Iliri

Q. in perpetuum hibernum:
Da, to je jaaaako interesantno.

Na forumu imamo empirijski primer jedne takve transformacije. :D Redak slučaj da se može uživo pratiti i to da ovako sve ostane dobro dokumentovano.
Kliknite za proširenje...
Nego, da dodamo jednu novu dimenziju ovoj temi, a koja bi trebala biti vec u samom uvodu, dakle nesto fundamentalno....obraćam se tebi iz dva razloga - pokrenuo si temu, i dva - profesionalac si, istorija ti je zanat, da tako kažem....isto bi trebalo vaziti i za Khal Drogo, dakle prigovor za sve one koji imaju dublje znanje istorije....a ta dimenzija bi bila - PORIJEKLO Ilira...svjestan sam da se radi o vrlo dubokoj istoriji, sa izuzetno malo istorijskih izvora, ali ipak...zasto ne izloziti ovdje razne teorije i predpostavke, koje su u zadnja dva stoleća iznosili veliki istrazivaci ilirske problematike....
 
O Ilirima se vrlo malo zna, oni su bili plemena i isu imali nikakav kolektivni identitet, o jeziku se ne zna gotovo nista, ali kad su Sr i dosli na zapadni Balkan definiysu se mesali sa vlasima, ner Iliri koji su govorili Latinski su bili Vlasi.
 
kentaur Nesh:
Nego, da dodamo jednu novu dimenziju ovoj temi, a koja bi trebala biti vec u samom uvodu, dakle nesto fundamentalno....obraćam se tebi iz dva razloga - pokrenuo si temu, i dva - profesionalac si, istorija ti je zanat, da tako kažem....isto bi trebalo vaziti i za Khal Drogo, dakle prigovor za sve one koji imaju dublje znanje istorije....a ta dimenzija bi bila - PORIJEKLO Ilira...svjestan sam da se radi o vrlo dubokoj istoriji, sa izuzetno malo istorijskih izvora, ali ipak...zasto ne izloziti ovdje razne teorije i predpostavke, koje su u zadnja dva stoleća iznosili veliki istrazivaci ilirske problematike....
Kliknite za proširenje...

Nema mnogo šta da se napiše.
-Jedna je alohtonistička, po kojoj su se prvi Iliri tj. njihovi preci doselili iz oblasti Lužica nakon 1200. god. pre naše ere.
'Druga je autohtonistička, po kojoj su autentični proizvod metalnog doba ovih krajeva, po dolasku Indoevropljana, kojima su sasvim sigurno pripadali. Ova druga je mlađa i ozbiljnija.

U najnovije vreme, pak, percipira se da je pojam Ilir bio samo kišobran za verovatno mnoštvo različitih naroda, koji je se vrlo moguće čak nisu ni uopšte (mnogi) mogli sporazumevati. Ono što se kolokvijalno najčešće naziva Ilirima, smatra se rimskim terminom koji je proširen sa Ilira na još mnoge druge zajednice; na Delmate, Panonce i Histre. Strpavanje svega toga pod nekakav imaginarni Ilirik se dovodi u vezu sa rimskom politikom i simplifikacijom.

Na samom kraju, vredi ovde naglasiti i najnovije teze u društvenoj nauci koje nastanak kolektivnih identiteta i pojava percipiraju prvenstveno kao reakciju na neke druge procese. U tom smislu, Iliri kao zajednica bukvalno nastaju kroz svoj otpor Rimljanima, koji su svojim širenjem u njihovom smeru i zbog potrebe grupisanja različitih plemena u veće celine, radi pružanja otpora rimskim legijima, doveli do nastanka Ilira kao kulture.

Ukratko, to je ti je to.
 
Q. in perpetuum hibernum:
Nema mnogo šta da se napiše.
-Jedna je alohtonistička, po kojoj su se prvi Iliri tj. njihovi preci doselili iz oblasti Lužica nakon 1200. god. pre naše ere.
'Druga je autohtonistička, po kojoj su autentični proizvod metalnog doba ovih krajeva, po dolasku Indoevropljana, kojima su sasvim sigurno pripadali. Ova druga je mlađa i ozbiljnija.

