I dalje...Nemam pojma... (vol. 2)

Ja stvarno ne znam šta sada da mislim. Ti navodiš onaj "plavi" tekst, koji je zapravo deo Abiogeneze, zatim ispod tog teksta jasno i glasno izjaviš da ga prihvataš,

Čitaj polako i pokušaj da shvatiš. Taj tekst glasi ovako...

Ne znamo kako su se svi ovi delovi povezali u prvu ćeliju, kako su te prve ćelije tačno izgledale, i kako su tačno funkcionisale (recimo, kako su funkcionisali prvi sistemi deljenja, koji je bio protok energije, itsl.). Mnogo toga je još uvek nepoznanica na polju abiogeneze, i malo je verovatno da ćemo naći odgovore u neposrednoj budućnosti. Nauci je potrebno vreme da proizvede rešenje za bilo kakav problem, a ovo je jedan od najvećih problema koji danas postoje.

I naravno, taj tekst prihvatam. I upravo sam taj tekst koristio kao dokaz, da abiogeneza nema dokaze o nastanku života na zemlji. Dakle, taj tekst sam prihvatio kao dokaz za apsurdnost priče o spontanom nastajanju života iz nežive materije.

a i dalje se stalno čudiš kako to da ga i ja prihvatam. Pa čoveče izjasni se-da li ti stvarno prihvataš onaj tekst, ili si onda lagao? Ovo NIJE RETORIČKO pitanje. Odgovori već jednom.

stAnco, kada bi ti prihvatio taj tekst to bi podrazumevalo da odbacuješ abiogenezu. stAnco ali ti neovisno od tog teksta, veruješ...veruješ u abiogenezu...seti se kako si napisao...

Niko ne može da tvrdi da je pomenuti scenario istinit, i činjenica je da ja u taj scenario verujem jer potiče od naučnika koji se time bave. Kada taj koncept odbace, ako ga odbace, verovaću u sledeći.

Dakle, ja plavi tekst prihvatam kao dokaz za apsurdnost tvog verovanja u scenario...za koji niko, ne može tvrditi da je istinit. A ti u taj scenario veruješ.

I nije mi jasno zašto uporno pokušavaš da me ubediš da ja Abiogenezu prihvatam "svom snagom", a ja ti uporno govorim suprotno. Evo ponavlja ti: ja Abiogenezu prihvatam zato što je to, za sada, jedini pokušaj naučnika da reše pitanje nastajanja života.

Kada smo o tome diskutovali nisi kazivao ono...prihvatam...

Niko ne može da tvrdi da je pomenuti scenario istinit, i činjenica je da ja u taj scenario verujem jer potiče od naučnika koji se time bave. Kada taj koncept odbace, ako ga odbace, verovaću u sledeći.
 
Ti si jeroh čudo od čoveka:D. Ovoliko "drvlje i kamenje" na Abiogenezu, a navodiš link koji potvrđuje da su naučnici i mnogo kasnije od Oparina, uspeli da dobiju organske molekule pod određenim uslovima. Stvarno se pitam: šta je BRE sa tobom? Ako ne znaš da prevedeš neki link, koji želiš ovde da prikažeš, ti prvo zamoli "čika" Gugla da ti prevede, a onda taj link "okači", da ne bi bio ovoliko suprotan tvojim ranijim komentarima.

Auuuuuuuuu.....stAnco, hajde polako pročitaj ovo...

The experiment did not prove that proteins were formed on primordial earth using primarily heat, but Fox and Kaoru Harada believed it suggested that if proteinoids could be synthesized using just heat and the amino acids formed from the Miller–Urey experiment, then more research could lead to an answer to how anabolic reactions, enzymatic proteins, and nucleic acids were first formed and in turn, how the earliest forms of life originated.

Pa opet ali polako pročitaj dalje...

..and Fox believed that the shape and uniformity mimics that of coccoid bacteria. Fox also believed that the uniformity meant that there was a sophisticated system that kept the microspheres at equilibrium.

