I dalje...Nemam pojma... (vol. 2)

[vcbccbc vcbcvb]

Не разумем разлог за оволику расправу. Проблем ауторства појединих дела никада није био разлог за догматске расправе.
Покушавати да оспорите новозаветни текст због оспоравања ауторства је заиста беспредметно за разговор.

to ti je Crkvena istorija od EUZEBIJA, sto tebi smeta, istorijski fakti koe ne mozes da osporis, pa ih onda omalovazavas https://www.newadvent.org/fathers/250107.htm

Chapter 25. The Apocalypse of John.

1. Afterward he speaks in this manner of the Apocalypse of John.


Some before us have set aside and rejected the book altogether, criticising it chapter by chapter, and pronouncing it without sense or argument, and maintaining that the title is fraudulent.


2. For they say that it is not the work of John, nor is it a revelation, because it is covered thickly and densely by a veil of obscurity. And they affirm that none of the apostles, and none of the saints, nor any one in the Church is its author, but that Cerinthus, who founded the sect which was called after him the Cerinthian, desiring reputable authority for his fiction, prefixed the name.

 

[RIA77]

Проблем ауторства је беспредметни проблем, с обзиром да су канонска јеванђеља настала као дела код којих се аутор није потписао.
Са друге стране, четири канонска јеванђеља су била препозната још у другом веку (значи пре званичне канонизације Новог Завета).
На тај начин су их оци препознавали, и одвајали од гностичких дела, због њиховог садржаја, и због уверења заједнице да су њихови аутори били Матеј, Марко, Лука и Јован.
У том смислу можемо да говоримо о садржају неке посланице или неког јеванђеља, али постојала су и јеванђеља по Филипу или по Томи, па су их одбацили, због садржаја. А прихваћено је јеванђеље човека који није био међу 12 апостола а то је један од седамдесеторице - Лука. Такође због свог садржаја.
Могли су да прихвате нека јеванђеља само јер имају име неког од 12 апостола, али се касније утврдило да су то гностички фалсификати, а не јеванђеља.

 

[vcbccbc vcbcvb]

У том смислу можемо да говоримо о садржају неке посланице или неког јеванђеља, али постојала су и јеванђеља по Филипу или по Томи, па су их одбацили, због садржаја. А прихваћено је јеванђеље човека који није био међу 12 апостола а то је један од седамдесеторице - Лука. Такође због свог садржаја.

Sadrzaj, sadrzaj, sadrzaj, - apsolutno si u pravu. Ja sam i zapoceo sa sadrzajem primarno, analizirajuci kontekste, a tek kasnije sam poceo da izucavam Crkvenu istoriju.

OTK 1,3 ...jer je vreme blizu. OTK. 22,10 ...jer je vreme blizu.
OTK. 22,16 Ja ISUS poslah andjela svojega da vam posvedoči ovo u crkvama. Ja sam izdanak i rod Davidov, ... OTK. 21,6 ...ja sam...; OTK. 1,8 ja sam...

• LUKA 21,8 ...Pazite da vas ne prevare, jer mnogi će doći U MOJE IME, govoreći: Ja sam, i vreme se približilo. Nemojte, dakle, ići za njima.

Gospod prorokuje razlikujući dva carstva: ili naglašava da se radi o Carstvu Božijem (npr. Luka 6,20; 16,16 i Matej 19,24), tj. Carstvu nebeskom (Matej 5,3; 19,23 i 8,11), ili samo kaže - CARSTVO (Matej 8,12 A sinovi carstva biće izgnani u tamu najkrajnju; onde će biti plač i škrgut zuba.).

LUKA 11,20 A ako li ja prstom Božijim izgonim demone, dakle, stiglo vam je Carstvo Božije (vidi Matej 12,28).
LUKA 17,20... Na pitanje fariseja kada će doći carstvo Božije, Hristos im odgovori da ono neće doći da se vidi, niti moći locirati ovde ili onde, jer je ono unutrašnje, te da Ga ne traže spolja, tim pre jer će dolazak Sina Čovečijeg biti očigledan svima.

Lažno otkrivenje 14,14 govori o sedenju na oblaku nekog ko je sličan sinu čovečijemu ("nalik" u OTK. 1,13), dok u poglavlju 12, pak govori o nastanku carstva božijeg na nebu zbacivanjem djavola i satane (tj. aždaje, zmije) sa neba posle rata na nebu koji se prenosi na zemlju, veselje na nebesima, teško zemlji, jer sidje k nama...

LUKA 10,17 Vratiše se pak Sedamdesetorica sa radošću govoreći: Gospode, i demoni nam se pokoravaju u ime tvoje
10,18 A on im reče: Videh satanu gde pade sa neba kao munja [OTK. 16,17 i 18; 11,19; 8,5: 4,5]

Znači, ako Gospod još onda posvedoči da je satana pao sa neba, nije li djavolski plan ono što govori lažno otkrivenje, koji svojim scenarijem bacanja 1/3 zvezda na zemlju [OTK. 12,4], te zbacivanja [OTK. 12,10], tj. silaženja [OTK. 12,12 ...sidje k vama djavo...], pa bacanja u bezdan i puštanja iz tamnice [OTK. 20,7], predstavlja lukavo izmišljenu bajku koja zavodi svet ?




