iGENEA , ДНК резултати

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
To nije tacno i ako filozofija islama misli isto sto ti kazes Turci su bili specificni ti svi sada neopredeljeni muslimani su za vreme Turske imperije bili Veliko Turci i mrski neprijatelji Srba.Srbi i Crnogorci su ih se vise bojali nego pravih Turaka.Njegos ih je zvao domacim turcima i nedvosmisleno izjavio da ga Porta ne plasi toliko koliko domaci izdajnici tj.........

Шта није тачно? Да Турци нису асимиловали Србе, Бугаре и Грке? Па то се доказује ваљда само по себи чињеницом да постоје и Срби и Бугари и Грци. Нити сам кад чуо да постоје Турци у већем броју за које се зна да су старином Срби.

Да ли су муслимани за време Отоманске империје били великотурци то не знам, али Турци у етничком смислу речи нису били сигурно.

А што их је Његош звао домаћим Турцима, треба имати на уму да за ту скупину није постојао општеприхваћен назив до пре тридесетак година. Уствари не постоји ни данас, некад се називају Муслиманима, некад Бошњацима. И требало би да наведеш где је то Његош рекао, надам се да не мислиш на неки од цитата из "Горског вијенца", када се цитати неког од јунака из књиге приписују Његошу као његов политички став.

И пиши мало писменије, једва сам дешифровао шта хоћеш да кажеш.
 
To nije tacno i ako filozofija islama misli isto sto ti kazes Turci su bili specificni ti svi sada neopredeljeni muslimani su za vreme Turske imperije bili Veliko Turci i mrski neprijatelji Srba.Srbi i Crnogorci su ih se vise bojali nego pravih Turaka.Njegos ih je zvao domacim turcima i nedvosmisleno izjavio da ga Porta ne plasi toliko koliko domaci izdajnici tj.........

A mi ne mozemo porediti ropstvo pod Turcima i ropstvo Spanaca pod Saracenima koji su davali prava svim verskim zajednicama i drzali se onog Muhamedovog postuj tudju kao svoju ako ne postujes tudju neces ni svoju.Saraceni se uklapaju u pricu sirenja izvornog islama.
A Turci Seldzuci su bili primitivan islamski narod( politicki ?)vrlo slicno nastrojen kao Avari nekad.
Ne smemo zaboraviti da je dobar deo evropskih gena zaslužan za kreiranje turske selčučke nacije, danas ih imaju nešto manje ali , recimo današnji Galati imaju dosta tragova svojih davnih predaka.
 
Шта није тачно? Да Турци нису асимиловали Србе, Бугаре и Грке? Па то се доказује ваљда само по себи чињеницом да постоје и Срби и Бугари и Грци. Нити сам кад чуо да постоје Турци у већем броју за које се зна да су старином Срби.

Да ли су муслимани за време Отоманске империје били великотурци то не знам, али Турци у етничком смислу речи нису били сигурно.

А што их је Његош звао домаћим Турцима, треба имати на уму да за ту скупину није постојао општеприхваћен назив до пре тридесетак година. Уствари не постоји ни данас, некад се називају Муслиманима, некад Бошњацима. И требало би да наведеш где је то Његош рекао, надам се да не мислиш на неки од цитата из "Горског вијенца", када се цитати неког од јунака из књиге приписују Његошу као његов политички став.

И пиши мало писменије, једва сам дешифровао шта хоћеш да кажеш.

Ne mislim na Pisma iz Italije Ljubivoje Nenadovic sa kim je proveo neke od poslednjih delova svog zivota u Italiji.

Upravo sam to stavio za primer zbog asimilovanja Ilira i Tracana pa sam uporedio sa Turcima a zaslugu za to sto su opstali snosi narod,crkva i neki od mudrih glava.
Prastanovnistvo Balkana ne smatram nista manje pametnim i obrazovanim i mislim da su mogli opstati pod Srbima ili se nisu mnogo razlikovali od njih.
 
Ne mislim na Pisma iz Italije Ljubivoje Nenadovic sa kim je proveo neke od poslednjih delova svog zivota u Italiji.

Upravo sam to stavio za primer zbog asimilovanja Ilira i Tracana pa sam uporedio sa Turcima a zaslugu za to sto su opstali snosi narod,crkva i neki od mudrih glava.
Prastanovnistvo Balkana ne smatram nista manje pametnim i obrazovanim i mislim da su mogli opstati pod Srbima ili se nisu mnogo razlikovali od njih.
Veoma je teško asimilirati narod, tu se pokazuju laži Porfirogenita i ostalih drž-da-nabijem teoretičara na delu, Turci su ovde bili veoma dugo, uspeli su jezički (i to čerkeski doseljenici) da asimiliraju samo delimično Albance, u Bosni i Srbiji su ostavili religiju, ali veoma malo genetike. Niko nije asimilirao ni Ilire i Tračane genetski pa ni lingvistički. Došla su samo nova imena naroda, kao i uvek. Crkva nema tu mnogo zasluge, više ima topografija terena i večito sklanjanje naroda, da je do crkve sada bismo govorili malo drugačijim jezikom.
 
  • Podržavam
Reactions: Kor
Veoma je teško asimilirati narod, tu se pokazuju laži Porfirogenita i ostalih drž-da-nabijem teoretičara na delu, Turci su ovde bili veoma dugo, uspeli su jezički (i to čerkeski doseljenici) da asimiliraju samo delimično Albance, u Bosni i Srbiji su ostavili religiju, ali veoma malo genetike. Niko nije asimilirao ni Ilire i Tračane genetski pa ni lingvistički. Došla su samo nova imena naroda, kao i uvek. Crkva nema tu mnogo zasluge, više ima topografija terena i večito sklanjanje naroda, da je do crkve sada bismo govorili malo drugačijim jezikom.

asimilacije svakako postoje ali su njima skloniji delovi naroda nego citavi narodi. I sve da je postojala asimilizacija Ilira na Balkanu oni bi odrzali neke elemente svog prethodnog identiteta, jezika, kulture, obicaja....