I šta mi kaza, da je dokazan nastanak života na zemlji...te 1958 godine sa tim Foksovim eksperimentom, sličnim onom Miler-Urijevom... :hahaha1:

I pitanje za tebe. Od te 1958-e godine pa sve do današnjeg dana, nema više sličnih eksperimenata...Zašto li ih nema...Možda zbog toga, što je dovoljno da se u abiogenezu ...veruje...Pardon, preciznije bi bilo...što u abiogenezu, mora da se veruje...
 
Jeroj, jeroh, navodiš ovde izjave "praistorijskih" ljudi, a onda navodiš rezultate istrašivanja Oparina, Foksa, i verovatno plejade drugih koje nisi naveo.

Hajde ti meni navedi te druge koje nisam naveo...Hajde mi navedi neko istraživanje nakon Foksovog iz 1958 godine...

A zapamti, život na Zemlji teško da je došao iz Kosmosa, već je nastao na našoj majčici Zemlji, a sigrno nije nastao čarobnim štapićem, od koga se pametni odriču,

Čemu ovakva tvrdnja...od koga se pametni odriču...Da li si svestan, da si sve one koji veruju u Boga smestio u one koji...nemaju pameti...

već VEROVATNO od nežive materije, ali ne jeroh kako ti msiliš, neživo pa bum nastalo živo, već pretpostavljam/verujem kako to kažu ljudi koji se time bave, da su prvo nastali organski molekuli (koji su možda dospeli na Zemlju-panspermija) bitni za šivot, a onda se kroz dug vremenski period usložnjavalo ......

Suvišno ti je ono...verovatno...Po abiogenezi, život je nastao spontanom generacijom iz nežive materije ali se samo, još uvek ne zna...kako...
 
Ali ne znam, zašto ti tražiš od mene da ti prikažem navode iz knjige, koju si ti pročitao i detaljno proučio i to na originalnom-Engleskom, jer moja malenkost ima samo srpski prevod, koji može da bude i pogrešan.:D

I to je tvoj odgovor u vezi sa ovim...

Pa dobro...Imaš ''Zablucde o Bogu''. Pročitao si je. I šta tvoja ikona kaže u toj knjizi u vezi sa pojmom dobra i zla, pojmom morala...Koliko se sećam biva nešto u smislu da su ti pojmovi nastali tako što su...evoluirali...Baš onako zanimljivo...dobro i zlo su nastali evolucijom...

I da li shvataš da si na tebi svojstven način izbegao ... odgovor...Možeš li sada da mi objasniš,kako je to po DaVkinsu zlo i dobro nastalo evolucijom...Kako je to moral...evoluirao...
 
Ali, vidim da si ti u prednosti, jer si pročitao i napamet naučio samo Bibliju, a ostalo guglaš, i u tome je ogromna razlika između tebe i mene

A da...ti nikada ništa ...guglanje...

Представља највишу форму кретања материје, најсложенију и најзначајнију појаву природе.
...
Evo ti malo pa proučavaj različite oblike života:https://sh.wikipedia.org/wiki/Život


P.S. A od sutra ...povratak na posao...A što će prouzrokovati, da me ovde bude, kada se stigne....
 
Postoji nebrojano slucajeva ljudi gde na jednoj strani tasa cine postena dela a na drugoj strani nepravedna .

U vezi sa tim stranama tasa a u smislu ovog...

Sta kaze forumasko misljenje o tasovima Justicije metafizickog sveta?

nekako ne ide ono...poštena dela ...i...nepravedna dela. Justicija kao boginja pravde kod starih Rimljana sa onim njenim tasovima u jednoj i mačem u drugoj ruci a sa povezom preko očiju, nije vagala da li je nešta pošteno. Ona je precizno vagala da li je nešto pravedno ili je pak u pitanju neka krivica.

Da ne nabrajamo milione slucajeva poput npr "vladar" kaze alkohol je stetan , ali isto tako ne sprecava prodaju alkohola.

Na ovoj paklici cigareta ovde kod mene na stolu piše...Pušenje ubija. Duvanski dim šteti ljudima u vašoj okolini. I po tvom rezonu treba šta...zabraniti kako proizvodnju, tako i prodaju cigareta...

Drzava prodaje puske , radnici jedu hranu od toga , deca im idu u skolu , puske ubijaju drugu decu , druge dovode do bede ?