2. PETROVA 2,16-17
Jer vam ne objavismo silu i dolazak Gospoda našega Isusa Hrista sledujući izmišljenim bajkama, nego smo sami bili očevici veličanstva Njegova.
Jer On primi od Boga Oca čast i slavu kada mu dodje ovaj glas od veličanstvene slave: Ovo je Sin moj ljubljeni, koji je po mojoj volji.
OVA POSLANICA JASNO REFERIŠE O DOKAZANIM APOSTOLIMA KOJI SU BILI SVEDOCI SLAVE GOSPODNJE, SLAVE BOŽIJE NA GORI (MATEJ 17,2…, MARKO 9,3…, LUKA 9,29…), A NA DRUGOJ STRANI, KAO KONTRAST, RASKRINKAVA IZMIŠLJENE BAJKE (BASNE) PISCA LAŽNOG OTKRIVENJA 5,12...:dostojno je jagnje zaklano, da primi silu i bogatstvo i premudrost i čast i slavu i blagoslov.


I TIMOTIJU 2,5 Jer je jedan Bog, i jedan posrednik Boga i ljudi, čovek Hristos Isus. (vidi SABORNA POSLANICA SVETOG APOSTOLA JUDE 1,25)
Hristos je Novina čak i ako su ranije posredovali Božiji andjeli (Galatima 3,19-20), kada Bog pošalje Sina svojega koji kaže da budemo u Njemu, onda time prestaje posredništvo andjela. Tada postaje jedini posrednik izmedju Boga i ljudi čovek (precizirajući na njegovu ovozemaljsku misiju i boravak medju ljudima) Hristos Isus, kako i reče apostol Pavle. Onda, čiji su posrednici u lažnom otkrivenju, čiji je andjeo koji tek treba da donese nekakvo novo jevandjelje [OTK.14,6 I videh drugoga andjela koji leti posred neba, koji imaše večno jevandjelje da blagovesti onima koji žive na zemlji i svakome plemenu i rodu i jeziku i narodu.], kao da večno Jevandjelje apostoli već nisu blagovestili, i kao da se nije proširilo po celoj zemlji, svim jezicima, plemenima, narodima?

Eto, pa da znas zasto se samo u pravoslavnih nikada ne cita na sv. liturgiji, zbog sadrzaja koji je antijevandjeoski.

 

[RIA77]

Брате. кад бих ти ја рекао шта мислим ти бих се увредио.
Кад човек чита једног истог светитеља, тај светитељ рецимо даје два потпуно супротна савета.
Тако да је неопходна мало шира припрема за тако јаке тврдње које ти тврдиш, да је нешто антијеванђелски.

 

[vcbccbc vcbcvb]

Брате. кад бих ти ја рекао шта мислим ти бих се увредио.
Кад човек чита једног истог светитеља, тај светитељ рецимо даје два потпуно супротна савета.
Тако да је неопходна мало шира припрема за тако јаке тврдње које ти тврдиш, да је нешто антијеванђелски.

ma i to je za ljude... ima izreka da je sujeta boziji [ironicno] dar malim ljudima... samo ti mene uvredi, mozes i tajno na priv. poruku, pa cemo da vidimo da li ja imam kapacitet za prastanje.

mi ovde ne diskutujemo savete, nego osnovne stvari, osnovne dogme, osnovna shvatanja, zasto neki idu u suprotnost, zasto - ko su sinovi protivljenja; ne raspravljamo ti i ja o nijansama, vec ti ja tvrdim da je u pitanju fundament, osnov, temelj koji ako nam nije zajednicki tesko da cemo biti braca...

Hristu su u oci rekli da knezom demonskim isteruje demone
Fariseji su ga nazivali „knezom demonskim“, a Gospod ga poistovećuje sa Satanom.

I sad idu vekovi, djavo koji je lukavi nastoji da prevari, ako je moguce i izabrane, jel tako? On ide i preko tzv , autoriteta koje ljudi nece dovesti u pitanje, najbezocnije izopacuje, citiram andreja kesarijskog - njegovo tumacenje knj. otkr.

2; 28 – 29 – и даћу му звезду јутарњу. Ко има ухо нека чује шта Дух говори црквама.

