште оспоравао то јесте да би се уклопило у "рек`о Ватикан" наратив којем приступаш са предубеђењем.
Sumnju budi činjenica da niko od, da kažem, istoriča do 15. veka nije upoznat sa informacijama iz ovog spisa.
Znači spis leži skriven pola milenijuma, da bi tek onda naprasno isplivao.
 
Poslednja izmena:
Sumnju budi činjenica da niko od, da kažem, istoriča do 15. veka nije upoznat sa informacijama iz ovog spisa.
Znači spis leži skriven pola milenijuma, da bi tek onda naprasno isplivao.

Значи Стројимиров печат који је "лежао скривен читав миленијум је такође сумњив? А за Стројимира знамо једино - из О управљању царством.

POREKLO SRBA - Svetski naučnici potvrdili: U Srbiji rođena evropska civilizacija

stari evropljani iliri = Srbi, evo i istorijskih izvora, koji potvrdjuju.

autism-intensifies-2811290.png
 
Значи Стројимиров печат који је "лежао скривен читав миленијум је такође сумњив? А за Стројимира знамо једино - из О управљању царством.
Strojimirov pečat je artefakt. Kuće iz Lepenskog nisu sumnjive, iako su bile zatrpane 10000 godina.
Ovde imamo knjigu.
Znanje koje niko ne koristi pet vekova.
 
Niko nije pretpostavio da je Letopis popa Dukljnina, koji govori o događajima do 11 veka imaju veze sa popom Dukljninom i 11. vekom kao trenutkom nastanka ? :eek:

Ne znam šta ti ovo znači. Ja sam napisao da niko rukopise iz XVI i XVII stoleća nije datovao u XI st. odnosno nijednu od dve verzije koje postoje.

A i niko nikada uopšte nije ni pominjao XI stoleće; nešto si tu pomešao. Kako bi mogao inače čovek da piše o budućim zbivanjima. :lol:

Govorimo o ranijim slojevima DAI,pre ovog najstarijeg poznatog. Pa čak i da je u pitanju 11. vek, to je vek šizme.

A šta su ti raniji slojevi? Ko ih je identifikovao, kako su izgledali, iz kog vremena su, koje su razlike, kako su nastale, itd...u tih stotinjak godina pre nastanka Dukinog rukopisa? :think:

DAI i LPD imaju nesporno jedno zajednčko.
To je različite varijante istorije Hrvata.

Dakle, nesporno je da DAI i LPD daju barem po jednu varijantu lažne istorije Hrvata.

A zašto samo Hrvata? Pa potpuno isto možeš reći i za Srbe.
 
Ne znam šta ti ovo znači. Ja sam napisao da niko rukopise iz XVI i XVII stoleća nije datovao u XI st. odnosno nijednu od dve verzije koje postoje.

A i niko nikada uopšte nije ni pominjao XI stoleće; nešto si tu pomešao. Kako bi mogao inače čovek da piše o budućim zbivanjima. :lol:

A šta su ti raniji slojevi? Ko ih je identifikovao, kako su izgledali, iz kog vremena su, koje su razlike, kako su nastale, itd...u tih stotinjak godina pre nastanka Dukinog rukopisa? :think:
A zašto samo Hrvata? Pa potpuno isto možeš reći i za Srbe.
Koje su dve verzije istorije Srba u DAI?
Jedna verzija LPD pominje Crvenu Hrvatsku, za koju znamo da nije postojala, a Srbija koju pominje je postojala.

Dakle nije svejedno.

Stariji slojevi?
Niko ih nije " identifikovao, kako su izgledali, iz kog vremena su, koje su razlike, kako su nastale, itd".
Super, otvorio sam ti prostor za naučni rad.
 
Koje su dve verzije istorije Srba u DAI?
Jedna verzija LPD pominje Crvenu Hrvatsku, za koju znamo da nije postojala, a Srbija koju pominje je postojala.

Dakle nije svejedno.

Mislio sam da govoriš o razlikama u narativima između DAI i LjPD, a ne unutar jednog od dokumenata.

Postojanje dve priče o poreklu Hrvata u DAI ne znači da se radi o falsifikatu, niti da je došlo do ikakvih poznijih interpolacija u originalno delo.

Stariji slojevi?
Niko ih nije " identifikovao, kako su izgledali, iz kog vremena su, koje su razlike, kako su nastale, itd".
Super, otvorio sam ti prostor za naučni rad.

Ne, hvala, a ako tebe zanima baci se na to. :lol: Poenta mog odgovora je bila da nemamo na osnovu čega to da tvrdimo.
 
Poslednja izmena:

Back
Top