Ima li negde neka prodavnica u kojoj mogu da kupim neku pušku...Pri tom ne mislim na...lovačku pušku...koja se može kupiti ali sa gomilom nekih potvrda i uverenja...
 
nekako ne ide ono...poštena dela ...i...nepravedna dela. Justicija kao boginja pravde kod starih Rimljana sa onim njenim tasovima u jednoj i mačem u drugoj ruci a sa povezom preko očiju, nije vagala da li je nešta pošteno. Ona je precizno vagala da li je nešto pravedno ili je pak u pitanju neka krivica.
Justicija je pomenuta metaforicki , mislio sam kako je to stvarno sa naseg stanovista ,
(da kazem terminjudeo-hriscanskog ) .
Koji je odnos izmedju dela , da li se losa umanjuju dobrim i da li dobra umanjuju losim .
 
Justicija je pomenuta metaforicki , mislio sam kako je to stvarno sa naseg stanovista ,
(da kazem terminjudeo-hriscanskog ) .
Koji je odnos izmedju dela , da li se losa umanjuju dobrim i da li dobra umanjuju losim .

U tom slučaju, to bi se svelo na problem dobra i zla u samom čoveku. I ako dobro i zlo nazovem vukovima po jednoj indijanskoj izreci, u čoveku pobedjuje onaj vuk kojeg čoveke više hrani. Mislim, dopuštam da grešim, da se učinjena loša-zla dela, ne mogu umanjiti činjenjem nekoliko dobrih dela. U hrišćanskom smislu čovek se zbog loših dela može pokajati stim da ih više neće činiti. Izgleda da o tome može da se prića...poprilično...

A dobra dela su u smislu Biblije bitna za veru...

Jakovljeva 2:17... ''Tako i vera ako nema dela, mrtva je po sebi''
 
A da li može taj proces da se odvija u ženi recimo ako nije živa? Ako recimo ne daj Bože umre pre spajanja. Vidiš da je život taj koji omogućava da nastane da kažemo "život". Ne može samo od sebe da se spoji ako nema života u ženi.
E sada možemo retrogradno u nedogled. Pa hajde baš: ni život te žene nije došao spolja, jer je i ona prošla kroz fazu oplodnje- blastule- gastrule i postepeno su se nadograđivale životne funkcije. Možemo i dalje da idemo do jedno 400 000 god unazad, (normalno da cifra nije strogo tačna) kada je nastao homo sapiens.:D, a možemo i dalje da idemo, samo sam se ja ograničio na nas.

Evo gore sada pojasnih da ako recimo žena izgubi život pre spajanja DNK hromozoma neće se život nastaviti u fetusu. Znači to nam govori šta? Da spajanje hromozoma samo po sebi ne stvara život jer je potreban život da bi se proces spajanja mogao i desiti.
U redu, jasno je, samo vidi gore ono kretanje unazad. Žena nije dobila život, već je nastao razvojem životnih funkcija (piše gore). A uobičajena je fraza "izgubiti život". To nikako ne znači da je život izašao, već su prestale šivotne funkcije.

I dalje jasno je da nepostoji odgovor na pitanje..kako izgleda taj život, kako bi se opisao..šta je to što izlazi i gde izlazi. To jeste jedna vrsta "sile" koaj pokreće..ali ne može se "uhvatiti" nikakvim labaratorijskim elementom. Zato je ono "izvan" naših poimanja a zato što je izvan naših "proverljivih" mogućnosti ono jeste "natprirodno". Jer rekosmo, prirodno je ono što se može proveriti.
Nikako se ne slažem sa tobom. Dobar akušer bi ti mogao objasniti i dalje razvoj jajne ćelije posle stanja blastule (što je moj domet), a dobar genetičar bi ti objasnio koji delovi genetskog koda se aktivira za pojavu pojedinih organa, odnosno lako bi ti objasnio redosled razvoja životnih funkcija. I svi ti procesi, da naglasim, razvoja životnih funkcija, su dobro ispitani. Život nastaje razvojem, a ne "ugradnjom", kako ti misliš.

