Iliri

[Pumpaj Dinstanović]

A sta kazes na to da je Loma istog misljenja?

Na šta misliš?

 

[Kole11]

Na šta misliš?

Ok Leki, Slaven ti objasnio da je i Safarik lud i ti si mu poverovao.

Da vidimo dalje ludake. Oh evo Lome ludoga

 

[Mrkalj]

Pogledajte prilog 1583034

Leki je malo nervozan. Pantelija je umro, pa ga je to potreslo.

 

[Khal Drogo]

 

[ZabranjeniLegenda]

Dicna Crnogorka

 

[Khal Drogo]

 

[Лекизан]

Pogledajte prilog 1583385

Ok Leki, Slaven ti objasnio da je i Safarik lud i ti si mu poverovao.

Da vidimo dalje ludake. Oh evo Lome ludoga

Видим ја да ти ниси читав.Тема је о Илирима а не о Словенима.
Узглед Лома пише да су Словени преплавили Илирик у 7. столећу........
И још каже несрећо.

https://dais.sanu.ac.rs/bitstream/id/6729/loma.jezicka.proslost.pdf
зато не загађуј тему глупостима рекао сам ти већ.

 

[Kole11]

Тема је о Илирима а не о Словенима.

Ja o Ilirimai i pisem a tebi se prividjaju neki Sloveni.

Navodim primere ilirskih utvrdjenja i toponima sa prelaza iz antike u srednji vek.
Ti nazivi se sastoje od reci belo. milo, gora, reka, breza....itd.....

Pravo je pitanje za tebe zasto ti mene nazivas ludakom kada ja postavim dokumant iz 6.veka sa ovim nazivima?
Odakle ti pravo na takvu drskost?

 

[Лекизан]

Ja o Ilirimai i pisem a tebi se prividjaju neki Sloveni.

Navodim primere ilirskih utvrdjenja i toponima sa prelaza iz antike u srednji vek.
Ti nazivi se sastoje od reci belo. milo, gora, reka, breza....itd.....

Pravo je pitanje za tebe zasto ti mene nazivas ludakom kada ja postavim dokumant iz 6.veka sa ovim nazivima?
Odakle ti pravo na takvu drskost?

Привиђају ти се и Словени и ти називи.
Имаш ли шта о Батонима и Теути.Батони су вероватно био грађевински радници задужени за бетонирање, а Теута им је тетка......циркус.

 

[Kole11]

Привиђају ти се и Словени и ти називи.
Имаш ли шта о Батонима и Теути.Батони су вероватно био грађевински радници задужени за бетонирање, а Теута им је тетка......циркус.

Dakle Šafarik i Loma (ima tu još učenih ljudi, pa i modernih Grka medju njima) su prema tvom mišljenju cirkuzanti, više nisu ludaci?

 

[Лекизан]

Dakle Šafarik i Loma (ima tu još učenih ljudi, pa i modernih Grka medju njima) su prema tvom mišljenju cirkuzanti, više nisu ludaci?

Не само си ти циркузант, а сада се врати на тему ако си у стању уопште.

 

[Kole11]

Не само си ти циркузант, а сада се врати на тему ако си у стању уопште.

Jel treba da nadjem neki debilni film na jutjubu o Teuti

Hocu li onda dobiti tvoj cenjeni palac?

 

[Kole11]

 

[Kole11]

 

[Mrkalj]

Što joj staviše arapsko keče?

Bože, kakav su haos Britanci napravili od Balkana, nigde tako suptilo i perfidno u isti mah.

 

[Khal Drogo]

У III вијеку п.н.е. народ Ардијеји је успоставио моћно илирско краљевство које је свој врхунац достиглом за времена краља Агрона 250--231.године п.н.е. Које бјеше респектабилном војном силом, са Македоницима су водили борбе за превласт на простору данашњег Балканског полуострва.

Краљ Агрон се прославио побједом над Етолском лигом али убрзо умире.Насљеђује га друга жена Теута која влада умјесто малољетног сина Пинеуса 231-227.године п.н.е. као краљица регент. Теута бјеше изузетно способна и енергична владарка, оштроумна која није повлађивала моћној сили у настајању Риму, а остао је глас и да бјеше добра риба.