Јутарњом звездом назива се или онај о коме говори пророк Исаија: Како паде с неба, лучоношо (ο εωσφορος), звездо јутарња (Ис. 14; 12) уз обећање да ће, уништен, бити положен под ноге верних (Лк. 10; 18-19), или пак даница (лучоноша, грч. φωσφορον) споменута код блаженог Петра, која јасно блиста у срцима верних (2. Петр. 1:19). односно просветљење Христово. Лучоношама (звездама даницама) се називају и Јован Крститељ и Илија Тесвићанин – један као један као Претеча првог изласка (истока, освита, ανατολη) Сунца правде, а други као претходник Његовог Другог доласка. Ми верујемо да ће њихови заједничари бити и победници над ђаволом. Нема ничега изненађујућег у томе што се истим називом означавају појмови толико супротни један другом,

NEMA?
Луцифер (лат. Lucifer - лучоноша, носилац светлости)
MA, MORE BRE

 

[gost 420053]

Nego jeroh i ostali sta ti mislite iz biologije, da li grozdje fermentise kavasac ili se samo od sebe napravi vinom .
To se odnosi i na one koji misle da je obavezan bez-kvasni hleb.

 

[ISTRAZIVAC9]

Pa jedino ti ostaje da negiraš..ali mi se nećemo baviti špekulacijama...već samo ono što piše...isto ti navodiš reči Pavlove iz Pisma...pa onda na osnovu toga tumačiš.
Tako ili ne navodi te reči ili prihvati sve što piše u Pismu.
Vršiš ozbiljnu manipulacija prijatelju.
Kako onda možeš tumačiti Pavla..ako smatraš da ono nije Petar pisao onda otkud znaš da je ono pisao Pavle??

Ja postavljam sta pametni kazu,
A dal je Savle pisao, verovatno da jeste, tako kazu strucnjaci.
Tvoj problem je u da ne mozes shvatiti, da je on stvorio hriscanstvo, koje danas egzistira u svetu, u koj je dodato idolopoklonstvo pagansko.

 

[ISTRAZIVAC9]

Ma ko zna onda ko je to pisao...onda je sve pod znakom pitanja...ili ćemo prihvatiti sve što je napisano u Pismu kao autentično ili ćemo sve proglasiti za falsifikat...shvataš li razmere prihvatanja da su tekstovi falsifikat?
Kako onda išta možemo tumačiti..?

Pa ne moze da se prihvati, jer je su dve osobe kljucne u ovoj prici:
Irinej, koji je definisao osnovne principe univerzaln tadasnje crkve i Atanasije iz Aleksandrije, koji je odredio kanon crkveni.
Sve sto nije uslo u kanon, je proglaseno herezom.
U Etiopiji su kanin knjige majabejske, zasto ih nema u ostalim biblijama,
Nije nista falsifikat, vec treba da shvatis da mi citamo kopije , koje su prepisivali profi pisari u tim vremenima, i logicno je da se dodavalo i oduzimalo.
Zasto uopste tumacis, mislis da vodi u spasenje.
Da li sledeci stih, odnosi na Pavla, Irineja i Atanasija ili na Bozijeg Sina:
Otkrivenje 3, 20 Evo stojim na vratima i kucam: ako ko čuje glas moj i otvori vrata, ući ću k njemu i večeraću s njime, i on sa mnom.

 

[ISTRAZIVAC9]

Hm...da ne ulazim u detalje...ali lingvistički kriterijumi za određivanje pisca knjiga su jednako netačni kao i korišćenje metode uranijum-olovo u određivanju starosti stene. Greška je u tome što se gleda spoljašnjost teksta. Hm..nikome nije palo na pamet da je Petar nekome ovo izdiktirao a kasnije taj svojim stilom preneo...e to nikome ne pade na pamet...a prosto za razumeti.

Takodje je prosto razumeti, da ih Petar i nije pisao,
Tvrdi se, da zemlja egzistira 7 Hiljada god, da tolko mi postojimo, kao civilizacija.
A Dokazano jeste naucnickim putem da su Bosanske piramide gradjene izmedju 24---36 Hiljada godina. A u svetu Fizicki postoje na stotine piramida, st a sa tim da radimo,

 

[Jovan Prezviter]

Takodje je prosto razumeti, da ih Petar i nije pisao,
Tvrdi se, da zemlja egzistira 7 Hiljada god, da tolko mi postojimo, kao civilizacija.
A Dokazano jeste naucnickim putem da su Bosanske piramide gradjene izmedju 24---36 Hiljada godina. A u svetu Fizicki postoje na stotine piramida, st a sa tim da radimo,

Ne odgovara ti što Petar potvrđuje Pavla, tako reci. Zato to nije pisao Petar...po tvom shvatanju.

Da li onda odbacuješ po tom kriterijumu i sva Dela apostolska koja opisuju događaje oko preobraćenja Pavla, zatim Jerusalimski sabor i dogovor među apostolima..jel onda sve to lažno tj. gde god se pomenje apostol Pavle?

 

[stnco]

Za sada ja ti mogu reći da sa čovekom nije tako.

Drugim rečima : uh bre, u nevoji sam, šta sada da radim?

