Iliri

Q. in perpetuum hibernum

Stara legenda
Poruka
91.127
Nisam pronašao neku temu specifičnu o Ilirima; neka me @Khal Drogo ispravi. Mislim, postoje neke teme, ali one se tiču uporno odnosa Ilira sa Albancima ili tako nešto slično, a nijedna baš Ilira kao antičkog naroda, vrlo specifično.

Kings and Generals je nedavno objavio konačno epizodu o njima, pa ću je postaviti ovde; nemam za sada vremena nešto opširnije da dodam tj. izvinjavam se za nedostatak za sada opsežnijeg uvoda.
 
Poslednja izmena:
Nisam pronašao neku temu specifičnu o Ilirima; neka me @Khal Drogo ispravi. Mislim, postoje neke teme, ali one se tiču uporno odnosa Ilira sa Albancima ili tako nešto slično, a nijedna baš Ilira kao antičkog naroda, vrlo specifično.

Kings and Generals je nedavno objavio konačno epizodu o njima, pa ću je postaviti ovde; nemam za sada vremena nešto opširnije da dodam tj. izvinjavam se za nedostatak za sada opsežnijeg uvoda.

Evo ga moj MAESTRO na vidiku!
"Brat je mio-koje vere bio!"
 
Appian, Ilirski Ratovi III.1 (pisano negdje u 2 vijeku ne)

KLJUCNO GRADIVO ZA POCETAK

Grci nazivaju ljude Ilircima"
Dakle ljudi se zovu Iliri.

koji zauzimaju region izvan Makedonije i Trakije od Chaonia i Thesprotia do reke Ister (Dunav). Ovo je duža zemlja. Njena širina je iz Makedonije i planina Trakije do Panonije i Jadrana i brda Alpa. Širina joj je petodnevno putovanje i duzina trideset dana puta - tako kažu grčki pisci. Rimljani su izmerili zemlju i pronašli njegovu dužinu od 6000 stada i širinu oko 1200

Ovo odgovara danasnjem srpskom jezickom prostoru, i ukljucuje danasnju Makedoniju. I tu su ljudi koje Grci zovu Iliri.


Kažu da je zemlja dobila ime od Ilirija, sina Polifemusa; Kiklop Polyphemus i njegova supruga Galateja su imali tri sina: Celtus, Illyrius i Galas, koji su migrirali sa Sicilije; i narodi koji se zovu Kelti, Ilirci i Galati su uzeli svoje poreklo od njih.

Dakle Grci vide Kelte, Ilire i Gale kao srodne, i ne Grke.

Ilirije je imao šest sinova: Enhelija, Autariea, Dardanusa, Medusa, Taulasa i Perhbabaa, takođe kćeri, Partho, Daortho, Dassaro i druge, od kojih su nastali Taulanti, Perrhaebi, Encheleji, Autarieni, Dardani, Partheni , Dassaretii i Darsii.
Autarius je imao sina Pannoniusa ili Pæona, a drugi su imali sinove, Scordiscus i Triballus, od kojih su proizašle nacije sa sličnim imenima.

To su neka grcka imena ovih plemena. Od Autarijata su Panonci i Pajonci.

Ilirska plemena su mnoga, kao sto je i prirodno u tako širokoj zemlji; i danas se proslavljaju imena Scordišija i Tribala, koji su naseljavali široku regiju i uništili jedni druge ratovima do takvog stepena, da se ostatak Tribala pripojio Getima na drugoj strani Dunava i, iako je procvjetao do vremena Filipa i Aleksandra, a sada su izumrli, a njihovo ime jedva da je poznato u regionima gdje su nekad živeli.

Nisu Siftari. Nego Srbi.
 
На жалост Илири нису обрађени у српској историографији колико би морало. Они су, ако не један од темељних супстрата, у значајној мјери учествовали у нашој етногенези, у нашем генетском коду има подоста насљеђа илирских народа. Уопште је та старија историја, период антике, потиснут, маргинализован, а не би требало, тежи се поједностављеном приказу, има и "тумачења" историје, па и од историка, то води упрошћеној перцепцији на тај период гдје некад упадамо у заблуде.