Наредне године обиљежиће све већа тежња Рима да оствари доминацију и свој утицај на том простору, како је Теута изабрала служити свом народу а не римским освајачима услиједиће рат 229.-228.године п.н.е који бјеше неуспјешан за Теуту.
О тим догађајима извјештај нам доноси Полибије у својој другој књизи (овдје стр. 133-141,у спојлеру поглавља 4-6, 8-9, 11-12)

Spojler: Полибије књига друга, поглавља 4, 5, 6, 8, 9, 11, 12

Полибије доста негативно пише о Теути и Илирима, али то је и разумљиво јер пише о непријатељима и Рима и античке Грчке.

 

[Kole11]

Kralj Argon i kraljica Teuta su vladali plemenom Sarda. Tako je pisao Dio I svi posle njega, tako je pisao Zonara I svi posle njega.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Kralj Argon i kraljica Teuta su vladali plemenom Sarda. Tako je pisao Dio I svi posle njega, tako je pisao Zonara I svi posle njega.

Gde je to napisao Dion Kasije? Kako ide citat?

 

[Kole11]

Gde je to napisao Dion Kasije? Citat?

I bas potenciras da si neuk I sklon predrasudama?

 

[Pumpaj Dinstanović]

I bas potenciras da si neuk I sklon predrasudama?

Brate, šta je toliko teško navesti izvor? Je li ti i dalje ne kapiraš da je ovo forum Istorija.

Npr. knj. XII Rimske istorije Diona Kasija:

And the Romans crossed the Ionian Gulf and laid hands upon the Greek mainland. They found an excuse for the voyage in the following circumstances. Issa is an island situated in the Ionian Gulf. Its inhabitants, known as Issaeans, had of their own free will surrendered themselves to the Romans because they were angry with their ruler Agron, who was king of the Ardiaeans and of Illyrian stock. To him the consuls sent envoys. But he had died, leaving as his successor a son who was still a mere child; and his wife, the boy's stepmother, was governing the realm of the Ardiaeans.​

https://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Cassius_Dio/12*.html

Šta je to toliko teško ili još gore neshvatljivo?

 

[Khal Drogo]

Gde je to napisao Dion Kasije? Kako ide citat?

Аман пусти крелца.
Дион Касије Кокејан не помиње никаквог Аргона. У својој дванаестој књизи (овдје стр 32-35), поглавље 8, секција 19

пише да је Агрон којег је у међувремену наслиједила Теута, маћеха Пинеуса, владар Ардијеја или Ардијејаца.
Зонара који се код обраде историје ослонио на рукопис Диона Касија је ставио испред слово с, но не пише Сарди или Сардинци (Σαρδονίω) већ Сардијеји (Σαρδιαίων). И у енглеском преводу (и у линку који си приложио) рукописа обрађивач исправно преводи Ardiaeans, односно Ардијејци.
Сарде или Сардинце ((Σαρδονίω) Зонара обрађује у претходној 18. секцији (овдје стр. 26-29), у питању су становници Сардиније, везе немају са Ардијејцима (Αρδιαίους) који настањују ове просторе.

Разглабање је о бесмисленим стварима а и иначе овај трол није у стању потрефити ни име краља Ардијеја. Дион Касије је писао почетком III вијека, Зонара почетком XII вијека (а и он прави јасну разлику између Сарда, становника Сардиније и Сардијеја односно Ардијеја како их помињу анитички извори). Имамо опширан извјештај Полибија који је битисао четири вијека прије Диона Касија, једну генерацију након Теутиног времена. И који је, уз неизбјежну тенденциопзност наравно, доста прецизан у свом писању те кудикамо поузданији извор о од Диона Касија а поготово од Зонаре.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Аман пусти крелца.
Дион Касије Кокејан не помиње никаквог Аргона. У својој дванаестој књизи (овдје стр 32-35), поглавље 8, секција 19
Pogledajte prilog 1583930
пише да је Агрон којег је у међувремену наслиједила Теута, маћеха Пинеуса, владар Ардијеја или Ардијејаца.
Зонара који се код обраде историје ослонио на рукопис Диона Касија је ставио испред слово с, но не пише Сарди или Сардинци (Σαρδονίω) већ Сардијеји (Σαρδιαίων). И у енглеском преводу (и у линку који си приложио) рукописа обрађивач исправно преводи Ardiaeans, односно Ардијејци.
Сарде или Сардинце ((Σαρδονίω) Зонара обрађује у претходној 18. секцији (овдје стр. 26-29), у питању су становници Сардиније, везе немају са Ардијејцима (Αρδιαίους) који настањују ове просторе.