Ako smo vec kod Porfirogenita, onda je po meni jedini zakljucak iz njegovih dela da su Srbi-Iliri bili nosioci onoga sto se zove slovenski jezik. Ili su "ti koji su dosli" jednostavno se vratili onima koji su ostali. Iz svega onoga sto sam procitao do sada, ne vidim nikakvu drugu logiku.
 
Došla su samo nova imena naroda, kao i uvek. Crkva nema tu mnogo zasluge, više ima topografija terena i večito sklanjanje naroda, da je do crkve sada bismo govorili malo drugačijim jezikom.

I To je diskutabilno jer je staro ime balkana ilirik.
Mi jesmo Balkanci geografski ali narodi balkana se drugacije zovu.
Primera radi mnogi geografski pojmovi su mogli nastati od imena Grckih i Rimskih staresina koji su bili nadredjeni u toj oblasti.Sto nema veze sa imenom naroda koji tu zivi.
Tako imamo od Dioklecijana,Diokletiju pa zatim Duklju sto nema veze sa narodom koji tu zivi.
Slicnim sistemom su mogli nastati i Dakija,Trakija,Dardani ili Dorjani ili Dorci.
Grci su se drzali svojih imena i za geografske pojmove i za imena naroda.
U najvecem broju slucajeva to se nije podudaralo sa imenom kako narod sebe zove.
Ja ne znam da su severnjaci Nordijci i td. ikad sebe zvali Hiperborejcima.
 
Došla su samo nova imena naroda, kao i uvek. Crkva nema tu mnogo zasluge, više ima topografija terena i večito sklanjanje naroda, da je do crkve sada bismo govorili malo drugačijim jezikom.

I To je diskutabilno jer je staro ime balkana ilirik.
Mi jesmo Balkanci geografski ali narodi balkana se drugacije zovu.
Primera radi mnogi geografski pojmovi su mogli nastati od imena Grckih i Rimskih staresina koji su bili nadredjeni u toj oblasti.Sto nema veze sa imenom naroda koji tu zivi.
Tako imamo od Dioklecijana,Diokletiju pa zatim Duklju sto nema veze sa narodom koji tu zivi.
Slicnim sistemom su mogli nastati i Dakija,Trakija,Dardani ili Dorjani ili Dorci.
Grci su se drzali svojih imena i za geografske pojmove i za imena naroda.
U najvecem broju slucajeva to se nije podudaralo sa imenom kako narod sebe zove.
Ja ne znam da su severnjaci Nordijci i td. ikad sebe zvali Hiperborejcima.

Prvo, staro ime Balkana je Hemus ( grkolatinizovani Helm ili brdo, ostrvo, uzvišenje) Ilirik je samo i isključivo naziv za deo Balkana i to znan samo onima koji su upotrebljavali to ime. Dakle niti su ti Iliri znali da ih zovu Ilirima nit su znali da žive u Iliriku.
Dioklecijan upravo nosi ime po Dokleji za koju se zna još od 5. veka p,n.e. od Herodota. To je i staro ime Splita.
 
R1a Percentages Balkans

Slovenian 37.1
Croatian 34.3
Bosnian 24.6
Hungarian 20.4
Romanian 20.4
Macedonian (Greek) 18.8
Serbian 15.9
Macedonian (Republic) 15.2
Bulgarian 14.7
Herzegovenian 12.1
Albanian 9.8
Greek (Crete) 8.8
Albanian (Kosovo) 4.4
Greek (South) 2.2
Greek (Cyprus) 2.0




Group I Balkan Substratum

Herzegovenian 63.8
Bosnia 42.0
Slovenian 38.2
Croatian 38.1
Serbian 29.2
Macedonian (Republic) 29.1
Greek (South) 23.9
Albanian 23.6
Hungary 22.8
Romania 22.0
Bulgaria 15.0
Greek (Crete) 13.0
Greek (North) 12.5
Albanian (Kosovo) 2.7


R1b

Slovenian 22.9
Albanian (Kosovo) 21.1
Greek (South) 19.6
Albanian 17.6
Greek (Crete) 17.0
Bulgaria 17.0
Croatia 15.2
Greek (North) 14.6
Hungary 13.3
Romania 13.0
Serbian 10.6
Greek (Cyprus) 9.0
Macedonian (Republic) 5.1
Herzegovenian 3.6
Bosnia 1.4


E1b1b

Alb (K) 45.6
Grk (S) 43.5
Grk (N) 34.5
Mak (R) 34.1
Alb 27.0
Grk (Cyp) 27.0
Bul 20.7
Serb 20.4
Bos 10.1
Hun 9.5
Cro 8.8
Grk (Cre) 8.8
Hrz 8.5
Rom 7.4


Group J

Cyprus 38.9
Albania 27.5
Kosovo 16.7
Greeks 16.0
Croatia 8.8
Macedonia 6.3
Slovenia 5.7
Serbia 5.3
Hungary 2.0
 
Ne žive.

