Ијекавски српски

[lionagate]

Kada je Vuk pisao knjige i poceo sa Azbukom,govorio je ijekavski,jer je rodjen u zapadnom delu Srbije.I dan danas zapadna Srbija koristi ijekavicu,Sve sto se vise pomeralo prema centralnoj Srbiji,se ijekavica gubila i govorilo se ekavicom,ali po nekim saznanjima,jer sam procitao na mnogo mesta,da je ekavica dosla iz Vojvodine.U Vojvodini je bilo i pre Vuka mnogo pismenih i dostojnih znanstvenika srpskog jezika.Evo jedan primer.
https://sr.wikipedia.org/wiki/Екавски_изговор

Gde u zapadnoj Srbiji govore ijekavicu, egzaktno? Ne govore je ni na Tari, ni u Prijepolju, ni u Podrinju. Nemoj samo da navodis primer muslimana iz Raske i Prijepolja, pisemo o Srbima.
.
Vukov otac je rodjen u Staroj Hercegovini, majka mu je iz okoline Niksica i u njegovoj kuci i okolnim kucama (naseljenim migrantima iz Crne Gore) se govorilo jezikom iz zavicaja i normalno je da je i on tako govorio, to je njegov dijalekt. U moje vreme se to ucilo u osnovnoj skoli, islo se i na izlete u Trsic u muzej u rodnoj kuci i svi smo to morali da znamo - nemam pojma da li se to ucilo kod tebe, nemam pojma ni da li si ti uopste zapamtio to sto si morao znati o Vuku.

 

[lionagate]

Uzeo sam ja stručne knjige iz lingvistike u ruke poodavno. I npr. pročitao istraživanje lingviste Miloša Moskovljevića o ikavskom govoru u SR Srbiji https://dais.sanu.ac.rs/handle/123456789/5482?locate-attribute=sr_RS
Moskovljević je istraživao ikavske enklave u zapadnoj Srbiji, preciznije u Azbukovici i nekim selima valjevske Podgorine. Njegov zaključak je da su tamošnji ikavci autohtoni u tim krajevima i da predstavljaju ostatak starog predturskog stanovništva zapadne Srbije koje je bilo ikavsko. Po nekima ikavske enklave u ZS su potomci doseljenika iz okoline Livna i Sinja u prvoj polovini 17-og vjeka, ali Moskovljević nije tako mislio već je smatrao da se radi o autohtonoj ikavicu kao što rekoh. Moskovljević nije bio nikakav prekodrinac već rodom iz Varne kod Šapca i bio je veliki lingvista.

Da je govor užičko-zlatiborskog kraja ijekavski te da je pod-dijalekt istočnohercegovačkog je opšte poznata stvar https://sh.m.wikipedia.org/wiki/Zlatiborski_govor

U linku sa wikipedije stoji da je stari zlatiborski ijekavski dijalekt ocuvan u juznim i zapadnim krajevima te regije ( Prijepolje i okolna sela sa velikim % muslimanskog stanovnistva) a iz istorije je poznato da je taj kraj u 18-om veku nastanjen stanovnistvom poreklom iz Crne Gore i Hercegovine.
Uzgred, Moskovljevic ima svoje misljenje, drugi lingvisti svoje (sto se navodi i u tom linku koji si ostavio), on pretpostavlja da je ikavstina (a ne ijekavstina) autotohna u tim selima za razliku od drugih lingvista (pa i velikog Aleksandra Bijelica) koji smatraju da su ikavci migracijama iz Dalmacije/Like dosli u zapadnu Srbiju u 18-tom veku.

 

[lionagate]

ти си од јуче бесан ко вук

ко сом на дурдубак си први у реду кад је бернардо покренуо тему


већ доказани елеменат динкове бригаде.

Ti si ijekavac koji 1992 dosao u na Klisu u Novom Sadu. Umesto da si branio zavicaj u rodnoj Bosni, da si se borio za Srpstvo i srpski jezik. Izdajica.

Edit.
Tebe smo indetifikovali kao pobegulju sa ratista jer ti se cesto desi da ubacis ijekavicu ili reci iz zavicaja, nekako kad se ne udubis omakne ti se. Pa si se jedno vreme iskljucio sa foruma kad smo te provalili. A onda si se vratio da i dalje lazes o sebi.

