I dalje...Nemam pojma... (vol. 2)

[Sizif]

A da mi ti postaviš te ...prave dokaze...u vezi sa fosilima prelaznih formi. Ti si predočio tvrdnju da...postoje...

Postoje dokazi zajedničkog porekla vrsta, sam izguglaj šta te interesuje.

Za početak pročitaj ceo ovaj tekst.

https://en.wikipedia.org/wiki/Evidence_of_common_descent

 

[Sizif]

Anaksagorin NUS je unutrašnji smisao i svrha sama po sebi same prirode jer je imanentan prirodi. I kako se onda nešto u ovom slučaju Anaksagorin NUS ili ti UM ne meša u samog sebe...I nekako mi nije jasno, kako se to Anaksagorin NUS kao večan, nepromenljiv, beskonačan i nenastao ne meša sa samim sobom...

Anaksagora nije verovao u spontanu generaciju. Po Anaksagori sva živa bića su nastala od nekog semenja koje je ono...palo sa neba. Po Anaksagori nema nikakvog ni nastajanja ni nestajanja. Po njegovoj filozofiji, postoji samo spajanje i razdvajanje. A nekako teže biva da je to, deističko verovanje.

A da...ovo je zanimljivo...Anaksagora je verovao ono...da je zemlja ravna ploča. Nije nekako deistički, zar ne...

A na okolnost da taj Anaksagorin NUS biva nekako sličan Heraklitovom Logosu, i Heraklita treba proglasiti deistom...

Obzirom da je Anaksagora verovao da se Bog ne meša u prirodne procese u Univerzumu, sledi da je njegov stav bio sasvim u skladu sa deističkim verovanjem. A to šta je sve drugo verovao, da li je Zemlja ravna ploča, ili je sumnjao da mu komšija kreše ženu, to u kontekstu deizma ne znači ništa.

 

[stnco]

I šta sa tim...Nije valjda da Papa sa tom rečenicom negira biblijsko postanje...A nastavak Papinog kazivanja, veoma jasno ukazuje na suštinu Papinog kazivanja...
On je stvorio ljudska bića i dozvolio im da se razvijaju. Evolucija nije nespojiva sa teorijom o postanju, već se nadovezuje na nju, jer je prvo bilo potrebno da bog stvori čoveka da bi mogao da se razvija - rekao je papa.''
Kuku me lele da me lele kuku...Jasno je kao dan šta znači ono Papino...Evolucija nije nespojiva sa teorijom o postanju, već se nadovezuje na nju,..
Jasno je kao dan, šta znači ono Papino...jer je prvo bilo potrebno da bog stvori čoveka da bi mogao da se razvija...
I kako, nauke ti tvoje, napisa ovakvu tvrdnju... ako je TE istinita, onda Bog nije stvorio čoveka...Papa prihvata TE, ali tako da se ona nadovezuje na postanje i tako, da je Bog prvo stvorio čoveka da bi se u smislu evolucije razvijao...
stAnco, nisam vernik a isto tako nisam ni fanatično zaslepljen sledbenik TE...

Pa jeroh čoveče, samo treba da pročitaš kako TE objašnjava nastanak čoveka, i onda ćeš i sam videti da nije ni blizu papine tvrdnje. Papina tvrdnja je namenjena tebi i sličnima tebi, bre. A kada pročitaš neku knjigu o TE onda ćeš videti i koliko je netačna papina izjava: "Evolucija nije nespojiva sa teorijom o postanju, već se nadovezuje na nju"
Papina tvrdnja je namenjena vama ubogim vernicima koji nemate pojma o tome da su Postanje (nastanak svega za 6 dana), nespojivi sa nastajanjem vrsta u vremenu od nekoliko milijardi godina.
PS A kako ti, koji se uporno izjašnjavaš da nisi vernik prihvataš papinu izjavu:"jer je prvo bilo potrebno da bog stvori čoveka da bi mogao da se razvija..."
kada si i sam, valjda, uvideo da se predstave o Bogu stvaraju u mozgu.