Najbliži rođaci haplogrupe I2 su upravo ljudi sa istom haplogrupom I2 koji žive u većim enklavama na: Sardiniji, Francuskoj, Britaniji i Pomeraniji. Za ostale koji poseduju ovu haplogrupu a rasuti su po svetu može da se kaže da su skorije otišli, a za ove, malopre nabrojane vreme razdvajanja je mnogo ranije od zapisane istorije, negde u vreme kada su Evropi dodeljivani toponimi i hidronimi. Datirana je kao "ne mlađa od ranog Neolita". Ova haplogrupa je vezana za protoevropske kulture i neraskidivi deo autohtonog evropskog stanovništva. Podrgrupu I2b, koja se razlikuje samo po tome što se odvojila od ranije i autonomno živela u Francuskoj ( Gali) nalaze i u tradicionalno galskoj nasobini u Galatiji.
U Skandinaviji žive ljudi koji poseduju haplogrupu I1, isto autohtonu, evropsku. Rusi i Belorusi poseduju više haplogrupe I1 nego I2, i radije bih ovu haplogrupu zvao baltičkom nego vikinškom jer su mi Vikinzi malo skorijeg datuma. Inače, najnoviji pokazatelji su da je MRCA ili najskoriji zajednički predak ove haplogrupe živeo pre 4 - 6000 godina u stepama i po otopljavanju prešao u Skandinaviju. Inače, postoji veoma osnovana hipoteza da je celo stablo I1 nastalo deljenjem od haplogrupe I2b1 koja je na tim područjima datirana kao mnogo starija.
Ovo sa haplogrupom I2 će se raščistiti vrlo brzo zato što je njen nosilac, najveći stručnjak u ovom domenu Ken Nordtvedt , koji je veoma "zapeo da razjasni istoriju Evrope" a njegov primer i zaključke slede Rootsi i Underhill.

Kad sam rekao pročitajte nešto nisam mislio na Wikipediju i ostale Soroševe projekte, ti nemaš pojma šta pišeš, "haplogrupa ne mladja od neolita" a opet neki Gali, Vikinzi, alooooooooooooo ne može se haplogrupa vezati za pleme makar i neolitsko. A i otkud "vrsnim expertima" genetski materijal star 5000 godina u dovoljno razumnom broju da ga uporedjuju sa današnjim???????Sigurno su Gali Feničani i ostali ostavljali epruvete krvi u tečnom azotu??
 
Poslednja izmena:
Kad sam rekao pročitajte nešto nisam mislio na Wikipediju i ostale Soroševe projekte, ti nemaš pojma šta pišeš, "haplogrupa ne mladja od neolita" a opet neki Gali, Vikinzi, alooooooooooooo ne može se haplogrupa vezati za pleme makar i neolitsko.
Ja ne čitam Vikipediju. Haplogrupa je vezana za pleme od ozbiljnih naučnika. Tračani su imali isključivo I2 , i varijacije te haplogrupe su bile prisutne u celoj Evropi . R1a dolazi iz Azije oko 2300 godine p.n.e. u prostore Poljske i Nemačke, a R1b nešto kasnije i širi se prema zapadu. Haplogrupa E dolazi sa Bliskog Istoka na područje Balkana i širi se duž obale, kao i deo koji dolazi preko Gibraltara i širi se Preko Španije i Francuske. Uz još neke manje pridošlice to je osnova Evrope.
Dakle, nisi shvatio i pokrij se ušima, ja ne podržavam ovu Igeneinu podelu,mislim da je veoma glupa, jer je veoma kolokvijalno i tendenciozno vezana za neke narode. Od "naroda" za koje se striktno može vezati haplogrupa postoje samo Tračani i Iliri, ali nikako onako kako ih je Igenea vezala. Za neolitsko pleme itekako, opet su to bili Tračani (Pelasti). Dokazano je da pre 2300 p.n.e. nije bilo drugih haplogrupa u Evropi osim I.
 
Što se mađarskog jezika tiče nemoj da poturaš dezinformacije. Prvo, Mađari nisu asimilovali nikakvo romanizovano stanovništvo (osim, delimično u Erdelju) već govornike slovenskih jezika. To ćemo morati da proverimo sa kolegom Mrkaljem, ali problematika je slična kao i bugarski

Jelesije, nemoj biti buzdovan od prve recenice i tlapiti napamet kako zines. Prvo, komentar ispod citata iz knjige Sforca Kavali bio je manje-vise prevod gornjeg teksta. Drugo, podaci iz citiranog pasusa su sasvim tacni. Madjari su u Panoniji zatekli i Slovene i ostatke Avara, koji su govorili svojim jezicima, ali ti ne znas da je u Panoniji u to vreme bila prisutna i romanska populacija koja je prezivela Atilina osvajanja i govorila romanskim jezikom:

http://en.wikipedia.org/wiki/Pannonian_Romance

wikibin.org/index2.php?option=com_content&do_pdf=1...

Najbitnije:

The Romance Pannonian language is an extinct language that was spoken in the romanized Pannonia after the fall of the Western Roman empire, until the 10th century.

History The Roman population survived in Pannonia after the Attila invasion, especially near the lake Pelso (actual Lake Balaton) in fortified settlements like Keszthely-Fenékpuszta. Other places inhabited by the Romanic population, after the 5th century, were Pécs, Sopron, Szombathely, Dunaújváros.
Several Christian antiquities were found and are known even objects with Latin inscriptions. According to the french historian André Du Nay (in his book The Origins of the Rumanians -- The early history of the Rumanian language) "...in the north (of the Balkan peninsula) a Roman population still lived in the former province of Pannonia at least in the sixth century and the question whether the dialect spoken there belonged to east Latin or western Latin has been discussed by scholars like Tagliavini (in his Le origini delle lingue neolatine) without a definite conclusion..." In his opinion there was a romance dialect spoken around the Lake Balaton during the times of the Plague of Justinian, in the year 541.