Naravno, ovaj fenomen možemo istraživati i donositi zaključke...u vezi pileta...ovo što smo ovde započeli u diskusiji vezanoj za čoveka i oživljenje..proširićemo vremenom i izvući zaključke i u vezi pilića.

Nemamo šta ti ja da istražujemo, jer smo obojica diletanti, iz ovih oblasti. Ti i ja samo možemo da pratimo šta stručnjaci kažu, a stvari o kojima diskutujemo su veoma, čak veoma, istražene.

Ali mislim da je u startu pogrešno izjednačavati čoveka i pile(životinje) jer nemamo relevantan pokazatelj istovetnosti za sada po ovom pitanju. No, stavovi će se svakako nametnuti daljim razumevanjem.

Pogrešno misliš, ali ne postoji način da ti to shvatiš. Tvoje razmišljanje je prilično "kontaminirano", meni nerazumljivom, kolosalnom religijskom zaslepljenošću, pa ti do prilčno otuđene logike ne dolazi istina. A istina je sledeća: i kod zigota, i kod embriona u jajetu, i kod semenke bundeve (ranije sam ti je pomenuo), postoje hromozomi. U tim hromozomi su geni u kojima je zapisan budući razvoj, i samo se čeka na okidač, a to su spoljašnji potrebni uslovi. I sada da li je to isto? Nije, jer semenka bundeve ne bi napredovala u materici,, embrion pileta ne bi napredovao u zemlji (možda i bi ako bi se održavala temperatura), a zigot ne bi opstao ni u zemlji ni u jajetu, već samo u materici. Zato Jovane, kada se ostvare ti spoljašnji uslovi, počinje taj unutrašnji razvoj prema genetskom planu, i na kraju dobijamo i kompletnu bundevu spemnu za dalju reprodukciju, kompletno živo pile (posle "adolescencije" spremno za dalju reprodukciju), i na kraju bebu, koja je posle još nekoliko godina razvoja,takođe spremna za svoju reprodukciju, i time se ciklus zatvara.I upravo u ovome je i sličnost između ova tri veoma različita slučaja iz sveta razvoja živih organizama: razvoj na osnovu unutrašbnjeg zapisa u DNK.

PS Ovo "kolosalnom religijskom zaslepljenošću", je moj zaključak na osnovu naših ranijih diskusija, u kojima si pokušao da opravdaš neke biblijske "istine", koje se suprostavljaju elementarnoj nauci, i još elementarnijoj logici. (Ukratko podsećanja: nemogućnost da objasniš šta je držalo enormnu količinu vode koja je pala dole, Himalaji, prema proračunu koji sam ti dao su "rasli" jedar metar dnevno, Bog promenio gene Valamove magarice pa ona progovorila, ko zna koliko dana je voda u visini od 33m i dužini 12km, stajala "ukrućeno", dok ne prožu "naši", a kada su naišli "njihovi", onda "tras" i sve ih potopi, i sledi aplauz., jer su "naši" pobedili.)
Nemam pravo nikome da delim lekcije, ali ipak, drži se ti Jovane tvoje biblije, a ne pravi izlete u nešto što se zove nauka, jer u njoj se dešavaju stvari koje su prilično daleko od biblijskih naklapanja.

 

[stnco]

I vidi ti to, jerohinac me ignoriše!!!
Ali, meni je ipak drago zbog njega, jer više neće biti budibogsnama zaključaka.
Izvini jeroh, ovo je bio zaključak jači od mene. Priznajem nije pristojan, ali, ti znaš ja ionako idem u večni oganj, pa jedan eksces više ili manje, svejedno je.

 

[stnco]

Nego, evo nešto iz tvoje uže stručnosti. Šta misliš o ovome boldovanom?
U jednoj knizi, ti si je pročitao i proučio piše ovo: ".....to je dačak mislio dok je stajao pored očeve rake dok je slušao najmljenog propovednika kako iz Biblije čita prazne hvalospeve."
I ne moraš da guglaš jer sam to i ja uradio i, zamisli, "Klub memfisto". O Bože sveti, reče jedan okoreli ateista tj ja, u trenutka velikog zaprepašćenja. Pa da li postoji nešto na ovom belom svetu a da ga nema na Google-u?

 

[Jovan Prezviter]

Nemamo šta ti ja da istražujemo, jer smo obojica diletanti, iz ovih oblasti. Ti i ja samo možemo da pratimo šta stručnjaci kažu,

To je kada je potrebna potvrda onoga što ja kažem..onda smo diletanti, neznalice..čekamo stručnjake..ALI kada je potrebna potrda onoga što ti smatraš kao neosporno tj. da trebamo da tek utvrdimo da li je zametak života kod pileta i čoveka identičan onda ne treba da čekamo stručnjake..NE TO VEĆ ZNAMO..tu ne treba čekati ništa i nikog pa veliš

Pogrešno misliš,

To su dvostruki aršini ...ali razumem..šta mogu očekivati od nekoga ko falsifikuje linkove na koje se sam poziva dajući im značenje koje nemaju

U tim hromozomi su geni u kojima je zapisan budući razvoj, i samo se čeka na okidač, a to su spoljašnji potrebni uslovi. I sada da li je to isto? Nije, jer semenka bundeve ne bi napredovala u materici,, embrion pileta ne bi napredovao u zemlji (možda i bi ako bi se održavala temperatura), a zigot ne bi opstao ni u zemlji ni u jajetu, već samo u materici.