U najnovije vreme, pak, percipira se da je pojam Ilir bio samo kišobran za verovatno mnoštvo različitih naroda, koji je se vrlo moguće čak nisu ni uopšte (mnogi) mogli sporazumevati. Ono što se kolokvijalno najčešće naziva Ilirima, smatra se rimskim terminom koji je proširen sa Ilira na još mnoge druge zajednice; na Delmate, Panonce i Histre. Strpavanje svega toga pod nekakav imaginarni Ilirik se dovodi u vezu sa rimskom politikom i simplifikacijom.

Na samom kraju, vredi ovde naglasiti i najnovije teze u društvenoj nauci koje nastanak kolektivnih identiteta i pojava percipiraju prvenstveno kao reakciju na neke druge procese. U tom smislu, Iliri kao zajednica bukvalno nastaju kroz svoj otpor Rimljanima, koji su svojim širenjem u njihovom smeru i zbog potrebe grupisanja različitih plemena u veće celine, radi pružanja otpora rimskim legijima, doveli do nastanka Ilira kao kulture.

Ukratko, to je ti je to.
Kliknite za proširenje...
A kako gledaš na opaske Milana Budimira, o izvesnim dodirnim tačkama ilirskog i slovenskih jezika...nazalost, na to sam naletio stihijski citajuci Budimira, ne znam ti navesti djelo u kome on to obrazlaže (ako uopšte i postoji)...
 
kentaur Nesh:
A kako gledaš na opaske Milana Budimira, o izvesnim dodirnim tačkama ilirskog i slovenskih jezika...nazalost, na to sam naletio stihijski citajuci Budimira, ne znam ti navesti djelo u kome on to obrazlaže (ako uopšte i postoji)...
Kliknite za proširenje...

Budimir je poredio praslovenski sa svim jezicima, pa tako i gotskim i dr. germanskim, starogrčkim, latinskim, ilirskim, itd. pa tako je tu tražio veze, u rodoslovnom stablu indoevropskih jezika, između svih jezika.

Jezik Ilira Budimir je grupisao skupa sa albanskim jezikom (iliti, kako je nekada govorio, ilirsko-šiptarskom grupom) i bio je pristalica teze o postojanju sasvim zasebne, 3. grupacije indoevropskih jezika, a koja nije niti satem, niti kentum (i kojoj bi trebalo da je pripadao i ilirski, odnosno u koju kategoriju spada i albanski).
 
Q. in perpetuum hibernum:
Nema mnogo šta da se napiše.
-Jedna je alohtonistička, po kojoj su se prvi Iliri tj. njihovi preci doselili iz oblasti Lužica nakon 1200. god. pre naše ere.
'Druga je autohtonistička, po kojoj su autentični proizvod metalnog doba ovih krajeva, po dolasku Indoevropljana, kojima su sasvim sigurno pripadali. Ova druga je mlađa i ozbiljnija.

U najnovije vreme, pak, percipira se da je pojam Ilir bio samo kišobran za verovatno mnoštvo različitih naroda, koji je se vrlo moguće čak nisu ni uopšte (mnogi) mogli sporazumevati. Ono što se kolokvijalno najčešće naziva Ilirima, smatra se rimskim terminom koji je proširen sa Ilira na još mnoge druge zajednice; na Delmate, Panonce i Histre. Strpavanje svega toga pod nekakav imaginarni Ilirik se dovodi u vezu sa rimskom politikom i simplifikacijom.9

Na samom kraju, vredi ovde naglasiti i najnovije teze u društvenoj nauci koje nastanak kolektivnih identiteta i pojava percipiraju prvenstveno kao reakciju na neke druge procese. U tom smislu, Iliri kao zajednica bukvalno nastaju kroz svoj otpor Rimljanima, koji su svojim širenjem u njihovom smeru i zbog potrebe grupisanja različitih plemena u veće celine, radi pružanja otpora rimskim legijima, doveli do nastanka Ilira kao kulture.