The Romanic population from Pannonia created the Keszthely culture that evolved during the 6th-7th centuries. Its artefacts were made in the workshops of Roman origin located mainly in the fortified settlements of Keszthely- Fenékpuszta and Pécs. The Romanic craftsmen worked for their masters (Gepidae and Avars)...

The Romance pannonian language was spoken in western Hungary, mainly around the lake Balaton near Keszthely and Fenékpuszta. Other places inhabited by the Romanic population, who spoke this extinct language after the 5th century, were Pécs (the Roman Sopianae), Tokod, Sopron (Scarbantia), Szombathely (the pannonian Savaria) and Dunaújváros. The area around the lake Balaton has the warmest climate of western Hungary, similar to the one around the northern Italian alpine lakes. Alexandru Magdearu believes that the warm climate was one of the explanations of why the romanized pannonians remained for centuries in the Keszthely area, and did not escaped to the mediterranean shores during the barbarian invasions (Huns, Gepidae,Avars, Magyars, etc.)

Znaci, opet corak i modelovanje proslosti prema svom nahodjenju. Drugo, problematika nije ista kao sa Bugarima jer su Bugari slavizovani. Ocekivao sam da neko postavi pitanje kako su najveca slovenska plemena slavizovala, a azijatski Bugari nisu 'bugarizovali' mesnu populaciju vec su i oni bili slavizovani. Za taj fenomen postoji nekoliko objasnjenja. Prvo, slavizacija Bugara nije se odigrala odjednom vec je to bio proces koji se odvijao u 8. i 9. veku. Jedan od vaznih faktora bugarske slavizacije bio je postavljanje slovenskih oblasnih gospodara na vazne pozicije u drzavnoj upravi. Zabelezeno je da je vizantijski car Konstantin V zarobio u Bugarskoj 767. Sklabuna, kneza slovenskih Severaca, koji je pustosio po Trakiji. Kako je u ovom periodu Vizantija bila u ratu sa Bugarskom, sasvim je jasno da je ovaj slovenski knez bio pod bugarskom kontrolom i da je zauzimao visoko mesto u vojnoj hijerarhiji bugraske vojske. Dakle, stupanjem slovenske vladajuce elite medju bugarske velikase proces bugarske slavizacije mogao je napredovati krupnim koracima.Tako u vreme bugraskog kana Kruma, kao njegov emisar u Carigradu, pojavljuje se izvesni Dragomir, da bi sa vizantijskim carem Mihailom pregovarao o uslovima mira. Takodje, govorni jezik bugarske vojske koji su u najvecem delu sacinjavali ne malobrojni Bugari vec Sloveni uticao je na ubrazani proces slavizacije Bugara. Najvazniji korak u ovom procesu bilo je primanje hriscanstva od strane bugarskog kana Borisa u 9. veku, kada su priznata socijalna i politicka prava Slovena i ogranican uticaj boljara. Tako su Bugari, Romeji i Sloveni, jos uvek ne po jeziku, postali jednaki u religijskom opredeljenju. Ali kada je krajem 9. i pocetkom 10. veka века u vreme bugarskog cara Simeona zavrsen i prevod liturgijskih knjiga na slovenski jezik, i slovenski jezik je onda mogao lako da prodre medju neslovenski hriscanski zivalj. Ipak, ono sto je zajednicko sa Madjarima je to da se bez obzira na malobrojnost izvornih Bugara u odnosu na slovensku i romejsku populaciju, zadrzalo neslovensko bugarsko ime.

Znaci, Jelesije jos jedan corak.

Mađari govore onolikom indoevropskom leksikom sa ugrofinskom artikulacionom fonetikom koliko je i bio odnos pridošlog i domicilnog stanovništva, odnosno , koliko je govorni aparat Fino-Ugara dozvoljavao prilagođenje na IE leksiku, kao i Bugari koji govore, kako Damjanović lepo oslikava, "srpski jezik gramatički pogrešno". Kao i albanski koji ima fonetski prizvuk "Kavkaza". To je sasvim drugačiji slučaj nego kada genetski sličniji, govornici srodnijih jezika prilagođavaju svoje govore.