И ту је важно знати да Илири нису један народ него конгломерат народа који је пребивао на простору који данас зовемо западни Балкан и сјеверноисточног приобалног појаса Италије, сродних језика и обичаја. Мада је ово сродних упитно јер би антички писци, рецимо Апијан Александријски у тежњи поједностављењу у Илире сврставали и неке народе, рецимо Скордиске и Трибале, који су се по доступним сазнањима које имамо језички и културолошки разликовали од других илирских народа, У сваком случају у питању је језички и културолошко хетерогена група народа које су грчки аутори називали обједињеним именом Илири а први их помиње Хекатај из Милета у VI вијеку прије нове ере
2161490429_d943327a21_b.jpg

Илирски народи никад нису успоаставили једну обједињену политичку цјелину, државу, већ су углавном имали засебан развој и путешествије кроз историју, ратујући често једни против других или са трачким и келтским народима. Ипак успоставили су неколико краљевствава. У античком времену били су респектабилна војна сила која је са Македонцима водила ратове за превласт на простору данашњег Балкана. Ппрви забиљежени илирски краљ је Бардилис који је владао на простору сјеверозападно од хеленске Македоније од 393--358.године прије н.е. и који је успоставио

О Илирима су свједочења оставили грчки и римски писци. Обрадили су их Херодот и Тукидид, изванредно вриједна свједочења о Илирима и начину ратовања је оставио Полибије у својим историјама (овдје). Доста су и на овом птф и на неким фејсбук страницама цитирани наводи оз рукопписа Апијана Александријског (овдје).

За историју илирских народа као и за нашу историју важан је период шорења Рима на наше просторе и ту опет провејава поједностављен приказ како су Римљани освојили ове просторе без неког великог отпора наметнувши своју културу и језик.
И опет погрешно увјерење, римско ширење на ове просторе пратили су велики отпори и бројни крвави ратови који ће имати за посљедицу велике демографске и културолошке промјене. Салмедин Месиховић је у својој књизи у периоду 229.године до 6.године п.н.е, набројао (овдје) 28 великих ратова које је Рим водио кроз процес ширења на ове просторе. Којима треба додати велики илирски устанак оф 6-9.године (постоји тема Батонов устанак) када је Батон десетијански по први пута успио ујединити илирска племена у покушају отпора освајачу.
 

Iliri su Slaveni / Illyrians are Slavs

20. август 2016. ·


1714206670165.jpeg



1714206680376.jpeg


Ilirska kaciga iz 6.st.pr.n.e. i ratnik konjokrota sa ilirskom kacigom na megalitskom stećku težine 5tona, koji je postavljen sa ostalim stećcima na prapovijesnom ilirskom grobnom humku – gromili, a većina nekropola stećaka je postavljana na ilirske prapovijesne humke, dakle jesu li naši arheolozi glupi ili se prave glupi kada tvrde bez dokaza da su stećcci iz srednjeg vijeka koji su postavljani na prapovijesne ilirske gromile, sami procijenite. Kod nas postoji kontinuitet postavljanja stećaka i grobnih humaka od 15.st.pr.n.e. do novog vijeka, točno se vidi kako su stećci mlađi, tako su manje težine i očuvaniji, dok na antičkim megalitskim stećcima se vidi zub vremena, možemo vidjeti da su prastari, i pravilo što su građevine starije to su megalitske. Dakle od antičkih stećaka od 15 i 32tone do novovjekovnih kamenih preklopnica, od ilirskih prapovijesnih gromila do srednjovjekovnih gromila i zadnjih grobnih gromila koje su se na nekim mjestima radile do 60ih godina prošlog stoljeća... STEĆCI NISU SAMO SREDNJOVJEKOVNI!!! ODJEBITE S TIM PODVALAMA!

https://www.facebook.com/illyrians....skom-kacigom-na-megalitskom/1838729116350770/

Zar nisu ovako prikazivani i Trojanci; zar nisu ove ilirske kacige, ustvari, trojanske kacige?
 
Pa valjda je zanimljiva činjenica da narod koji je tu živio u tolikom kontinuiteta nije ostavio nikakav pisani trag o svom jeziku osim nekoliko nadgrobmnih spomenika i osobnih imena koje spominju susjedni Grci i Rimljani
Zavisi koga pitaš. Ja se slažem, a neki se na to prave ludima.
 
APPIAN Ilirski Ratovi
Panonci su ukljuceni u Ilire, Pa i Paeonci.

"Pæones su veliki narod na Dunavu, koji se proteže od Japida do Dardana. Grci ih zovu Pæones, a Rimljani Panonci. Rimljani ih ubrajaju u Iliriju, kao što sam već rekao, zbog čega mi se čini primjerenim da ih uključim u svoju ilirsku povijest.

Poznati su od makedonskog razdoblja preko Agrijana, koji su pružili vrlo važnu pomoć Filipu i Aleksandru i oni su Paoni Donje Panonije koja graniči s Ilirikom.

Kad je Kornelijev pohod na Panonce završio katastrofalno, toliki je strah od tih ljudi obuzeo sve Talije da se dugo nakon toga nitko od konzula nije usudio krenuti protiv njih.