Mislim da je kloniranje najbolji dokaz da je život nastao "kracijom" jer da bi se to uradilo mora neko inteligenciju da upotrebi koju koristi u odabiru materijala i tehnika, znanja da bi došao do tog ekspirimenta. Dakel, kloniranje upućuje na "inteligeniciju" i "kreaciju". I ne zaboravi da i to kloniranje može da se ostvari zato što postoji već materijal načinjen od tih hromozoma.
Tako je. Ali to nije "inteligencija" i "kreacija", već stvarno inteligencija i kreacija stručnjaka koji to ostvaruju.:D


Oni su postoje da obavljaju svoj proces zato i postoje. To ukazuje da je smrt "neprirodan" proces. Evo recimo da li ti recimo uzimaš neki sud da bi ga koristio za određenu svrhu ili da ne koristi ni za šta? Vidiš, organi postoje da obavljaju funkiju i ta svrha im određuje njeihovo postojanje oblik...i sad proces suprotan tome...degradacija nije prirodan. Smrt ne "neprirodna" stvar ili negacija svrhe postojanja. Zato je "život" koji je dat, dat je da omogući obavljanje funkcije koje imaju organi stvoreni sa svrhom a ne bez svrhe.

Ali sami sebe ne mogu da održe iako su postoje u svom obličju sa ovom svrhom. Znači da ih nešto izvan pokreće a ne unutar njih samih.
Čuj, mi možemo ovako u nedogled. Ne znam šta ti je nejasno da šivotne funkcije nastaju u prenatalnom periodu, u kome se formiraju organi. I taj tvoj pomenuti sud, nije nastao odjednom već je i tu trebalo neko vreme, od početnog materijala do krajnjeg proizvoda. Kada prestanu životne funkcije (bolest, istrošenost organizma, akcidentalan događaj), (hoću reći kada prestanu sa radom organi), tada nastaje smrt, a to ti je kada tvoj sud ispustiš pa se razbije i nije više u funkciji, i to ti je "smrt" suda. I šta je tu
neprirodno? Kako može da ti smrt bude neprirodna, kada se svakodnevno dešava. A priroda je prepuna rađanja, razvoja i umiranja. (Nadam se da nećeš sada, kao što bi jeroh uradio, pa da me pitaš da li se bukva rađa i umire.:D)
 
U redu, jasno je, samo vidi gore ono kretanje unazad. Žena nije dobila život, već je nastao razvojem životnih funkcija (piše gore). A uobičajena je fraza "izgubiti život". To nikako ne znači da je život izašao, već su prestale šivotne funkcije.

То значи да ти опажаш само неке животне функције, али не и живот,
нити све животне функције.
Колико онда, реално, знаш о животу?

Престанак животних функција у телу, означава смрт тела.
А опет.. Да ли си ти тело? Да ли си ти животна функција тела?
Ти не знаш шта јеси.
 
Čitaj polako i pokušaj da shvatiš. Taj tekst glasi ovako...

Ne znamo kako su se svi ovi delovi povezali u prvu ćeliju, kako su te prve ćelije tačno izgledale, i kako su tačno funkcionisale (recimo, kako su funkcionisali prvi sistemi deljenja, koji je bio protok energije, itsl.). Mnogo toga je još uvek nepoznanica na polju abiogeneze, i malo je verovatno da ćemo naći odgovore u neposrednoj budućnosti. Nauci je potrebno vreme da proizvede rešenje za bilo kakav problem, a ovo je jedan od najvećih problema koji danas postoje.
I naravno, taj tekst prihvatam. I upravo sam taj tekst koristio kao dokaz, da abiogeneza nema dokaze o nastanku života na zemlji. Dakle, taj tekst sam prihvatio kao dokaz za apsurdnost priče o spontanom nastajanju života iz nežive materije.
stAnco, kada bi ti prihvatio taj tekst to bi podrazumevalo da odbacuješ abiogenezu. stAnco ali ti neovisno od tog teksta, veruješ...veruješ u abiogenezu...seti se kako si napisao...
Dakle, ja plavi tekst prihvatam kao dokaz za apsurdnost tvog verovanja u scenario...za koji niko, ne može tvrditi da je istinit. A ti u taj scenario veruješ.
Kada smo o tome diskutovali nisi kazivao ono...prihvatam...
Pa jeroh ti si se tek sada eksplicitno izjasnio .
Znači da tvoja rečenica: "I naravno ti to prihvataš. Kako nisi shvatio da to i ja prihvatam", ustvari ne znači da ti tekst prihvataš, nago si ga izneo da bi dokazao da je nemoguć. Pa zašto si ga prihvatio, čoveče, i to uz baš prilično eksplicitno: "Kako nisi shvatio da to i ja prihvatam"? Mogao si odmah da ga odbaciš kao, po tebi, glupost, i ne bismo trošili ovoliko energije i bajtova. BRE!
 