Разглабање је о бесмисленим стварима а и иначе овај трол није у стању потрефити ни име краља Ардијеја. Дион Касије је писао почетком III вијека, Зонара почетком XII вијека (а и он прави јасну разлику између Сарда, становника Сардиније и Сардијеја односно Ардијеја како их помињу анитички извори). Имамо опширан извјештај Полибија који је битисао четири вијека прије Диона Касија, једну генерацију након Теутиног времена. И који је, уз неизбјежну тенденциопзност наравно, доста прецизан у свом писању те кудикамо поузданији извор о од Диона Касија а поготово од Зонаре.

Vrlo interesantno.

Marjeta Sašel Kos kaže sledeće u Appian and Illyricum:

As opposed to Polybius, who consistently refers to the kingdom of Agron as the
Illyrian kingdom, as does also Appian and other sources, Dio throughout his narra-
tive named his kingdom as (S)Ardiaean and referred to the people as the (S)Ardiaei.
‘Sardiaei’ is allegedly the form which appears in Dio’s manuscripts; it was emended to ‘Ardiaei’ by Heinrich von Valois (Valesianus).72 In the World Chronicle of Zon-
aras, who in the twelfth century AD excerpted a part of Dio’s History, the form Sar-
diaioi is preserved, which was not emended by philologists. However, the Ardiaei
are a well-known Illyrian people, indeed one of the most powerful Illyrian peoples,
while the Sardiaei are not mentioned elsewhere. Pliny does mention the Sardeates
but located them in the juridical conventus of Salonae, i.e. far to the north of the
area that had been part of the Illyrian kingdom (N. h. 3.142; they are also listed by
Ptolemy, 2.16.5). It is thus clear that the Sardeates cannot be the Sardiaei. ‘Sardiaei’
must most probably be an alternative form of the name of the Ardiaei, since it also
appears in some less reliable transcriptions of Strabo’s text (mainly in Pletho), in all
passages where the Ardiaei are mentioned and where other manuscripts preserve
the form Ardiaioi or Ardieoi, as, for example, even in a passage, where Strabo men-
tioned that they were later called Vardaei (7.5.6 C 315: Οὐαρδαίους δ'οἱ ὕστερον
ἐκάλεσαν τοὺς Ἀρδιαίους...).73 As Vardaei they also appear in Livy (Per. 56) and in
Pliny, who remarked that by his time they merely had twenty decuriae, although
earlier they had represented a great threat to Italy (N. h. 3.143: ... populatores quon-
dam Italiae Vardaei non amplius quam XX decuriis...). This is another indication
that Agron was the king of the (V)Ardiaei, and that Sardiaei must have been another
name for them. Consequently, the hypothesis of D. Vollmer that they would be two
different peoples does not seem plausible. According to his explanation of the two
names, the Ardiaei would have been settled to the north of Epidamnus, while the
Sardiaei would have been located around the gulf of Rhizon, because this was the
centre of Agron’s kingdom.74 If this were right, the Sardiaei should have at least
been mentioned by Pliny, who listed so many peoples and tribes living in Illyricum.
But was Agron indeed the king of the Ardiaei (= Sardiaei/Vardaei)? Dio is a reliable
historian who had carefully pondered his sources; he had been collecting the mate-
rial for his History for ten years and had spent another twelve in sorting it out and
completing the writing (72.23.5). Moreover, as a governor of Dalmatia and later of
Pannonia Superior, he was familiar with the region. In the case of the First Illyrian
War, his choice of a good source is indicated by the fact that he noted, contrary to
Polybius and Appian (who each noted merely one reason), two reasons for the war:
the reason mentioned by Appian, as well as the reason mentioned by Polybius.​

https://www.academia.edu/109483276/Appian_Illyricum

Po Kosovoj, dakle, u rukopisima Diona Kasija navodno zaista stajalo Sardieji. Tako stoji kod Jovana Zonare i u nekim sumnjivim, manje pouzdanim tekstovima Strabonove Geografije (uglavnom kod Pletona).

 

[Kole11]

Vrlo interesantno.