Što se tiče rane povijesti Ilira i Panonaca, nisam uspio ništa dalje otkriti, niti sam išta ranije našao u poglavljima koja govore o Panoncima u Augustovim komentarima."

1720130458548.png
 
Poslednja izmena:
Ma jasno ko dan. Rimljani ih ubrajaju u Ilire. Znaci jedan narod. Teritorijalno nisu u Dalmaciji a opet ih ubrajaju u Ilire. Ratovali su zajedno protiv Rima. Imaju ista imena vodja, Baton. Dakle jasno ko dan.
Treba ih zvati Slaveni ili jos preciznije Srbi, jer Slaveni kod nas u Dalmaciji i Panoniji su iskljucivo Srbi.
Dobro, a kako onda to koherentno stoji u (tvojoj) priči o Srbima iz Bojke? Izvini što nisam uspeo da upratim tvoju priču u celini i celosti.
 
Dobro, a kako onda to koherentno stoji u (tvojoj) priči o Srbima iz Bojke? Izvini što nisam uspeo da upratim tvoju priču u celini i celosti.

Boijka u DAI je Panonija, na "srpskom" jeziku jer u DAI "oni svoju zemlju tako zovu", Boii ili Srbi tako tu zremlju zovu, ne zovu je Panonija niti Rimljani to tako zovu niti iko drugi tako zemlju zove. Zemlja je dobila naziv po narodu, Boijima. Tako pise kod Festusa u rijecniku, Boiika je zemlja Boiia po definiciji.

Grci narod zovu Peoni a rimljani Panoni, pa onda i naziv Panonija. I jedno i drugo su strane rijeci, dakle mogu biti samo iskvarenice i pogresni nazivi. Peoni podsjeca na Pune, Fenicane, ne zvuci ispravno. A Panoni je iskvarenica po Cassiu Diu koji kaze da naziv dolazi od ponjave, ogrtaca od tkanenih traka koje narod nosi.
 
Boijka u DAI je Panonija, na "srpskom" jeziku jer u DAI "oni svoju zemlju tako zovu", Boii ili Srbi tako tu zremlju zovu, ne zovu je Panonija niti Rimljani to tako zovu niti iko drugi tako zemlju zove. Zemlja je dobila naziv po narodu, Boijima. Tako pise kod Festusa u rijecniku, Boiika je zemlja Boiia po definiciji.

Grci narod zovu Peoni a rimljani Panoni, pa onda i naziv Panonija. I jedno i drugo su strane rijeci, dakle mogu biti samo iskvarenice i pogresni nazivi. Peoni podsjeca na Pune, Fenicane, ne zvuci ispravno. A Panoni je iskvarenica po Cassiu Diu koji kaze da naziv dolazi od ponjave, ogrtaca od tkanenih traka koje narod nosi.
A kad ih je Iraklije, kako piše u DAI, pozvao, odatle sledi da su došli iz Panonije do Servije kod Soluna?
 
A kad ih je Iraklije, kako piše u DAI, pozvao, odatle sledi da su došli iz Panonije do Servije kod Soluna?

Prije svega nije ih pozvao. Dosli su. U DAI pise da su trazili zastitu i da ih je primio.
Drugo, nije Iraklije nego Justinijan. Postoji nama dostupan potvrdni izvor, Prokopije, Gotski Ratovi. Ta grupa je krenula za Solun oko 550. godine. Justinijanov general nije bio u Beogradu nego u Sredecu (Sofiji).

Da, iz DAI i od Prokopija slijedi da su dosli iz Panonije.
DAI: Vratili su se u Beograd prije nego im je odobreno, zive pored Hrvata.
Prokopije: Presli su Dunav, dosli do blizu Nisa na putu za Solun, tracki general German je u Sredeci dakle nisu dosli iz tog pravca.

Istorijski kontekst kod Prokopija:
Vidigoje je pozvao Srbe da brane Split, da dodju iz Panonije. I dosli su i branili Split. Onda je Vidigoje pao u Raveni, i trazio zastitu Justinijana, predao se sa svim bogatsvom, zenom Mati Svetom, i dijelom ljudstva, i otisao kod Justinijana. Tamo je paradiran kao rob a onda pusten.
Moguce da je ta grupe Srba koja je ratovala sa Vidigojem za Split dosla i obitavala u Solunu, dakle oko 540. godine. Prije ove grupe Slavena koja je dosla 550. godine. To je taj period, gortski ratovi, i dolaze iz Panonije. I nemaju problema u Dalmaciji. Tu je Teodorik vladao i to je jedan te isti narod.
 

Back
Top