 

[stnco]

Kakve veze ima Šredingerova jednačina, sa pričom o fosilima prelaznih formi....
Tebi jeroh ja sve moram da nacrtam. A evo odgovoriću ti: ti od mene tražiš da ti dam neke dokaze o TE i ja sam onda od tebe tražio da rešiš Šredingerovu jednačinu. Je li ti sada jasnije?
Ali prevario sam se. Ja ne Znam tako TE u detalje, kao što ti znaš da rešavaš Šredingerovu jednačinu.
Joooj kada li ćeš shvatiti šta radiš od sebe?
Ono ostalo sam sve izbrisao jer je tvoje mantranje koje me ne interesuje.

 

[stnco]

I šta Milin kaza u vezi sa fosilima prelaznih formi...Navedi mi neki u smislu dokaza...

Pa zašto ne pročitaš na onoj strani koju sam ti naveo?

Promakla ti je samo jedna sitnica. Obrati pažnju na pun naziv knjige...Pogledaj ...

Ooooo jeroh robe ljuti, pa ja tu knjigu evo imam pored sebe, i baš je ovakva kako si je uslikao. Ali ako već znaš pun naziv knjige što je i ne pročitaš tamo negde od 209. str. kada počinje da navodi dokaz za TE.
Joooj bre jeroh, pa šta će ti sve ovo. Ti baš ne umeš da se zaustaviš, ali to je tvoj problem.

 

[stnco]

Auuuuuu...pa čoveće...kako sam to prevideo tu sitnicu, kada je akcenat mog kazivanja, upravo na tome. Po Valdu smo mi ovde, pa zbog toga treba verovati u nemoguće u nastanak prvog života iz nežive materije.

Da li ti poput Valda, veruješ u spontanu generaciju...Ako može odgovor u smislu...DA....ili...NE....

DA i još jednom DA, jer smatram da silni naučnici koji rade na tome nisu ludi, a i sam si video da je Tvorac stvoren u mozgu čoveka.

 

[stnco]

Biblija nigde ne kazuje da oni koji su protiv Boga ne smeju opstati u svom sadašnjem životu.

Pitao si me, ja ti odgovorio, a ti sada nastavljaš mantru.

Ene sada...da li to sada veruješ u biblijski stih...
Postanak 3:16... ''A ženi reče: Tebi ću mnoge muke zadati kad zatrudniš, s mukama ćeš decu rađati, i volja će tvoja stajati pod vlašću muža tvog, i on će ti biti gospodar.''

Ne, već ti veruješ u njega, pa ti zato i navodim da je taj stih potpuno pogrešan jer su ga pametne čike obezvredile, a dokaz je da se može i protiv Boga.

stAnco, grešim li ako bivam u uverenju da recimo tvoja žena nije iskoristila bezbolni porodjaj koje su čike...izmislile. Teško da grešim, zar ne...Da li ti je poznato da ima mnogo žena koje nisu želele da se porode bezbolno...

Nije. Epiduralni porođaj tada nije bio još poznat. I kakve veze ima to što neke žene ne žele da se porode epiduralno? Poenta epiduralnog porođaja je bezbolnost, suprotno Božijoj kletvi u koju veruješ. Dakle bez Boga se može, kao što vidiš.

A da li su neke druge čike izmislile ono...da neki ljudi budu ''papučići'' u vezi sa onim... i volja će tvoja stajati pod vlašću muža tvog, i on će ti biti gospodar...

Evo i ovo je primer običnog bibliskog mantranja, koji nema veze sa savremenim porodičnim odnosima.

stAnco, kada pričamo u vezi sa naukom, priča je konkretno ograničena na TE, na Abiogenezu i na Veliki Prasak. Možeš li to shvatiti...Nauka je osmislila i TV i komp i internet i telefon i mnogo toga drugog ali sve to nema nikakve veze sa TE i Velikim Praskom.