Tvoja patologija je tolika da ces u cilju dokazivanja teze da malobrojnija ali vojno i politicki dobro organizovana populacija nije u stanju nametnuti svoj jezik brojnijem stanovnistvu sa nizim stepenom socio-ekonomske organizovanosti, i madjarski jezik proglasiti za tipican, manje-vise indoevropski jezik. Iako je lingvisticki nesporno da madjarski jezik pripada uralskim jezicima, bez konkretne veze sa indoevropskim jezicima koji su dominantni u Evropi. Nazalost, madjarski primer koji sam preneo iz odlicne knjige Sforca Kavalija kao dokaz za tvrdnju da 'one language can be replaced by another in a relatively short time', je dovoljno ubedljiv da pokopa sve brljarije o nuznosti da jezik brojnijeg stanovnistva asimiluje jezik malobrojnije populacije, bez obzira na sve politicke, ekonomske i socijalne cinioce, da se na tome uopste ne bi trebalo vise zadrzavati. Ali, kako sam dobre volje navescu jos nekoliko primera iz uporedne istorije sa istim ishodom. Posle rimskog osvajanja Velike Britanije latinski jezik je u dobroj meri potisnuo preindoevropske, keltske jezike, o kojima ne znamo mnogo, iako je domorodacko stanovnistvo bilo znatno brojnije od rimskih osvajaca, da bi onda u 5. i 6. veku bivsi rimski najamnici germanskog porekla potisnuli i keltske jezike i ostatke latinskog anglosaksonskim. U oba slucaja genetski ucinak osvajaca bio je skoro zanemarljiv. Ili primer koji je bliskiji domacoj istoriji - Jacanje Turaka od kraja 11. veka kulminiralo je opsadom Carigrada 1453. godine kada je turski jezik potisnuo grcki, iako danas znamo da je genetski efekat izvornih Turaka bio veoma skroman u odnosu na mnogobrojnije grkofono stanovnistvo. Ovaj slucaj je jos ubedljiviji posto turski pripada altajskoj porodici jezika, veoma udaljenoj od grckog. Naravno, iako je osvajaca u svim ovim i drugim slucajevima bilo uvek znatno manje nego mesnog, zatecenog stanovnistva, to nije pravilo. Recimo, oko 35 000 Langobarda, koji su poreklom iz Svedske i severne Nemacke, doslo je u 6. veku preko danasnje Austrije i Madjarske u Italiju i zauzeli skoro celu italijansku teritoriju, osim juznih delova. Snazna langobardska drzava opstala je sve do 8. veka, ali Langobardi nisu uspeli da nametnu svoj jezik romanofonom stanovnistvu, sto zbog njegove brojne nadmoci, sto zbog kompleksnije drustvene strukture, nasledjene rimske kulture, itd.
 
Poslednja izmena:
@NickFreak

Dakle pod prastanovnistvom nisam smatrao ljute ratnike kojima nisu rimljani mogli nista vec da je to bio ucen narod sposoban da zadrzi nacinalnu svest i jezik.

To nije bio nikakav narod, ne ni narocito ucen, o cemu bi valjda bilo nekih dokaza, niti je imao neku nacionalnu svest, sintagma koja ako nista ne odgovara duhu vremena, vec jedan konglomerat razlicitih i razjedinjenih balkanskih plemena, na znatno nizem stupnju razvoja od rimskog u svakom pogledu, cesto medjusobno zavadjeni, suprotstavljeni i svetrlosnim godinama daleko od toga da su bili monolitni onako kako ih ti i jos neki vidite. Procitaj opet drugi deo prvog od 4 velika posta koje sam ostavio o faktorima romanizacije stanovnistva Ilirika, koji ti je ocigledno promakao.

To svakako odaje prisustvo medju nama,bilo ih je.

Naravno da ih je bilo, ko je rekao da nije? Ako me pitas nesto i ja ulozim neki trud da ti odgovorim na pitanje, onda najmanje sto mozes da uradis je da procitas sta sam napisao. :roll:

Kako se Srbi nisu asimilovali pod Turcima posle 500 godina buduci da su tek 500 godina pre toga postali Hriscani pa kasnije pravoslavci?
Necu da izvodim zakljucke ali ovde meni nesto Dismr.

A onda se Jelesije nadovezuje u svom cobanskom maniru, bas kao i onomad na Korovu veleumnu opasku kako ni Rim, bre, tim zajeebanim Ilirima nije mogao nista, a ne tamo neki Sloveni:

Veoma je teško asimilirati narod, tu se pokazuju laži Porfirogenita i ostalih drž-da-nabijem teoretičara na delu, Turci su ovde bili veoma dugo...,

Nick, ja ne bih da kazem sta meni ovde 'dismr', i to ne da dismr nego prosto kandise, ali je ovo ubedljivo najgluplje pitanje koje si mogao da postavis.

'Ajde, da vidimo sto i sta o tome kaze Erik Hobsbaum u svojoj informativnoj knjizi 'Nacije i nacionalizam od 1780. godine':

Nema razloga da se porice protonacionalno osecanje kod Srba pre devetnaestog veka, ne zato sto su oni pravoslavci koji se bore protiv suseda katolika i muslimana - ovo ih ne bi razlikovalo od Bugara vec zato sto je secanje na kraljevstvo koje su Turci porazili sacuvano u pesmama i epskoj prici, a mozda, sto je jos blize sustini, u svakodnevnim liturgijama srpske crkve koja je kanonizovala vecinu svojih vladara. Postojanje cara u Rusiji bez sumnje je pomoglo Rusima da vide sebe kao naciju. Za savremeni nacionalizam ocigledno je moguce narodno pozivanje na drzavnu tradiciju, radi uspostavljanja nacije kao teritorijalne drzave. Ono je vodilo neke od takvih pokreta i dalje od stvarnog pamcenja svog naroda u traganju za pogodnom (i prihvatljivo impresivnom) nacionalnom drzavom u proslosti, kao u slucaju Jermena, cije je poslednje dovoljno znacajno carstvo nadjeno ne kasnije od prvog veka pre Hrista, ili Hrvata, ciji su se nacionalisti smatrali (sasvim neprihvatljivo) ;) naslednicima plemenite "hrvatske politicke nacije".

Srbi su jos pre dolaska Turaka razvili svoju svest o jedinstvu, stvorili bogatu kulturnu tradiciju, bogatu pisanu bastinu, religijsku samosvest podigli na najvisi nivo, gajili kult Nemanjica i svetog Save i najvaznije formirali jaku crkvenu organizaciju, koja je funkcionisala i pod Turcima kao glavni institucionalni cuvar identiteta. Na temelju svog tog nasledja medju Srbima pod Turcima razvice se epsko kulturno pregalastvo, cime se negovao i cuvao narodni jezik, kao i specificni narodni obicaji.