 

[Krishna]

U linku sa wikipedije stoji da je stari zlatiborski ijekavski dijalekt ocuvan u juznim i zapadnim krajevima te regije ( Prijepolje i okolna sela sa velikim % muslimanskog stanovnistva) a iz istorije je poznato da je taj kraj u 18-om veku nastanjen stanovnistvom poreklom iz Crne Gore i Hercegovine.

Užičani i Zlatiborci koji naravno nisu muslimani su do ne tako davne prošlosti svi govorili ijekavicom. Danas su većinom ekavizirani pod uticajem školskog sistema i medija, ali i dalje kod njih ima tu i tamo zaostalih ijekavizama. Stariji i slabije školovani ljudi po selima užičko-zlatiborskog kraja bolje čuvaju ijekavicu.
Ijekavica nije strano telo u Srbiji i nije tačno da je ona samo govor novijih doseljenika iz drugih republika bivše SFRJ. Ijekavica ima viševjekovno prisustvo u djelovima današnje Srbije. Kosjerić se nikad nije zvao Koserić, a tamo i u širem kraju nema muslimana i žive samo Srbi.

 

[kapetanmark]

Ti si ijekavac koji 1992 dosao u na Klisu u Novom Sadu. Umesto da si branio zavicaj u rodnoj Bosni, da si se borio za Srpstvo i srpski jezik. Izdajica.

Edit.
Tebe smo indetifikovali kao pobegulju sa ratista jer ti se cesto desi da ubacis ijekavicu ili reci iz zavicaja, nekako kad se ne udubis omakne ti se. Pa si se jedno vreme iskljucio sa foruma kad smo te provalili. A onda si se vratio da i dalje lazes o sebi.

E tu sam te ČEKAO.

 

[Krishna]

Ti si ijekavac koji 1992 dosao u na Klisu u Novom Sadu. Umesto da si branio zavicaj u rodnoj Bosni, da si se borio za Srpstvo i srpski jezik. Izdajica.

Edit.
Tebe smo indetifikovali kao pobegulju sa ratista jer ti se cesto desi da ubacis ijekavicu ili reci iz zavicaja, nekako kad se ne udubis omakne ti se. Pa si se jedno vreme iskljucio sa foruma kad smo te provalili. A onda si se vratio da i dalje lazes o sebi.

@kapetanmark je Crnogorac iliti Srbin iz CG.

 

[KraNp]

Užičani i Zlatibor čin koji naravno nisu muslimani su do ne tako davne prošlosti svi govorili ijekavicom. Danas su većinom ekavizirani pod uticajem školskog sistema i medija, ali i dalje kod njih ima tu i tamo zaostalih ijekavizama. Stariji i slabije školovani ljudi po selima užičko-zlatiborskog kraja bolje čuvaju ijekavicu.
Ijekavica nije strano telo u Srbiji i nije tačno da je ona samo govor novijih doseljenika iz drugih republika bivše SFRJ. Ijekavica ima viševjekovno prisustvo u djelovima današnje Srbije. Kosjerić se nikad nije zvao Koserić, a tamo i u širem kraju nema muslimana i žive samo Srbi.

И не само то.....чак и малим траговима можеш да нађеш чак и икавицу. Нпр. чуо сам кад сељаци кажу "бИжи тамо". А чуо сам средњошколце у аутобусу кад један каже: "Бил смИо убост човЈека ножом". Има још подоста ијекавизама чак и у самом граду. Мени нешто драго кад чујем децу да то користе. Свађају се три девојчице у школском дворишу и она једна каже за оне две....."Ееее....говвнади једна ОБАДВИЈЕЕЕЕЕ" !!

 

[lionagate]

@kapetanmark je Crnogorac iliti Srbin iz CG.

Kapetanmark se predstavlja kao visedecenijski Novosadjanin, cesto pise o Novom Sadu iz '80-tih i ranije (kako je nekad bilo u "njegovom" gradu) ali niti on niti njegova porodica nisu tad ni videli Novi Sad. Provalili smo ga na nepoznavanju vojvodjanskih izraza i na povremenoj upotrebi ijekavstine i izraza van Vojvodine.

Uzgred, i moderator foruma o Vojvodini nije rodjeni Vojvodjanin ili bar covek koji je veci deo zivota ziveo u tom delu Srbije. I on je dodjos.

Edit.
Ne vidim sto je problem da napiste ko ste i odakle ste, zar vas je sramota vaseg zivota i zavicaja?