Da te podsetim, pitao si me za primere gde se ne može bez nauke i ja sam ti ih naveo, a ti sada pričaš ove stvari koje nemaju veze sa tvojim pitanje. I da znaš kada ubuduće budemo pričali o nauci, zapravo kada ti budeš pričao, onda navedi konkretno našta misliš, a ne uopšteno.
I nisi u ovom nabrajanu naveo veoma vežno naučno otkriće Genetiku, koja je, jeroh, najbitniji dokaz TE.
I nikako mi nije jasno do kada ćeš da se zaplićeš oko TE. Nekada si mi priložio sajt u kojoj je bila rečenica "the most supported theory" i kada sam se ja nasmejao da je najdokazanija teorija, ti si se koncntrisao na reč "supported", da to nije "dokazana" neg "poduprta", kao nemaš pojma da se u našem jeziku podupiru nagnuti poljski klozeti , teorije se dokazuju.I verovatno zato i ne prihvataš TE jer je "najpoduprtija teorija"
Koslavu sam prikazao link o 10 najrevolucionarnih teorija i u njoj je opet TE, hronološki odmah posle Kopernikove teorije.
I opet da te pitam: do kada ćeš bre da se saplićeš o TE kada je bar ona gotova stvar. Abiogeneza je još daleko od teorije a Veliki prasak je takođe jasan, osim tebi i sličnima tebi.

 

[stnco]

Svo vreme sam kazivao da se religijska kao i sva druga osećanja formiraju u mozgu ali bez one Grafmanove ''Božije tačke'' o kojoj si mantrao počev tamo od 2009 godine. Seti se onog mog...pa nije valjda da se formiraju u bubrezima...
Tamo odakle si to preuzeo piše i ovo... ''Теисти и јаки атеисти доносе закључке о свету: теисти да „Бог постоји“, а јаки атеисти да „Бог не постоји“. Агностици доносе овакав заључак о овим ставовима: „Човек не може да зна да ли Бог постоји или не“.
Od prvog dana ovde na forumu, jasno sam se izjasnio da sam...agnostik...I kao agnostik, ne mogu da tvrdim da Bog postoji ali isto tako ne mogu da tvrdim da Bog ne postoji. A u smislu ovog drugog, ti si me bezbroj puta proglasio vernikom, zar ne...

Jeroh izbegao si da odgovoriš direktno na pitanje. Evo ga ponovo: "Svo vreme sam kazivao da se religijska kao i sva druga osećanja formiraju u mozgu..." a onda "Човек не може да зна да ли Бог постоји или не ". Zar ti ne vidiš veliku kontradiktornost. Ako si u pravu sa onim boldovanim, onda moraš i da znaš da li Bog postoji i gde je.

 

[stnco]

A da, ne zna se šta je bilo pre Velikog praska, ne zna se šta se to sabilo pa ...bumnulo...I to je baš onako...naučno objašnjenje, zar ne...

Pa jeroh samo cinik može da napravi ovaj boldovani zaključak. Ako se nešto ne zna, onda to nije nikakvo naučno objašnjenje, bre. Joj, bre.

Ovo je baš onako naučno...puka hipoteza...a možda će gravitaciono polje zaustaviti širenje...A zanimljivo je onako u naučnom smislu ono...pa sve vratiti nazad. A gde li je to...nazad....

O, joj, joj jooooj. Pa jeroh BRE, ako je nešto hipoteza onda je to samo hipoteza bez ikakvog dokaza. Dalje neću da komentarišem jer ne može da se ozbiljno komentariše oko nečega što nije poznato da li će se uopšte desiti. BRE.

A da ...nema odgovora na pitanje...da li je Drugi zakon termodinamike važio u vreme Velikog Praska...
A zanimljivosti radi, pogledaj... ovde...šta neki naučnici kažu...

Jeroh, hteo sam da ti dam šansu da se malo razmećeš poznavanjem II principa termodinamike. Ali ti nisi naseo. A pogledaću ovo što si mi predložio.

 

[stnco]

Po teoriji Velikog praska izmedju ostalog nastalo je i vreme i prostor. Voleo bih da mi to naučno pojasniš.

E ovo je van moje lige. To ćeš da izguglaš.
A pogledao sam tvoj link i ne mogu da se ne nasmejem. Ti ne veruješ u Veliki prasak, a navodiš link gde ti u početku objanjavaju šta se desilo posle tog praska.
No, ono što je meni palo u oči je:
"Ali šta ako Veliki prasak zapravo nije bio početak svega?
Možda je Veliki prasak više bio „Veliki odskok", prekretnica u tekućem ciklusu skupljanja i širenja."