Jedna takva kulturna tradicija i svest kod ilirickog romejskog stanovnistava uoci dolaska Slovena ni izbliza nije postojala, naprotiv, ono je bilo vecinski romanizovano, sa enklavama prezivelog predrimskog nasledja, i potpuno dezorijentisano zbog sloma vizantijske administracije i crkvene strukture, nepotpuno hristijanizovano, uz veliki odliv prema bezbednijim delovima carstva, dok smo za Slovene vec istakli da su fazu labavije vojne demokratije u to vreme vec bili prevazisli jednim centralistickijim plemenskim savezom sa primitivnim drzavotvornim elementima, kome nije bilo tesko da zavede vlast nad domicilnim stanovnistvom.

Niko nije asimilirao ni Ilire i Tračane genetski pa ni lingvistički.

Nije, nije, sta ti pada na pamet. Za slom Vizantije u Iliriku od, recimo, 613 do 617. godine odgovorna je ilirsko-tracanska zavera, kojom su oni hteli da se oslobode vizantijske okupacije, a da bi zbunili buduce vizantijske administracije promenili su svoje ime, posle tri veka preko noci povratili su 'svoj' jezik i postavili se kao novi politicki partneri. Kakvi Sloveni, kakva seoba, kakvi bakraci... E, Jelesije, stvarno si buzdovan, nema ti ravna :)
 
Poslednja izmena:
Jelesije, nemoj biti buzdovan od prve recenice i tlapiti napamet kako zines. Prvo, komentar ispod citata iz knjige Sforca Kavali bio je manje-vise prevod gornjeg teksta. Drugo, podaci iz citiranog pasusa su sasvim tacni. Madjari su u Panoniji zatekli i Slovene i ostatke Avara, koji su govorili svojim jezicima, ali ti ne znas da je u Panoniji u to vreme bila prisutna i romanska populacija koja je prezivela Atilina osvajanja i govorila romanskim jezikom:

wikibin.org/index2.php?option=com_content&do_pdf=1...

Najbitnije:



Znaci, opet corak i modelovanje proslosti prema svom nahodjenju. Drugo, problematika nije ista kao sa Bugarima jer su Bugari slavizovani. Ocekivao sam da neko postavi pitanje kako su najveca slovenska plemena slavizovala, a azijatski Bugari nisu 'bugarizovali' mesnu populaciju vec su i oni bili slavizovani. Za taj fenomen postoji nekoliko objasnjenja. Prvo, slavizacija Bugara nije se odigrala odjednom vec je to bio proces koji se odvijao u 8. i 9. veku. Jedan od vaznih faktora bugarske slavizacije bio je postavljanje slovenskih oblasnih gospodara na vazne pozicije u drzavnoj upravi. Zabelezeno je da je vizantijski car Konstantin V zarobio u Bugarskoj 767. Sklabuna, kneza slovenskih Severaca, koji je pustosio po Trakiji. Kako je u ovom periodu Vizantija bila u ratu sa Bugarskom, sasvim je jasno da je ovaj slovenski knez bio pod bugarskom kontrolom i da je zauzimao visoko mesto u vojnoj hijerarhiji bugraske vojske. Dakle, stupanjem slovenske vladajuce elite medju bugarske velikase proces bugarske slavizacije mogao je napredovati krupnim koracima.Tako u vreme bugraskog kana Kruma, kao njegov emisar u Carigradu, pojavljuje se izvesni Dragomir, da bi sa vizantijskim carem Mihailom pregovarao o uslovima mira. Takodje, govorni jezik bugarske vojske koji su u najvecem delu sacinjavali ne malobrojni Bugari vec Sloveni uticao je na ubrazani proces slavizacije Bugara. Najvazniji korak u ovom procesu bilo je primanje hriscanstva od strane bugarskog kana Borisa u 9. veku, kada su priznata socijalna i politicka prava Slovena i ogranican uticaj boljara. Tako su Bugari, Romeji i Sloveni, jos uvek ne po jeziku, postali jednaki u religijskom opredeljenju. Ali kada je krajem 9. i pocetkom 10. veka века u vreme bugarskog cara Simeona zavrsen i prevod liturgijskih knjiga na slovenski jezik, i slovenski jezik je onda mogao lako da prodre medju neslovenski hriscanski zivalj. Ipak, ono sto je zajednicko sa Madjarima je to da se bez obzira na malobrojnost izvornih Bugara u odnosu na slovensku i romejsku populaciju, zadrzalo neslovensko bugarsko ime.

Znaci, Jelesije jos jedan corak.