Marjeta Sašel Kos kaže sledeće u Appian and Illyricum:

As opposed to Polybius, who consistently refers to the kingdom of Agron as the
Illyrian kingdom, as does also Appian and other sources, Dio throughout his narra-
tive named his kingdom as (S)Ardiaean and referred to the people as the (S)Ardiaei.
‘Sardiaei’ is allegedly the form which appears in Dio’s manuscripts; it was emended to ‘Ardiaei’ by Heinrich von Valois (Valesianus).72 In the World Chronicle of Zon-
aras, who in the twelfth century AD excerpted a part of Dio’s History, the form Sar-
diaioi is preserved, which was not emended by philologists. However, the Ardiaei
are a well-known Illyrian people, indeed one of the most powerful Illyrian peoples,
while the Sardiaei are not mentioned elsewhere. Pliny does mention the Sardeates
but located them in the juridical conventus of Salonae, i.e. far to the north of the
area that had been part of the Illyrian kingdom (N. h. 3.142; they are also listed by
Ptolemy, 2.16.5). It is thus clear that the Sardeates cannot be the Sardiaei. ‘Sardiaei’
must most probably be an alternative form of the name of the Ardiaei, since it also
appears in some less reliable transcriptions of Strabo’s text (mainly in Pletho), in all
passages where the Ardiaei are mentioned and where other manuscripts preserve
the form Ardiaioi or Ardieoi, as, for example, even in a passage, where Strabo men-
tioned that they were later called Vardaei (7.5.6 C 315: Οὐαρδαίους δ'οἱ ὕστερον
ἐκάλεσαν τοὺς Ἀρδιαίους...).73 As Vardaei they also appear in Livy (Per. 56) and in
Pliny, who remarked that by his time they merely had twenty decuriae, although
earlier they had represented a great threat to Italy (N. h. 3.143: ... populatores quon-
dam Italiae Vardaei non amplius quam XX decuriis...). This is another indication
that Agron was the king of the (V)Ardiaei, and that Sardiaei must have been another
name for them. Consequently, the hypothesis of D. Vollmer that they would be two
different peoples does not seem plausible. According to his explanation of the two
names, the Ardiaei would have been settled to the north of Epidamnus, while the
Sardiaei would have been located around the gulf of Rhizon, because this was the
centre of Agron’s kingdom.74 If this were right, the Sardiaei should have at least
been mentioned by Pliny, who listed so many peoples and tribes living in Illyricum.
But was Agron indeed the king of the Ardiaei (= Sardiaei/Vardaei)? Dio is a reliable
historian who had carefully pondered his sources; he had been collecting the mate-
rial for his History for ten years and had spent another twelve in sorting it out and
completing the writing (72.23.5). Moreover, as a governor of Dalmatia and later of
Pannonia Superior, he was familiar with the region. In the case of the First Illyrian
War, his choice of a good source is indicated by the fact that he noted, contrary to
Polybius and Appian (who each noted merely one reason), two reasons for the war:
the reason mentioned by Appian, as well as the reason mentioned by Polybius.​

https://www.academia.edu/109483276/Appian_Illyricum

Po Kosovoj, dakle, u rukopisima Diona Kasija navodno zaista stajalo Sardieji. Tako stoji kod Jovana Zonare i u nekim sumnjivim, manje pouzdanim tekstovima Strabonove Geografije (uglavnom kod Pletona).

A u cijem rukopisu stoji Ardijei, o vele vele uceni?

 

[Pumpaj Dinstanović]

A u cijem rukopisu stoji Ardijei, o vele vele uceni?

Ardijei ili Vardijei stoji u gotovo svim istorijskim izvorima u kojima se pominju; pa pogledaj i sam šta piše Kosova.

Ovo jeste interesantno pitanje; da li je reč tu o nekom alternativnom nazivu plemena, ili o nekoj greški. Kosova piše navodno za rukopise istorije Diona Kasija. To navodno, dakle, treba pre svega razrešiti.

 

[Kole11]

Ardijei ili Vardijei stoji u gotovo svim izvorima u kojima se pominju; pa pogledaj šta piše Kosova.

Nemo se izvlacis trolovanjem. Pitam te u u vezi sa Agronom i Teutom. Gde stoji da su njih dvoje iz plemena Ardiea?