Ukratko, to je ti je to.
Kliknite za proširenje...
Uzorci sa zapada Balkana koji datiraju od oko 1500 p.n.e. do dolaska Rimljana pokazuje autosomalnu homogenost. Ti uzorci imaju izbalansiran udio sjevernjačkih i južnjačkih/mediteranskih autosomalnih komponenti. Dakle već oko 1500 p.n.e. je uveliko bila formirana autosomalna genetička slika klasičnih Ilira. Na osnove autosomalne tih uzoraka u rasponu od oko 1500 godina a koji su prilično slično međusobno kao što rekoh se može reći da su Iliri bili mješavina ljudi kultute zvonastih pehara (Bellbeaker kultura) i balkanskog neolitskog stanovništva. Po svemu sudeći proto-Iliri (Belbeaker ljudi) su se spustili na zapadni Balkan iz srednje Evrope oko 1700-1800 p.n.e. ako ne i nešto ranije, a ne oko 1100-1200 p.n.e. kako mejnstrim istorija smatra. Proto-Iliri su izgleda pobili većinu muškaraca od naroda koga su zatekli na zapadu Balkana kad su došli i uzeli su njihove žene.

@FDDD
 
Poslednja izmena:
kentaur Nesh:
A kako gledaš na opaske Milana Budimira, o izvesnim dodirnim tačkama ilirskog i slovenskih jezika...nazalost, na to sam naletio stihijski citajuci Budimira, ne znam ti navesti djelo u kome on to obrazlaže (ako uopšte i postoji)...
Kliknite za proširenje...

Uzgred, moguće je da ti misliš na one njegove opservacije vezano za tzv. Venete Ilirika.

Budimir je smatrao da postoji mogućnost da su Veneti koje nalazimo u Iliriku (slično kao i oni u Maloj Aziji) pripadnici kulture istovetne ili vrlo etnički srodne praslovenskoj kulturi. To pleme Veneta bi po tom tumačenju učestvovalo samim time i u etnogenezi Ilira (u širem smislu) tj. u Ilire se vremenom utopilo i to bi moglo, hipotetički govoreći, objasniti neke veze između slovenskih jezika i pojedinih ilirskih imena.

Ovde je jako važno naglasiti da te teze Budimir nikada nije razvio. Samo je ukazivao na njih i na potrebe daljih proučavanja, zato što bi, ako bi ti Eneti Balkana i Male Azije bili srodni praslovenskoj kulturi (po analogiji Veneti sa Visle tj. Vendi), to bi značilo da je izvesna Slovenima srodna populacija postojala na poručju tih antičkih teritorija. Ali, to je sve što se može reći; on to nikada nije razradio, već ostavio kao zanimljivu pomisao, za koju je bio svestan da nije bila baš dokazana.
 
Q. in perpetuum hibernum:
Budimir je poredio praslovenski sa svim jezicima, pa tako i gotskim i dr. germanskim, starogrčkim, latinskim, ilirskim, itd. pa tako je tu tražio veze, u rodoslovnom stablu indoevropskih jezika, između svih jezika.

Jezik Ilira Budimir je grupisao skupa sa albanskim jezikom (iliti, kako je nekada govorio, ilirsko-šiptarskom grupom) i bio je pristalica teze o postojanju sasvim zasebne, 3. grupacije indoevropskih jezika, a koja nije niti satem, niti kentum (i kojoj bi trebalo da je pripadao i ilirski, odnosno u koju kategoriju spada i albanski).
Kliknite za proširenje...
Cini mi se da je situacija malo kompleksnija od ovog sto ti tvrdis...naime, albanski je izolat, ali ipak je uočena odredjene sličnost sa jednom postojećim IE granom ( u tvorbi odredjenih glasova, sto je vrlo teško objasniti laicima, ali to nije ni bitno)...elem, ta grana je trako-frigijsko-jermenska grana...kao sto znamo, jedini zivi jezik te grane, jermenski, govori se duboko na Kavkazu, gdje i postoji antička regija Albanija...
 
kentaur Nesh:
Cini mi se da je situacija malo kompleksnija od ovog sto ti tvrdis...naime, albanski je izolat, ali ipak je uočena odredjene sličnost sa jednom postojećim IE granom ( u tvorbi odredjenih glasova, sto je vrlo teško objasniti laicima, ali to nije ni bitno)...elem, ta grana je trako-frigijsko-jermenska grana...kao sto znamo, jedini zivi jezik te grane, jermenski, govori se duboko na Kavkazu, gdje i postoji antička regija Albanija...
Kliknite za proširenje...