Pa upravo zato postoje različtosti...ali ti svodiš da je identičan nastanak života kod pileta, bundevinog semena i čoveka.

Evo ja još jednom navodim samo činjenično..činjenično bez iakkavih drugih ubeđenja...dete je formirano sa svim organima već u nekoliko nedelja..ali ako se rodi pre određenog vremenskog perioda ne može biti rođeno živo. Dakle, život nastaje nakon formiranja organa a ne uporedo sa njima. Ako odemo korak dalje shvatićemo da je život čoveka u trenutku.

Ali dobro, znam već tvoj stav.

Zato Jovane, kada se ostvare ti spoljašnji uslovi, počinje taj unutrašnji razvoj prema genetskom planu, i na kraju dobijamo i kompletnu bundevu spemnu za dalju reprodukciju, kompletno živo pile (posle "adolescencije" spremno za dalju reprodukciju), i na kraju bebu, koja je posle još nekoliko godina razvoja,takođe spremna za svoju reprodukciju, i time se ciklus zatvara.I upravo u ovome je i sličnost između ova tri veoma različita slučaja iz sveta razvoja živih organizama: razvoj na osnovu unutrašbnjeg zapisa u DNK.

DNK kod čoveka je zaslužan za razvoj organa ali ne i za život. DNK nije život..mi ni kod pileta nismo utvrdili da je to DNK odgvoran a za semenku tek ne možemo uopšte ni govoriti o životu...u onom smislu kao kod živih bića. Semenje i biljke nemaju život koji imaju živa bića a to tek nije definisano...ali Stnco..ne zaleći se..daleko si od odgvora zapravo još dalje nego što si mislio sa izjednačavanjem života pileta i čoveka pa i isti koš i semenja...samo si se udaljio...polako..čekamo stručnjake ako i oni mogu da odgonetnu..no možda ne moramo sve čekati na gotovo i autoritete...već i sami možemo spoznati neke stvari.

PS Ovo "kolosalnom religijskom zaslepljenošću", je moj zaključak na osnovu naših ranijih diskusija, u kojima si pokušao da opravdaš neke biblijske "istine", koje se suprostavljaju elementarnoj nauci, i još elementarnijoj logici. (Ukratko podsećanja: nemogućnost da objasniš šta je držalo enormnu količinu vode koja je pala dole, Himalaji, prema proračunu koji sam ti dao su "rasli" jedar metar dnevno, Bog promenio gene Valamove magarice pa ona progovorila, ko zna koliko dana je voda u visini od 33m i dužini 12km, stajala "ukrućeno", dok ne prožu "naši", a kada su naišli "njihovi", onda "tras" i sve ih potopi, i sledi aplauz., jer su "naši" pobedili.)
Nemam pravo nikome da delim lekcije, ali ipak, drži se ti Jovane tvoje biblije, a ne pravi izlete u nešto što se zove nauka, jer u njoj se dešavaju stvari koje su prilično daleko od biblijskih naklapanja.

Ja samo iznosim zaključke koje i onaj koji ne izučava Bibliju i ne poznaje dobro može da razume rasuđivanjem i jednostavnošću...pitavši se šta je život i uvidevši da život nije u materiji jer materija je pokrenuta životom a ne obrnuto...ne pokreće materija život već obrnuto.

Tako da ne zaleći se sa zaključcima..ne nikakao to nije dobro.

 

[ISTRAZIVAC9]

Ne odgovara ti što Petar potvrđuje Pavla, tako reci. Zato to nije pisao Petar...po tvom shvatanju.

Da li onda odbacuješ po tom kriterijumu i sva Dela apostolska koja opisuju događaje oko preobraćenja Pavla, zatim Jerusalimski sabor i dogovor među apostolima..jel onda sve to lažno tj. gde god se pomenje apostol Pavle?