Ne znam šta te navodi da mi prilažeš linkove poput onog o TE (da te podsetim u kome piše da je TE "the most supported theory" a ti je ne priznaješ), i sada ovaj, gde nema sumnje da li se desio ili ne.
I zašto ne shvatiš jednom da se Veliki prasak desio, ali da još ima mnogo nejasnoća oko toga, šta je bilo pre i šta će biti na kraju, ako kraj uopšte postoji.
Šta se , bre, petljaš oko toga?
A evo malo da se zabavljaš u slobodnom vremenu:
https://www.sciencenews.org/blog/context/top-10-revolutionary-scientific-theories

 

[stnco]

I na kraju večerašnje "ture postova" moram da prozovem Koslava.
Evo tvog objašnjenja zašto si postao vernik:
"Да бих предуприједио твоје следеће питање одмах ћу ти рећи, да ми се Богу хвала није десила ни нека трагедија нити сам имао неких других проблема у животу па да ме то "прешалта" из атеизма на вјерника, не ништа слично, већ управо то што су сви "научни докази" и "научне теорије" били непотпуни, нешто им је фалило, нешто што би им дало смисао и укомпоновало их у цјелину. Односно ни једна научна теорија досад не негира постојање Демијурга, него напротив".
Postavio sam ti pitanje, ali mi se čini da nije bilo baš najeksplicitnije, pa evo novog:
Da li si prelaskom na teizam rešio sve boldovane probleme, zbog kojih si napustio ateizam?

 

[jerohinac]

Ne, deisti ne veruju da je Isus Bog, ali veruju u Flying Spaghetti Monstera.

A u tog ...Monstera...deisti veruju zbog...onog kvalitetnog piva u raju...ili pak zbog fanatičog sledjenja TE koja je uvek tačna i istina jer se svaka tvrdnja u tom smislu podvodi pod tautološku...zar ne...

 

[jerohinac]

Postoje dokazi zajedničkog porekla vrsta, sam izguglaj šta te interesuje.

Za početak pročitaj ceo ovaj tekst.

https://en.wikipedia.org/wiki/Evidence_of_common_descent

I šta u tom tekstu piše u vezi sa fosilom prelazne forme izmedju dinosaurusa i ptica...

A zaboravio si mi kazati nešto u vezi sa ovim...

Ptice nisu "nastale od dinosaurusa", kao što ni "čovek nije nastao od majmuna". To su česte zablude koje čujemo od manje informisanih.

Kuku me lele da me lele kuku...Sizife, da li si uopšte pročitao onu elementarnu ...Teoriju Evolucije...Pročitaj ono...Od reptila do ptica...a zadnja rčenica je... ''Po tom poređenju, opet, grupa koja je danas najbliža dinosaurusima su upravo ptice.''

Arheopteriks je po TE prelazni oblik izmedju dinosaurusa i ptica. E sada...šta je sve diskutabilno u vezi sa tim, za tebe je kako stvari stoje...zanemarljivo...jer...ništa ne može dovesti u sumnju, istinitost TE...

I kako bre napisa ovo...Ptice nisu "nastale od dinosaurusa"...dodajući ovo...To su česte zablude koje čujemo od manje informisanih...
Kako napisa tako ti koji si...informisan...kako čoveće...

 

[jerohinac]

Obzirom da je Anaksagora verovao da se Bog ne meša u prirodne procese u Univerzumu, sledi da je njegov stav bio sasvim u skladu sa deističkim verovanjem. A to šta je sve drugo verovao, da li je Zemlja ravna ploča, ili je sumnjao da mu komšija kreše ženu, to u kontekstu deizma ne znači ništa.

Anaksagora kaza ovako...

'' Нус све сређује, све што је морало бити и све што је било, а сад није, и оно што сад јесте и ово кружно кретање којим се крећу звезде, Сунце, Месец, ваздух у етер који су издвојени. Целокупни нус је истовремено једнак и највећем и најмањем''

Malo više o Anaksagorinoj filozofiji, imaš ...ovde...