Tvoja patologija je tolika da ces u cilju dokazivanja teze da malobrojnija ali vojno i politicki dobro organizovana populacija nije u stanju nametnuti svoj jezik brojnijem stanovnistvu sa nizim stepenom socio-ekonomske organizovanosti, i madjarski jezik proglasiti za tipican, manje-vise indoevropski jezik. Iako je lingvisticki nesporno da madjarski jezik pripada uralskim jezicima, bez konkretne veze sa indoevropskim jezicima koji su dominantni u Evropi. Nazalost, madjarski primer koji sam preneo iz odlicne knjige Sforca Kavalija kao dokaz za tvrdnju da 'one language can be replaced by another in a relatively short time', je dovoljno ubedljiv da pokopa sve brljarije o nuznosti da jezik brojnijeg stanovnistva asimiluje jezik malobrojnije populacije, bez obzira na sve politicke, ekonomske i socijalne cinioce, da se na tome uopste ne bi trebalo vise zadrzavati. Ali, kako sam dobre volje navescu jos nekoliko primera iz uporedne istorije sa istim ishodom. Posle rimskog osvajanja Velike Britanije latinski jezik je u dobroj meri potisnuo preindoevropske, keltske jezike, o kojima ne znamo mnogo, iako je domorodacko stanovnistvo bilo znatno brojnije od rimskih osvajaca, da bi onda u 5. i 6. veku bivsi rimski najamnici germanskog porekla potisnuli i keltske jezike i ostatke latinskog anglosaksonskim. U oba slucaja genetski ucinak osvajaca bio je skoro zanemarljiv. Ili primer koji je bliskiji domacoj istoriji - Jacanje Turaka od kraja 11. veka kulminiralo je opsadom Carigrada 1453. godine kada je turski jezik potisnuo grcki, iako danas znamo da je genetski efekat izvornih Turaka bio veoma skroman u odnosu na mnogobrojnije grkofono stanovnistvo. Ovaj slucaj je jos ubedljiviji posto turski pripada altajskoj porodici jezika, veoma udaljenoj od grckog. Naravno, iako je osvajaca u svim ovim i drugim slucajevima bilo uvek znatno manje nego mesnog, zatecenog stanovnistva, to nije pravilo. Recimo, oko 35 000 Langobarda, koji su poreklom iz Svedske i severne Nemacke, doslo je u 6. veku preko danasnje Austrije i Madjarske u Italiju i zauzeli skoro celu italijansku teritoriju, osim juznih delova. Snazna langobardska drzava opstala je sve do 8. veka, ali Langobardi nisu uspeli da nametnu svoj jezik romanofonom stanovnistvu, sto zbog njegove brojne nadmoci, sto zbog kompleksnije drustvene strukture, nasledjene rimske kulture, itd.

Wikibin , Wikicitat, Wikiovo Wikiono, mani se falsifikata, okreni se svojoj staroj ljubavi, Brandenburškoj katedrali i urezanoj onoj:per: rečenici:per:
Cavali Sforca je najveći lažov kod genetičara, pored Ornele Semino i on pripada onom delu klike koja forsira Rim pre Rima, autohtonost E3b i R1b u Evropi, romanizovanom stanovništvu svuda u centralnoj Evropi, opet na falsifikatu sa Rumunima i svim ostalim mahinacijama kako bi se zadržao status quo što se tiče istorije Italije (čitaj Vatikana). Najbolji fazon im je kada su pokušali da smute vezu Etruraca sa Anadolijom pomoću MtDNK analize stoke. Kao stoka je ista u Italiji i Anadoliji pa onda i narod koji je, kao, tu stoku doveo.
Što se jezika tiče, tu je najveći problem, jer se uporno brani autohtonost latinskog na tlu Evrope. Oni koji priznaju redosled dolaska haplogrupa u Evropu shvatiće da je današnji sintetizovani IE koren neodrživ i polako će da izbacuje latinski i grčki kao subjekat analize kod sintetizacije korena, jer se dokazalo da je IE jezik postojao davno pre dolaska bilo kakvog oblika semitskih parastratuma, te da u analizi germanskih jezika moraju da vode računa da oni nisu originalno evropski već azijski parastratum priključen IE jeziku. Kako slovenski jezici imaju najveći afinitet prema istom korenu to se veoma lako da zaključiti da je taj azijski parastratum koji su nosili govornici pretpostavljenog "zajedničkog slavogermanskog" jezika odnosno dela koji je uticao na stvaranje slovenskih i germanskih jezika daleko manje ostavio uticaja na današnje slovenske nego na današnje germanske jezike.Što će reći da su slovenski jezici već bili formirani prilikom dolaska pa je , recimo zajednička reč jezero koja je zamenila protoslovensku reč blato, primljena i uobličena dok je kod Germana ostala u svom osnovnom obliku zee (kao supstitucija za više važnih pojmova, što se vode tiče).

Malobrojna ali vojno i politički dobro organizovana grupacija:dash::dash::dash::dash: kakav si ti demagog:hahaha::hahaha::hahaha: pa to bre bila sve stoka neopevana, kakva organizacija
 
Poslednja izmena:
Kod vas. Ete ga Toše pa mi kaži da nije imao turske gene. Naravno, Leskovac , Vranje....

A Leskovac i Vranje su predgrađe Beograda? Beča?
ottoman-empire-1580.gif

Evo ti još jedna mapa ako ti nije dosta

http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/ottoman_empire_1801.jpg
 
Ovo bi trebalo da su argumenti ili protivargumenti? :)
Oh, pardon, nisam znao da sam direktno uključen u kviz, i da je Milka rekla "Dobro veče".
Nego idi tamo i glasaj na temi Agrarna reforma, da popraviš malo poziciju agrarne reforme, jer , verovatno da je bilo etničko čišćenje, trebalo je prethodno napisati Zakon o etničkom čišćenju.
 
Poslednja izmena:
U čemu je tvoj problem? hoćeš da kažeš da si i ti potomak Turčina? pa dobro, važi, ali ja nisam.

Problem je što izmišljate neke gluposti koje nemaju veze s mozgom. Morate se pomiriti sa činjenicom da su bili ovde 500 godina i da su se narodi mešali. I ne vidim ni šta je tu toliko strašno.
Što se tiče moje genetike, smeđokosog ,zelenookog turčina sa svetlim tenom još nisam video.
 
a sada pazi ovo..... kros analiza slicnosti naroda.....

Similarities with Serbs
FYROM 96%
Greece 66%
Hungary 65%
Ukraine 62%
Romania 61%
Lithuania 57%
Bulgaria 53%
Poland 52%
Italy 51%
Morocco 48%
Tunisia 43%
Turkey 42%
Russia 32%

FYROM ima slicnost sa Srbijom vise nego sto pojedini regopni u Srbiji imaju medju sobom. Dakle, pogledajte sada onu nebuloznu ilustraciju sa pocetka posta pa izvedite zakljucke.