Ne po mom shvatanju, nego su se vremena promenila, ljudi su se opismenili i u vezi monoteizma.
Savle se preobratio, doziveo "viziju" i onda poceo da mudruje.
A sto ase tice sabora:
Na saboru je odlučeno da se inovjerci (ne-Jevreji) preobraćeni na kršćanstvo ne moraju držati Mojsijevih zakona, uključujući obrezivanje muške djece, ali su zadržane zabrane konzumacije krvi, krvavog mesa, mesa nepravilno zaklanih životinja, odnosno bluda i idolatrije.
I sta imamo danas od ovoga, kad hriscanstvo dozvoljava i blud i idolatriju,

 

[Jovan Prezviter]

Na saboru je odlučeno da se inovjerci (ne-Jevreji) preobraćeni na kršćanstvo ne moraju držati Mojsijevih zakona, uključujući obrezivanje muške djece, ali su zadržane zabrane konzumacije krvi, krvavog mesa, mesa nepravilno zaklanih životinja, odnosno bluda i idolatrije.
I sta imamo danas od ovoga, kad hriscanstvo dozvoljava i blud i idolatriju,

Na tom saboru je potvrđena Pavlova inicijativa kada su hrišćani iz neznaboštva u pitanju gde ne moraju da se obrezuju i drže strogo Mojsijevog zakona sa svim farisejskim dodacima tj. dodacima tradicije Jevrejskih učenjaka. Ignjacije Antiohijski kasnije nekih 50-tak godina bukvalno ponavlja neke stvari govoreći da se ne drži zakon Mojsijev na farisejski način.

No, suština je da je Pavle priznat od apostola. Taj sabor gde su i Jovan i Jakov i Petar i drugi učenici i apostoli....Pavle je za ostale apostole brat u apostolstvu..

 

[ISTRAZIVAC9]

Na tom saboru je potvrđena Pavlova inicijativa kada su hrišćani iz neznaboštva u pitanju gde ne moraju da se obrezuju i drže strogo Mojsijevog zakona sa svim farisejskim dodacima tj. dodacima tradicije Jevrejskih učenjaka. Ignjacije Antiohijski kasnije nekih 50-tak godina bukvalno ponavlja neke stvari govoreći da se ne drži zakon Mojsijev na farisejski način.

No, suština je da je Pavle priznat od apostola. Taj sabor gde su i Jovan i Jakov i Petar i drugi učenici i apostoli....Pavle je za ostale apostole brat u apostolstvu..

Nisam negirao da je propovedao, ali svoje "hriscanstvo".
Ako je Boziji Sin tvrdio da je dosao Jevrejima: "Poslali su me samo izgubljenom stadu iz doma Izraelskog", sta to znaci,
Drugo. on ne postuje ostale narode. govoreci : " hleb koji je namenjen deci ne baca se psima", sta tebi ovo govori ,

 

[Jovan Prezviter]

Nisam negirao da je propovedao, ali svoje "hriscanstvo".
Ako je Boziji Sin tvrdio da je dosao Jevrejima: "Poslali su me samo izgubljenom stadu iz doma Izraelskog", sta to znaci,
Drugo. on ne postuje ostale narode. govoreci : " hleb koji je namenjen deci ne baca se psima", sta tebi ovo govori ,

Nije to njegovo hrišćanstva već model kako treba među nejevrejima, prihvaćen od Jerusalimske zajednice...si su se saglasili da nejevtejskim hrišćanima ne treba nametati obrezanje.

 

[ISTRAZIVAC9]

Nije to njegovo hrišćanstva već model kako treba među nejevrejima, prihvaćen od Jerusalimske zajednice...si su se saglasili da nejevtejskim hrišćanima ne treba nametati obrezanje.

Da te podsetim , da je rekao da nema nit obrezanih nit Jevrejina, nit Grka u Carstvu, znaci svi su isti, i to je opet kontra prema Jerusalmskoj zajednici.

 

[Jovan Prezviter]

Da te podsetim , da je rekao da nema nit obrezanih nit Jevrejina, nit Grka u Carstvu, znaci svi su isti, i to je opet kontra prema Jerusalmskoj zajednici.

Nema šta podsećati. Dela 15 jasno govore da su se apostoli saglasili i to je sasvim jasno. Nije Pavle radio bez saglasnosti apostola. Čitaj Dela 15...

 

[stnco]

To je kada je potrebna potvrda onoga što ja kažem..onda smo diletanti, neznalice..čekamo stručnjake..ALI kada je potrebna potrda onoga što ti smatraš kao neosporno tj. da trebamo da tek utvrdimo da li je zametak života kod pileta i čoveka identičan onda ne treba da čekamo stručnjake..NE TO VEĆ ZNAMO..tu ne treba čekati ništa i nikog pa veliš

Krajnji dilentantizam je baš ono što ti tvrdiš, a ne prilažeš nikakve dokaze.
I nemoj da ponovo lažeš, jer ti se to zapisuje, a mitarstva te čekaju. Zametak šivota kod pileta i čoveka nisu identični, pa bar si toliko pametan da i sam to znaš, a identičnost je u tome jer se razvoj odvija po šemi upisanoj u hromozomima.

To su dvostruki aršini ...ali razumem..šta mogu očekivati od nekoga ko falsifikuje linkove na koje se sam poziva dajući im značenje koje nemaju

E rekao sam ti da si me "provalio". Navodeći ti naučne linkove, baš sam hteo da te "izmanipulišem", ali sreća tvoja na takvoj enormnoj pameti* pa se nisi dao izmanipulisati.