Prenosim ti šta su bili stavovi Budimira. Ako je nešto kompleksnije, ti navedi šta.

Kavkaska Albanija nema gotovo nikakve veze sa balkanskom (niti je Budimir ikakvu vezu tu uviđao).
 
kentaur Nesh:
Cini mi se da je situacija malo kompleksnija od ovog sto ti tvrdis...naime, albanski je izolat, ali ipak je uočena odredjene sličnost sa jednom postojećim IE granom ( u tvorbi odredjenih glasova, sto je vrlo teško objasniti laicima, ali to nije ni bitno)...elem, ta grana je trako-frigijsko-jermenska grana...kao sto znamo, jedini zivi jezik te grane, jermenski, govori se duboko na Kavkazu, gdje i postoji antička regija Albanija...
Kliknite za proširenje...

Pošto je ovo tema o Ilirima, ne treba širiti previše priču u smeru Albanaca. Ali, pogledaj na temi o poreklu Albanaca, gde smo detaljnije malo pisali o tome...jezik kavkaskih Albanaca uopšte nije indoevropski i nije povezan sa jermenskim jezikom. U smislu šire porodice, tu danas imaš Čečene.
 
Q. in perpetuum hibernum:
Pošto je ovo tema o Ilirima, ne treba širiti previše priču u smeru Albanaca. Ali, pogledaj na temi o poreklu Albanaca, gde smo detaljnije malo pisali o tome...jezik kavkaskih Albanaca uopšte nije indoevropski i nije povezan sa jermenskim jezikom. U smislu šire porodice, tu danas imaš Čečene.
Kliknite za proširenje...
Ne bih to nazvao sirenjem....ocito je da postoji teza da su Albanci ilirski relikt...posto imamo albanski jezik, prateći postavljenu tezu, to je i ilirski jezik...
 
Не знамо ко су шта су и какав им је језик био знамо да је дошао у интераквију са словенским јер је зидање Скадра од Мрњавчевића и узидавање девојке у зидине истоветан илирском миту о Теути и узидавање трудне девојке у зидине Скадра чије груди росе и влаже зидове.
Дакле немогуће да је истоветан мит пренет код Словена а да локално становништво нема баш никакав мит нит су зидали ишта до 14. века сигурно немају кућа.
Имали су Круја каштел али живе около њега као живи зид.
Дакле Илири су се претопили у локалне народе и малим делом обале у данашње Албанце нарочито на северу Албаније.
Међутим не знам како и на који волшебан начин имамо њихов днк профил.

Проблем се прави кад историја нешто претпоставља неку хипотезу.
И молекуларна биологија заузме тај образац ахам дакле становништво из претпостављене регије њихов маркер је илирски.
Ок можда?
Можда су Ромеји преселили Илире и интегрисали у своју државу најездом Гота у Драч рецимо па и Авара и на крају Словена. Можда?!
По грчком миту Илири би били Семити из Либана феничанска колонија а не Индоевропљани.
 
Q. in perpetuum hibernum:
Ako postoji već tema o Albancima, zar nije bespotrebno da se priča u isto vreme i na njoj i ovde o istoj stvari?
Kliknite za proširenje...
A o cemu cemo da pričamo !?....porijeklo ilirsko nam je nepoznato, ne znamo odakle su došli ili su ovdje bili možda od neolita....jezik ne možemo da dokucimo, kao ni to koliko su ta plemena uopšte govorila jednim jezikom....misteriju pojačava njihov volsebni nestanak sa istorijske pozornice padom Rima...zato bi bilo dobro da nam preneses sta su Rimljani pisali o njima, jer svakako su pisali ratujući dva stoljeca sa tim istim Ilirima....
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Pumpaj Dinstanović
Albanci — za učeni vizantijski svet «Iliri»
2 3
Odgovora
70
Pregleda
1.698
Pumpaj Dinstanović
Pumpaj Dinstanović

Back
Top