Uzgred, zasto gubim vreme sa ljudima kao ste vi? Zato sto mi dosadno? Zato sto me intrigira tema? Zato sto ste zanimljivi sapisnici? Ili samo zbog toga sto forum polako odumire i vise nema zanimljivih tema nego se vrti par istih vec godinama? Nemam pojma, tema me i ne interesuje preterano, nema novih zanimljivih, eventualno se pojavi neka gde se otkuca 10-tak poruka i zamre diskusija... no hajde da teramo dok je ovaj forum jos ziv, mrzi me da idem na drustvene mreze.

 

[ТТТТ]

 

[Krishna]

И не само то.....чак и малим траговима можеш да нађеш чак и икавицу. Нпр. чуо сам кад сељаци кажу "бИжи тамо". А чуо сам средњошколце у аутобусу кад један каже: "Бил смИо убост човЈека ножом". Има још подоста ијекавизама чак и у самом граду. Мени нешто драго кад чујем децу да то користе. Свађају се три девојчице у школском дворишу и она једна каже за оне две....."Ееее....говвнади једна ОБАДВИЈЕЕЕЕЕ" !!

Apropo ikavice. Ona je nekad kod Srba bila puno prisutnija nego u novije doba. Npr. dokumenti koje su pisali pravoslavni Srbi iz današnje HR i zapadne Bosne od 16-og do 18-og vjeka su većinom pisani ikavicom. Sve što je ovaj Ante Vukšić naveo je tačno, jedino je njegovo viđenje porijekla ikavizma kod tih Srba je nerealno https://i.ibb.co/KmPvMBC/20220530-165521.jpg

 

[lionagate]

Apropo ikavice. Ona je nekad kod Srba bila puno prisutnija nego u novije doba. Npr. dokumenti koje su pisali pravoslavni Srbi iz današnje HR i zapadne Bosne od 16-og do 18-og vjeka su većinom pisani ikavicom. Sve što je ovaj Ante Vukšić naveo je tačno, jedino je njegovo viđenje porijekla ikavizma kod tih Srba je nerealno https://i.ibb.co/KmPvMBC/20220530-165521.jpg

Hrvatski linngvisti tvrde da je srpski jezik nastao pod uticajem njihovog i bugarskog (navodno je ekavizacija jat-a dosla iz bugarskog jezika) tj. da Srbi nemaju nista svoje. Cak iako su Hrvati upola manji po brojnosti tokom istorije.

 

[gost 434892]

Srbi u Srbiji ne "rabe" (hrvatino) ijekavicu jer je ogromna vecina nas iz ekavskog govornog podrucja i po tome se razlikujemo od vas dodjosa u Srbiju. No i vasa deca ce vremenom poceti "rabiti" (hrvatino) ekavicu.

I pun mi rasplodni organ vas sa druge strane Drine koji uporno pokusavate da izmenite Sumadiju i Vojvodinu iako ste manjina, iako ste dodjosi u nase krajeve iako ne prihvatamo vase dijalekte.

Много ружан став. Ти ни не знаш одкале су твоји, и твој прађед се доселио. А не знаш ни за израз рабити, и називаш ме хрватином непознајући свој језик. Што се мене тиче, недовољна из знања.

 

[gost 434892]

Zato sto ih nista ne razumem kada pricaju. Zato sto moj izvorni izgovor koji je starostokavska ekavica, oni smatraju seljackom i odrazom slabog karaktera.

P.S. Ijekavicom se vecinski govori u odnosu na ekavicu ali samo na svetog Bena Frenklina, svakog treceg cetvtka u mesecu.

Ја итекако изучавам и волим староштокавску екавицу.

 

[gost 434892]

Samo nas ostavi na miru i bez vrijedjanja.. ako može?

Nešto malo razumnije a i realnije.. da ne dodjoše "dodjosi" u Srbiju, pitanje je čija bi većinski bila Vojvodina ili Srbija u cjelini?

Kako ja znam, većina tih "dodjoša" pričaju sada ekavicom, tako da tvoja tvrdnja nije tačna.

Ма и она је дођош а не зна ни како јој се прађед звао, најврв... Пусти. Ја сам Србин и забол(љ)е ме

 

[Krishna]

Hrvatski linngvisti tvrde da je srpski jezik nastao pod uticajem njihovog i bugarskog (navodno je ekavizacija jat-a dosla iz bugarskog jezika) tj. da Srbi nemaju nista svoje. Cak iako su Hrvati upola manji po brojnosti tokom istorije.

Hrvati tvrde svakakve gluposti. Ako je ekavica Srbima došla od Bugara, odakla ona onda u nekim hrvatskim govorima? Isto od Bugara? Hrvati imaju ekavicu u kajkavskim i sjevernočakavskim govorima. I Slovenački jezik ima ekavski refleks jata.