Pa upravo zato postoje različtosti...ali ti svodiš da je identičan nastanak života kod pileta, bundevinog semena i čoveka.

Pošto si sklon vulgarizaciji i lažima, ovo moram da objasnim. Identičnost se sastoji jedino u tome što se u sva tri slučaja, posle početnog okidanja, razvoj vrši po šemi koja je zapisana u genima hromozoma.

Evo ja još jednom navodim samo činjenično..činjenično bez iakkavih drugih ubeđenja...dete je formirano sa svim organima već u nekoliko nedelja..ali ako se rodi pre određenog vremenskog perioda ne može biti rođeno živo. Dakle, život nastaje nakon formiranja organa a ne uporedo sa njima. Ako odemo korak dalje shvatićemo da je život čoveka u trenutku.
Ali dobro, znam već tvoj stav.

Ovo je tvoj stav i po meni je pogrešan. Neću da gnjavim o ovome, već smo to dugo raspravljali.

DNK kod čoveka je zaslužan za razvoj organa ali ne i za život. DNK nije život..mi ni kod pileta nismo utvrdili da je to DNK odgvoran a za semenku tek ne možemo uopšte ni govoriti o životu...u onom smislu kao kod živih bića. Semenje i biljke nemaju život koji imaju živa bića a to tek nije definisano...ali Stnco..ne zaleći se..daleko si od odgvora zapravo još dalje nego što si mislio sa izjednačavanjem života pileta i čoveka pa i isti koš i semenja...samo si se udaljio...polako..čekamo stručnjake ako i oni mogu da odgonetnu..no možda ne moramo sve čekati na gotovo i autoritete...već i sami možemo spoznati neke stvari.

Nemoj ovde da govoriš "mi". Nego ti, svojom enormnom pameću* utvrdi odakle se život "preliva", ili preliva, kod pileta u inkubatoru, pa budi fer i obavesti moju malenkost o tome.

Ja samo iznosim zaključke koje i onaj koji ne izučava Bibliju i ne poznaje dobro može da razume rasuđivanjem i jednostavnošću...pitavši se šta je život i uvidevši da život nije u materiji jer materija je pokrenuta životom a ne obrnuto...ne pokreće materija život već obrnuto.

Tako da ne zaleći se sa zaključcima..ne nikakao to nije dobro.

Tvoj problem i jeste, samo to ti ne shvataš, što sva znanja crpiš iz Biblije, koju su izmišljali nepismeni kozaru (Stari zavet), i pisali ljudi sa malo naučnog znanja (Novi zavet). Ne zaboravi da živiš preko 2000 god. posle njih.


* Da te opet podsetim, šta sve tvoja enormna pamet zatrovana Biblijom prihvata kao istinu: enormnu količinu vode za vreme Potopa, a nemaš pojma ni odakle je ni gde je nestala , prihvata da je Bog promenio gene i magarica progovorila, Himalaji rasli 1m dnevno za vreme Potopa, voda u visini od 33m i dužini od 12km stajala dok nisu prošli "naši"..i ima još mnogo toga, ali neću jer ti pominjem samo o onome o čemu smo dskutovali.
Najnovije je da se život "preliva" ili preliva, odnekuda, i time potpuno zanemaruješ golu naučnu istinu, da su za razvoj odgovorni geni u hromozomima.
Kada tačno "utvrdiš" odakle se to život "peliva", onda ću predložiti da se to zove "Jovanovo životno polje", poput Šeldrejkovog Morfičkog polja.

 

[Jovan Prezviter]

Krajnji dilentantizam je baš ono što ti tvrdiš, a ne prilažeš nikakve dokaze.

Pa znam. Čim nije prosto priznanje tvojih tvrdnji to je diletizam. A kako sam samo smeo da se osmelim da mislim drugačije?

I nemoj da ponovo lažeš, jer ti se to zapisuje, a mitarstva te čekaju

Ja ću još jednom reći...falsifikovao si sopstvene izvore . Žao mi je što sam samo iskren. Ti to ne možeš podneti.

Zametak šivota kod pileta i čoveka nisu identični, pa bar si toliko pametan da i sam to znaš, a identičnost je u tome jer se razvoj odvija po šemi upisanoj u hromozomima.

Razvoj organa ali ne i života. Još jednom ću se osmeliti da kažem i ovo.

Pošto si sklon vulgarizaciji i lažima, ovo moram da objasnim. Identičnost se sastoji jedino u tome što se u sva tri slučaja, posle početnog okidanja, razvoj vrši po šemi koja je zapisana u genima hromozoma.

Razvoj organa a ne života...semenje ćemo izuzeti jer oni nemaju život....

Nemoj ovde da govoriš "mi". Nego ti, svojom enormnom pameću* utvrdi odakle se život "preliva", ili preliva, kod pileta u inkubatoru, pa budi fer i obavesti moju malenkost o tome.