http://scihi.org/sidney-fox-origins-life/
Zašto se BRE ovako zalećeš?
Ti pročitaj ovo počev od reči "believed it suggested that if proteinolds colld be synthesized jusing just heat.............":
.......but Fox and Kaoru Harada believed it suggested that if proteinoids could be synthesized using just heat and the amino acids formed from the Miller–Urey experiment, then more research could lead to an answer to how anabolic reactions, enzymatic proteins, and nucleic acids were first formed and in turn, how the earliest forms of life originated.
Dakle ne odbacuje se mogućnost ali je, što je sasvim normalno, potrebno "more research"......
A evo ti čika Guglov kompletan drugi tekst.
"Сиднеи Фок такође тврди да је порекло ћелије микросфера или протоћелија. Микросфере се добијају додавањем воде или раствора соли одговарајућим протеиноидима. . У његовом експерименту, произведене микросфере су углавном биле сферно једнолике, а Фок је веровао да облик и униформност подсећају на коккоидне бактерије. Фок је такође веровао да једнообразност значи да постоји софистицирани систем који одржава микросфере у равнотежи. Микросфере су биле у стању да се асексуално деле путем бинарне фисије, могу да формирају спајања са другим микросферама и развију двоструку мембрану која одговара меморији ћелије. Могли су бити важна средња фаза на путу до настанка живота. Микросфере би могле да буду веза која недостаје између једноставних органских једињења и живих ћелија.

Pošto ti tečno čitaš i razumeš engleski tekst:D, onda za slučaj da si zaboravio ćirilicu evo ti pevod na latinicu: Foks je u eksperimentalno dobio mikrosfere, gore sam boldovao kako ih je dobio, koje podsećaju na bakterije, i one mogu biti veza između organskih jedinjenja i živih ćelija.
I pročitaj lepo da "Foks veruje..." "moglo bi biti...", pa onda sam vidi da ti je ovaj zaključak:

I šta mi kaza, da je dokazan nastanak života na zemlji...te 1958 godine sa tim Foksovim eksperimentom, sličnim onom Miler-Urijevom... :hahaha1:
više nego budibogsnama. Jeroh, bre, šta se dešava sa tobom? Da li je kod tebe nastupila progresivna demencija, pa nisi u stanju da zapamtiš ni jednostavnu prostoproširenu rečenicu u vezi mog mišljenja o Abiogenezi?

I pitanje za tebe. Od te 1958-e godine pa sve do današnjeg dana, nema više sličnih eksperimenata...Zašto li ih nema...Možda zbog toga, što je dovoljno da se u abiogenezu ...veruje...Pardon, preciznije bi bilo...što u abiogenezu, mora da se veruje...
Ako hoćeš istinu, nisam znao ni za ove Foksove eksperimente. A evo dajem sebi domaći da se, ako budem u mogućnosti, malo upoznam sa time.
I opet tvoj budibogsnama zaključak. U Abiogenezu ne mora da se veruje.
PS Sledeći put nemoj da navodiš izjave i tekstove na engleskom, nego ih prvo prevedi, da ne bi ponovo ovako omašivao.
 
Poslednja izmena:
Не постоје небулозна питања. Има само небулозних одговора.

Ти си јуче одговарао и добио си кеца. Сад се макни да попричам
са Стнцом.
Makni se....pa nije ovo privatna linija, privatni chat :hahaha:
A nebulozna pitanja postavljas, jel si ti telo, sta si ti :think:
 
Hajde ti meni navedi te druge koje nisam naveo...Hajde mi navedi neko istraživanje nakon Foksovog iz 1958 godine...
Ja sam se ogradio onim "verovatno", što si prevideo. A rekao sam ti gore koji sam dao zadatak sebi. Javiću ti rezultate, i da znaš, javiću ti i ako budu negativni.