 

[jerohinac]

Pa jeroh čoveče, samo treba da pročitaš kako TE objašnjava nastanak čoveka, i onda ćeš i sam videti da nije ni blizu papine tvrdnje.

stAnco, stAnco, pa zer nisi ti, godinama unazad promovisao taj Papin citat, kao dokaz da su tamo na zapadu prihvatili TE a da pravoslavni ostaju zatucani u svom verovanju...

Papina tvrdnja je namenjena tebi i sličnima tebi, bre. A kada pročitaš neku knjigu o TE onda ćeš videti i koliko je netačna papina izjava: "Evolucija nije nespojiva sa teorijom o postanju, već se nadovezuje na nju"

Hajde mi sada pojasni...Da li je Papa priznao TE ili pak nije...

Papina tvrdnja je namenjena vama ubogim vernicima

I šta bi sa onim tvojim bezbrojnim tvrdnja da je Papa priznao TE i to upravo na osnovu Papine izjave o kojoj pričamo...

PS A kako ti, koji se uporno izjašnjavaš da nisi vernik prihvataš papinu izjavu:"jer je prvo bilo potrebno da bog stvori čoveka da bi mogao da se razvija..."
kada si i sam, valjda, uvideo da se predstave o Bogu stvaraju u mozgu.

Papa onako veoma lucidno i promoćurno, prihvata TE ali uz jednu ''sitnicu''..."jer je prvo bilo potrebno da bog stvori čoveka da bi mogao da se razvija..."

A predstave o Bogu se stvaraju u mozgu bez onog ''Božija tačka u mozgu'' onog tvog omiljenog.

A isto tako se i ateistička uverenja stvaraju u tom istom mozgu, zar ne...Isto tako se i uverenja o apsolutnoj istinitosti TE...stvaraju u mozgu, zar ne...

 

[jerohinac]

Kakve veze ima Šredingerova jednačina, sa pričom o fosilima prelaznih formi....
Tebi jeroh ja sve moram da nacrtam. A evo odgovoriću ti: ti od mene tražiš da ti dam neke dokaze o TE i ja sam onda od tebe tražio da rešiš Šredingerovu jednačinu. Je li ti sada jasnije?

A da sada pokušaš shvatiti, koliko je to bez veze sa bilo kakvom vezom...

 

[jerohinac]

Ooooo jeroh robe ljuti, pa ja tu knjigu evo imam pored sebe, i baš je ovakva kako si je uslikao. Ali ako već znaš pun naziv knjige što je i ne pročitaš tamo negde od 209. str. kada počinje da navodi dokaz za TE.
Joooj bre jeroh, pa šta će ti sve ovo. Ti baš ne umeš da se zaustaviš, ali to je tvoj problem.

Tebi u vezi sa tom knjigom, ništa ne znači ono...Naučno opravdanje religije...

 

[jerohinac]

DA i još jednom DA, jer smatram da silni naučnici koji rade na tome nisu ludi, a i sam si video da je Tvorac stvoren u mozgu čoveka.

Dakle ovako. Veruješ u nastanak života iz nežive materije. A sada razmisli o tome, da je to tvoje verovanje proizašlo odakle li...da nije iz tvog mozga...možda... a na osnovu verovaja, silnim naučnicima koji na tome rade...

 

[jerohinac]

Abiogeneza je još daleko od teorije

Ma važno je da iz sve snage veruješ u spontanu generaciju...

a Veliki prasak je takođe jasan, osim tebi i sličnima tebi.

Kaza...veoma jasan...A ovo je tvoj odgovor...

E ovo je van moje lige. To ćeš da izguglaš.

u vezi sa ovim...

Po teoriji Velikog praska izmedju ostalog nastalo je i vreme i prostor. Voleo bih da mi to naučno pojasniš.

 

[jerohinac]

Da te podsetim, pitao si me za primere gde se ne može bez nauke i ja sam ti ih naveo, a ti sada pričaš ove stvari koje nemaju veze sa tvojim pitanje. I da znaš kada ubuduće budemo pričali o nauci, zapravo kada ti budeš pričao, onda navedi konkretno našta misliš, a ne uopšteno.

stAnco, stAnco...pitao sam te ovako...