Nemora čovek da bude naučnik da razume ovo. Ljudi sa elementarnim razumevanjem stvari može da razume da život ne omogućavaju organi već je obrnuto..organe pokrreće život.

Tvoj problem i jeste, samo to ti ne shvataš, što sva znanja crpiš iz Biblije, koju su izmišljali nepismeni kozaru (Stari zavet),

Neke tvoje kolege kada zatreba tvrde da su bili izuzetno obavešteni i civilizovani..no dobro neću sada to pominjati...

Da te opet podsetim, šta sve tvoja enormna pamet zatrovana Biblijom prihvata kao istinu: enormnu količinu vode za vreme Potopa, a nemaš pojma ni odakle je ni gde je nestala

Ti je ne vidiš....nevidiš količinu vode koaj postoji na zemlji...dve trećine vode...dobro ..važi.

Himalaji rasli 1m dnevno za vreme Potopa, voda u visini od 33m i dužini od 12km stajala dok nisu prošli "naši"..i ima još mnogo toga, ali neću jer ti pominjem samo o onome o čemu smo dskutovali.

To smo već raspravili...ponavljaš se...bez argumenta.

Najnovije je da se život "preliva" ili preliva, odnekuda, i time potpuno zanemaruješ golu naučnu istinu, da su za razvoj odgovorni geni u hromozomima.

Ti kada budeš mogao opisati kako život izgleda, kakvog je mirisa i ukusa..zatim kako nastaje e onda nešto možeš o toem govoriti...imaš li nekih inormacija ili ne govori u vetar.

Kada tačno "utvrdiš" odakle se to život "peliva", onda ću predložiti da se to zove "Jovanovo životno polje", poput Šeldrejkovog Morfičkog polja.

Upravo čekam da ti objasniš kako život izgleda...može li bilo koji opis...pa ćemo onda o prelivanju...može?

 

[ISTRAZIVAC9]

Nema šta podsećati. Dela 15 jasno govore da su se apostoli saglasili i to je sasvim jasno. Nije Pavle radio bez saglasnosti apostola. Čitaj Dela 15...

Da, usaglasili, i sta imamo u Pavlovom hriscanstvu" :
1 priloge idolske:
2 kurvarstvo;
3 jedan drugom cine zlo. umesto dobroga;

 

[Jovan Prezviter]

Da, usaglasili, i sta imamo u Pavlovom hriscanstvu" :
1 priloge idolske:
2 kurvarstvo;
3 jedan drugom cine zlo. umesto dobroga;

Usaglasili se...sigurno nisu pogrešili. Vodio ih je Duh Sveti.

Samo prvo donekle razumem...i to se može pojasniti jedenje mesa prethodno žrtvovanog bogovima..je li pogrešno ili ne....ovo drugo i treće ne razumem...gde beše, poseti me, Pavle navodi na kurvarstvo i zlo???

 

[ĐavoljaNevesta]

Nije Sveti Duh neka sila, neka energija, pomoću koje Bog ostvaruje svoje namere. Sila ne može da se ožalošćava a Sveti Duh može...

Efežanima 4:30... ''I ne ožalošćavajte Svetog Duha Božijeg, kojim ste zapečaćeni za dan izbavljenja.''

Zar ne bi bilo apsurdno kada bi bilo ovako...I ne ožalošćavajte silu Božiju...A biva Mono, da je svojstvo ličnosti da može biti ožalošćavana. Mono, šta misliš, ko je utešitelj u stihu...

Jovan 14:16... ''I ja ću umoliti Oca, i daće vam drugog utešitelja da bude s vama vavek:''

Pogledaj i ovaj stih...

Jovan 15:26... ''A kad dođe utešitelj, koga ću vam poslati od Oca, Duh istine, koji od Oca izlazi, On će svedočiti za mene.''

I ovaj...

Jovan 14:26... ''A utešitelj, Duh Sveti, kog će Otac poslati u ime moje, On će vas naučiti svemu i napomenuće vam sve što vam rekoh.''

Može li sila ili energija bilo koga naučiti bilo čemu...

Može li sila utešiti...može li sila svedočiti...Mono, pogledaj i ovo...ali veoma pažljivo...

Rimljanima 8:26... ''A tako i Duh pomaže nam u našim slabostima: jer ne znamo za šta ćemo se moliti kao što treba, nego sam Duh moli se za nas uzdisanjem neiskazanim''

Može li sila ili energija uzdisati...Mono, iz ovog stiha...

1 Korićanima 12:11... ''A ovo sve čini jedan i taj isti Duh razdeljujući po svojoj vlasti svakome kako hoće.''

očitim proizilazi da taj Sveti Duh ima i volju ( svojstvo ličnosoti) i da nikako ne može biti sila, neka energija, kako ti predočava Stražarska Kula.

Link ka staroj temi
https://forum.krstarica.com/threads/nemam-pojma.699174/page-797

Jeroh, brate... pa ti već deset god i + nemaš pojma... zabrinjavajuće.