FYROM 96%
Greece 66%
Hungary 65%
Ukraine 62%
Romania 61%
Lithuania 57%
Bulgaria 53%
Poland 52%
Italy 51%
Morocco 48%
Tunisia 43%

Turkey 42%
Russia 32%(:p)

:hahaha::hahaha::hahaha::hahaha::hahaha::hahaha::hahaha::hahaha:
 
@NickFreak



To nije bio nikakav narod, ne ni narocito ucen, o cemu bi valjda bilo nekih dokaza, niti je imao neku nacionalnu svest, sintagma koja ako nista ne odgovara duhu vremena, vec jedan konglomerat razlicitih i razjedinjenih balkanskih plemena, na znatno nizem stupnju razvoja od rimskog u svakom pogledu, cesto medjusobno zavadjeni, suprotstavljeni i svetrlosnim godinama daleko od toga da su bili monolitni onako kako ih ti i jos neki vidite. Procitaj opet drugi deo prvog od 4 velika posta koje sam ostavio o faktorima romanizacije stanovnistva Ilirika, koji ti je ocigledno promakao.



Naravno da ih je bilo, ko je rekao da nije? Ako me pitas nesto i ja ulozim neki trud da ti odgovorim na pitanje, onda najmanje sto mozes da uradis je da procitas sta sam napisao. :roll:



A onda se Jelesije nadovezuje u svom cobanskom maniru, bas kao i onomad na Korovu veleumnu opasku kako ni Rim, bre, tim zajeebanim Ilirima nije mogao nista, a ne tamo neki Sloveni:



Nick, ja ne bih da kazem sta meni ovde 'dismr', i to ne da dismr nego prosto kandise, ali je ovo ubedljivo najgluplje pitanje koje si mogao da postavis.

'Ajde, da vidimo sto i sta o tome kaze Erik Hobsbaum u svojoj informativnoj knjizi 'Nacije i nacionalizam od 1780. godine':



Srbi su jos pre dolaska Turaka razvili svoju svest o jedinstvu, stvorili bogatu kulturnu tradiciju, bogatu pisanu bastinu, religijsku samosvest podigli na najvisi nivo, gajili kult Nemanjica i svetog Save i najvaznije formirali jaku crkvenu organizaciju, koja je funkcionisala i pod Turcima kao glavni institucionalni cuvar identiteta. Na temelju svog tog nasledja medju Srbima pod Turcima razvice se epsko kulturno pregalastvo, cime se negovao i cuvao narodni jezik, kao i specificni narodni obicaji.

Jedna takva kulturna tradicija i svest kod ilirickog romejskog stanovnistava uoci dolaska Slovena ni izbliza nije postojala, naprotiv, ono je bilo vecinski romanizovano, sa enklavama prezivelog predrimskog nasledja, i potpuno dezorijentisano zbog sloma vizantijske administracije i crkvene strukture, nepotpuno hristijanizovano, uz veliki odliv prema bezbednijim delovima carstva, dok smo za Slovene vec istakli da su fazu labavije vojne demokratije u to vreme vec bili prevazisli jednim centralistickijim plemenskim savezom sa primitivnim drzavotvornim elementima, kome nije bilo tesko da zavede vlast nad domicilnim stanovnistvom.



Nije, nije, sta ti pada na pamet. Za slom Vizantije u Iliriku od, recimo, 613 do 617. godine odgovorna je ilirsko-tracanska zavera, kojom su oni hteli da se oslobode vizantijske okupacije, a da bi zbunili buduce vizantijske administracije promenili su svoje ime, posle tri veka preko noci povratili su 'svoj' jezik i postavili se kao novi politicki partneri. Kakvi Sloveni, kakva seoba, kakvi bakraci... E, Jelesije, stvarno si buzdovan, nema ti ravna :)

Nije tacno da te nisam ispratio,jesam cak i dopunio na nekim mestima,naveo sam da znam kako to zvanicna istorija objasnjava.Rekao sam da je to meni malo suvislo ali pitko za siroke narodne mase.(nedovoljno objasnjeno)Razjasnio sam da ne mislim ni na kakvu zaveru vec da to nikome tada verovatno nije bilo bitno kao danas nama.
Sto se tice mitskih predanja postojali su jaki kultovi na Balkanu bili su ucesnici u Grcko-Trojanskom ratu,zatim jos svez trag Aleksandra Velikog i njegove epohe koja je bila jaca od bilo kakve Srpske.Ne verujem da uticaj Aleksandrijske skole nije ovde ostavio traga.
Zatim Apolonov kult koji su Grci preuzeli od Tracana.
Jedina teorija koja ne ide u prilog ovome je to da su Grci u Anticka vremena zapisali da ovde zive divlji Dardani koji jos zive u pecinama.


A prvo profano je pravilo da ne postoje glupa pitanja,postoje samo glupi odgovori.
Ne kazem da su tvoji glupi ali moja pitanja takodje nisu jer nikakva pitanja i ne mogu biti glupa.
 
Problem je što izmišljate neke gluposti koje nemaju veze s mozgom. Morate se pomiriti sa činjenicom da su bili ovde 500 godina i da su se narodi mešali. I ne vidim ni šta je tu toliko strašno.
Što se tiče moje genetike, smeđokosog ,zelenookog turčina sa svetlim tenom još nisam video.
Grešiš, takvih je u turskoj oko četvrtine, imaju dublje balkansko (Galati) ili kasnije srpsko poreklo.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top