Navedi mi neki, ali konkretno i onako naučni dokaz sa kojim se može protiv Boga...A protiv nauke a na okolnost nastanka prvog života i Velikog praska se može i ...ne ispadne se smešan...

a ti si odgovorio ovako...

A primer protiv nauke da se ne može, pa evo ti zapucaj do SAD-a a da ne koristiš nauku. Možda je bolje ovo: zamisli da ti grad ostane bez struje mesec dana.

 

[jerohinac]

Jeroh izbegao si da odgovoriš direktno na pitanje. Evo ga ponovo: "Svo vreme sam kazivao da se religijska kao i sva druga osećanja formiraju u mozgu..." a onda "Човек не може да зна да ли Бог постоји или не ". Zar ti ne vidiš veliku kontradiktornost. Ako si u pravu sa onim boldovanim, onda moraš i da znaš da li Bog postoji i gde je.

Nema tu kontradiktornosoti. Religijska osećanja, verovanje u Boga se formira u mozgu. A ovo...Човек не може да зна да ли Бог постоји или не ...biva agnostički stav. I kao što vidiš, poenta je u onom...Čovek ne može da zna...Pokušaj da razmisliš o tome šta i kako napišeš...

 

[jerohinac]

Pa jeroh samo cinik može da napravi ovaj boldovani zaključak. Ako se nešto ne zna, onda to nije nikakvo naučno objašnjenje, bre. Joj, bre.

to je tvoj komentar u vezi sa ovim...

A da, ne zna se šta je bilo pre Velikog praska, ne zna se šta se to sabilo pa ...bumnulo...I to je baš onako...naučno objašnjenje, zar ne..

a što sam napisao u vezi ovog tvog...

O ovome smo mnogo puta diskutovali pa nije vajda da ti ponavljam.
Tvoj pogrešan zaključak je bio: "a to nešta se ono, stvorilo samo od sebe..."
Ako se nešto ne zna onda ne možeš da nagađač. Zapravo gešim, pa ti možeš.

I biva šta...ako se nešto u naučnom smislu ne zna...onda se ne sme ništa pitati u vezi sa tim...zar ne...

 

[jerohinac]

O, joj, joj jooooj. Pa jeroh BRE, ako je nešto hipoteza onda je to samo hipoteza bez ikakvog dokaza. Dalje neću da komentarišem jer ne može da se ozbiljno komentariše oko nečega što nije poznato da li će se uopšte desiti. BRE.

A da...pullsirajući svemir je samo hipoteza bez ikakvog dokaza...ali zato ima osnovu...

C, c, c,,,O čoveče. Pa pulsirajući svemir je samo puka hipoteza, koja ima osnovu, jer će MOŽDA gravitaciono polje zaustaviti širenje pa sve vratiti nazad.

I biva šta...ne treba pukoj hipotezi pulsirajućeg svemira nikakav dokaz jer...ima osnovu...

 

[Sizif]

Anaksagora kaza ovako...

'' Нус све сређује, све што је морало бити и све што је било, а сад није, и оно што сад јесте и ово кружно кретање којим се крећу звезде, Сунце, Месец, ваздух у етер који су издвојени. Целокупни нус је истовремено једнак и највећем и најмањем''

Pa da, zato se i kaže da je bio deista.

 

[Sizif]

I šta u tom tekstu piše u vezi sa fosilom prelazne forme izmedju dinosaurusa i ptica...

A zaboravio si mi kazati nešto u vezi sa ovim...

Tehnički gledano, svaka jedinka koja ima potomstvo jeste prelazna forma između svojih predaka i svog potomstva. Na toj strani imaš dokaze da sadašnje forme živih bića imaju zajedničkog predaka, što je upravo ono što tvrdi TE. Ne jedan dokaz, već mnogo dokaza. Kreni od prvog pasusa, pa idi dole do kraja.

Takođe, treba da razumeš da taksonomija nije egzaktna nauka u smislu da neko sad može da povuče preciznu liniju i kaže u kom sekundu tačno je jedna vrsta prešla u drugu rođenjem te i te jedinke... jer vrste ne postoje u prirodi, mi smo ih uveli u biologiju da nama bude lakše, isto kao što ne postoji ni kalendar, već smo ga mi izmislili da se lakše snalazimo sa vremenom.