 

[gost 434892]

Ijekavica, po svim normama srpskog jezika jeste u upotrebi ali nikako nije većinska u Srbiji. Iz prostog razloga što veći broj stanovnika srpskog porekla govori ekavskim izgovorom. Ovo je više teritorijalno pitanje nego političko, ja bih rekla.

Слажем се нисам ни ја казао да већина људи у србији поготово данас користи и израбљује ијекавицу. Но, ипак, већина становништва централне тј уже србије јесте динарског порекла, ијекавског говора (некада, не данас)

 

[lionagate]

Много ружан став. Ти ни не знаш одкале су твоји, и твој прађед се доселио. А не знаш ни за израз рабити, и називаш ме хрватином непознајући свој језик. Што се мене тиче, недовољна из знања.

Vrlo dobro znamo odakle i kada smo mi Topalovici dosli u Srem. Provokatoru, da si pratio diskusju procitao bi da sam to i napisao - posle propasti 1.sr.ustanka Topalovici su se iz podrucja zapadne Srbije prebacili preko Save u KundK. Znaci nekih 140 godina pre nego sto su tvoji komunisticki pretci dosli na tudju i otetu imovinu u Backu. Moji nikome nista nisu otimali, uzgred. Za razliku od tebe nismo sa pradedom dosli u Vojvodinu, dosli smo sa 5 kolena dalje. I za razliku od tebe, nismo morali da "okrivamo" nase zavicajno poreklo, u nasoj porodicnoj kuci mi imamo uspomene na

Ah, "rabiti" je svakodnevni glagol iz srpskog jzeika pa se upotrebljava i u knjizevnom srpskom jeziku. Muka mi je od vas koji pokusavate dokazati da je neka rec "stara srpska rec" na osnovu nekog slucajnog teksta od pre stotinak godina, vrh mi je recimo "srBski".

 

[gost 434892]

Ne vredjam ali ovakvi bolidi koji bi sredinu u koju su dosli da prilagodjavaju svom dijalektu, svojim obicajima i svojim nazorima zasluzuju takvu reakciju. Znaci vas par stotina hiljada koji ste dosli medju 6,5 miliona ljudi koji imaju svoj dijalert i svoje obicaje ste "ispravni" a oni koji su nadjosi su "falicni", ima li smisla u toj "logici"?

Не сри. Свако је однекуда дошао поготово за вр(иј)еме турака!

 

[gost 434892]

Код нас у Срему многи Шокци не говоре екавицом иако су рођени овде и живе цео живот. Свак тера своје...

Још нису ни шокци него су то мирдити, шиптари католици који су из метохије и северне албаније дошли са Патријархом арсенијем

 

[gost 434892]

Kod nas u CG govori se ijekavski.

А ја мислио јакавски, ко у бугарској

 

[gost 434892]

Ne samo u Raskoj već mnogo šire ;

Vidiš ovu žutu boju u Srbiji , to područje je govorno dominantno istočnohercegovački dijalekt, što se tiče zamene jata danas je ono govorno izmešano , kako se ide ka zapadu sve je više ijekavskog govora . Stim da u pojedinim delovima zapadne Srbije ima ikavskih govornika , naravno mešano.

Да, знам за то

 

[gost 434892]

Dalme razumiješ?

Не разумијем богоми

 

[gost 434892]

А у војсци, кад сам упознао типа из Ловћенца, ја сам мислио да је Ловћенац негде у ЦГ. Управо због говора.

Ловћенац 7км од мене.

 

[gost 434892]

Nije bas od skora.Zapadna Srbija je zadrzala ijekavicu,dok je srednja i istocna Srbija izgubila tro odavno.Mislim da je to krenulo od vojvodjana,pa se sirilo centralnom i istocnom Srbijom,skroz dole do juga.Inace se za vreme Vuka govorila ijekavica,na svim prostorima Srbije.

На свим осим у јужној и источној србији где се ијекавица никада није говорила

 

[gost 434892]

Prilagođavanje sredini, moje mesto je puno Dalmoša i nisu mi majke mi jasni koliko dugo živiš ovde i dalje pričaš kao da si juče došao iz svog sela, pa i moji su došli iz Bosne pa pričaju ekavski

Питање је - зашто и коме смета и зашто се толика фрка прави око једног одраза старог слова јат - млеко, млијеко или млико - исти кур