Čemu ovakva tvrdnja...od koga se pametni odriču...Da li si svestan, da si sve one koji veruju u Boga smestio u one koji...nemaju pameti...
Pa jeroh, što se tiče pameti u smislu razumevanja nauke Zapad je napredniji, pa se i na tom naučno-pametnijem Zapadu, odriču Šestodneva.
A na našem brdovitom Balkanu postoje pametni vernici koji prihvataju nauku, bilo ih je nekoliko i ovde na Forumu, a oni ostali, e pa ti praviš zaključak da ja mislim da nemaju pameti, ali ja se tako ne izjašnjavam. O njihovoj pameti nemam prava, a ni namere da se eksplicitno izjašnjavam. To je njihova stvar, a i tvoje pravo da praviš bilokakve zaključke.


Suvišno ti je ono...verovatno...Po abiogenezi, život je nastao spontanom generacijom iz nežive materije ali se samo, još uvek ne zna...kako...
Mogli bi i tako da kažu oni koji se bave Abiogenezom, a ja dodajem ono "pa verovatno je tako", jer ne znam za drugu opciju.
A nadam se, da ćeš posle ove gornje tvoje rečenice da i sam uvidiš, koliko ti je ovaj zaključak budibogsnama.
"I šta mi kaza, da je dokazan nastanak života na zemlji...te 1958 godine sa tim Foksovim eksperimentom, sličnim onom Miler-Urijevom... :hahaha1: "

(a ovo u zagradi da niko ne vidi: zapravo ja znam da si ovo napisao da bi se razmetao, jer znaš za ove eksperimente, a ja sam ti kao ateista poslužio i ovde kao "džak za udaranje":D)
 
То значи да ти опажаш само неке животне функције, али не и живот,
Da, što se tiče nekih životnih funkcija, a sve te životne funkcije, koje vidim ili osećam, i one koje ne vidim ili ne osećam, u nekom sveukupnom saglasju, čine eto to što zovem moj biološki život. I ne mislim da je taj moj život došao spolja, već sa razvojem u prenatalnom periodu.
A kakvo je tvoje mišljenje?

Колико онда, реално, знаш о животу?
Eee, sada si već, bar tako pretpostavljam , htela da me nasankaš:D,(znam te puško(glisto) kad si pištolj(kojica) bila:D), jer si, verovatno, istupila iz konteksta života živih biće, o kojem sam raspravljao sa uveženim Jovanom, a za taj život važi: "Живот је облик постојања живих бића" (Vikica) . Ovo tvoje pitanje se, odnosi na život uopšte, a to podrazumeva i sveobuhvatno delovanje među jedinkama i delovanje među jedinkom i prirodom. U tom slučaju moj direktan odgovor na tvoje pitanje je: o čijem životu? O tvom biološkom životu mogu mnogo da saznam, pa i da ništa ne znam, i to bez tvoje pomoći, ali o tvom društvenom životu, malo toga mogu da saznam bez tvoje direktne pomoći.

Престанак животних функција у телу, означава смрт тела.
А опет.. Да ли си ти тело? Да ли си ти животна функција тела?
Da ja jesam telo, i to ljudsko, naravno-jer zauzimam određeni prostor, i na koji ne može da stane neko drugo telo, bez fizičkog delovanja.
Ovo drugo pitanje mi je malo čudno. Ne možeš da govoriš o životnoj funkciji, već o životnim funkcijama svih organa tela, koji u saglasju čine moj biološki život, po gornjem Vikicinom "viđenju".
Ти не знаш шта јеси.
:D E na ovo te je nagovorio jeroh.:D Šalim se. Jeroh, ne uzmi mi ovo za zlo.
Znam, znam, to si ti, moja draga i nadaleko čuvena kojica, pa ovako izjavljuješ. Ali uteha za mene je da ipak nisam u tvom daljem komšiluku via Pančevo.:D
I mislim da je red da i ti malo popričaš o tome šta ti misliš. Ti si umetnička duša, a ja sa tvrdi realista.
 

Back
Top