Quantcast
  • Dragi prijatelji, obaveštavamo vas da je forum Hronika izdvojen iz foruma Politika i sada je poseban forum u kategoriji "Društvo".

I dalje...Nemam pojma... (vol. 2)

Jovan Prezviter

Domaćin
Poruka
4.705
Stalono ista priča.
Stalno, Stnco..zato što valda želiš samog sebe da ubediš da si upravu i da si naveo linkove koji potvrđuju tvoju pretpostvku da život nastaje spontano kroz razvoj organa. Međutim, tvoji linkovi se ne bave objašnjenjem nastanka života već "kada nastaje" život...to su dve različite stvari. Tvoji linkovi tj. svi mogući linkovi koji se bave razvojem fetusa otprilike daju informacije KADA nastaje život..neki kažu 24 nedelje..neki i 22-ge..neki smatraju i pre..ALI ni jedan ne govori o uzroku nastaka života...e sada ti si pomešao konstatacije o vremenu nastanka sa NAČINOM nastanka i UZROKOM nastanka. Ja ti to ukazujem dragi moj Stnco. Tu grešiš u tumačenju samih linkova koje nudiš radi dokaza tvoje tvrdnje. Ali oni ne govore o tvojoj tvrdnji već govore ovo što sam ti napisao. Kako god ti želiš, na tebi je hoćeš li to uvideti ili ne.

Šta ovo znači pa još nisi odgovorio.
Obaveze, moj Stnco...

Palo mi je na pamet pitanje: pošto smatraš da je život neki fluid koji spolja dolazi do fetusa, šta se dešava, sa tako shvaćenim životom, kada čovek umre?
Kada čovek umre dešava se suprotan proces od onog kako dobija život. Pošto život nije deo samog čoveka, nije deo njega kada ga dobija već ima svoje poreklo izvan čoveka jasno je da se on mora vratiti tom poreklu...tom izvoru. On je pozajmljen. To je zapravo pokazatelj da ga čovek može opet posedovati tj. da se može ponovo ostvartiti. Postoji obrnut proces životu ali isto tako postoji i obrnut proces smrti. To je radosna vest svakoga ko se ovim pitanjem želi baviti sa naučne strane...ne treba mu isključvio Biblija ili Kuran i sl...jednostavno logičke stvari. Ako pođemo od ovog temelja da je život pozajmljen jer dolazi spolja jasno je da se spolja opet može i obnoviti.
 

stnco

Elita
Poruka
17.098
Stalno, Stnco..zato što valda želiš samog sebe da ubediš da si upravu i da si naveo linkove koji potvrđuju tvoju pretpostvku da život nastaje spontano kroz razvoj organa. Međutim, tvoji linkovi se ne bave objašnjenjem nastanka života već "kada nastaje" život...to su dve različite stvari. Tvoji linkovi tj. svi mogući linkovi koji se bave razvojem fetusa otprilike daju informacije KADA nastaje život..neki kažu 24 nedelje..neki i 22-ge..neki smatraju i pre..ALI ni jedan ne govori o uzroku nastaka života...e sada ti si pomešao konstatacije o vremenu nastanka sa NAČINOM nastanka i UZROKOM nastanka. Ja ti to ukazujem dragi moj Stnco. Tu grešiš u tumačenju samih linkova koje nudiš radi dokaza tvoje tvrdnje. Ali oni ne govore o tvojoj tvrdnji već govore ovo što sam ti napisao. Kako god ti želiš, na tebi je hoćeš li to uvideti ili ne.
Nema tu nikakvog pokušaja ubeđivanja ni tebe ni mene, već je to sasvim jasna naučna istina, koja tebi kao verniku ne odgovara, jer zna se, po vama vernici ma , ko to daje živo, a još niste shvatali da je Njega izmislio čovek.


Kada čovek umre dešava se suprotan proces od onog kako dobija život. Pošto život nije deo samog čoveka, nije deo njega kada ga dobija već ima svoje poreklo izvan čoveka jasno je da se on mora vratiti tom poreklu...tom izvoru. On je pozajmljen. To je zapravo pokazatelj da ga čovek može opet posedovati tj. da se može ponovo ostvartiti. Postoji obrnut proces životu ali isto tako postoji i obrnut proces smrti. To je radosna vest svakoga ko se ovim pitanjem želi baviti sa naučne strane...ne treba mu isključvio Biblija ili Kuran i sl...jednostavno logičke stvari. Ako pođemo od ovog temelja da je život pozajmljen jer dolazi spolja jasno je da se spolja opet može i obnoviti.
E ovo je već čista hrišćanska "istina", dakle život daje neko, a vi znate ko, pa se taj život vreća tom nekome, a On može opet da ga vrati onome koji ga je izgubio. Do kada li će te vi vernici da sanjate o ovome, kad priroda milenijumima i milenijumima vrvi od nepovratnog umiranja/izumiranja? Priznajem ja da je lepo sanjati, ali vi ove nebulozne snove prihvatate kao istinu. I samo da izrazim žaljenje što se sigurno nećemo sresti u onostranom životu.:D
A da te pitam: da li ovo obnavljanje života važi i za crva ili samo za vas vernike?:D
 

Jovan Prezviter

Domaćin
Poruka
4.705
E ovo je već čista hrišćanska "istina", dakle život daje neko, a vi znate ko, pa se taj život vreća tom nekome, a On može opet da ga vrati onome koji ga je izgubio.
Tako je. Ko ga je dao može ga ponovo dati.

Do kada li će te vi vernici da sanjate o ovome, kad priroda milenijumima i milenijumima vrvi od nepovratnog umiranja/izumiranja? Priznajem ja da je lepo sanjati, ali vi ove nebulozne snove prihvatate kao istinu. I samo da izrazim žaljenje što se sigurno nećemo sresti u onostranom životu.
Priroda najpre svedoči o Tvorcu koji ju je stvorio. A kada je On to već učinio nikakav problem da je obnovi.

A da te pitam: da li ovo obnavljanje života važi i za crva ili samo za vas vernike?

Videćemo :) :). Biće mesta i za crva. Videće se tek tada i njejgova prava namena jer ova sadašnja nije ona prava....ova sadašnja je nastala nakon pada u greh Adama i Eve i priroda je postala drugačija.
 
Poslednja izmena:

stnco

Elita
Poruka
17.098
Tako je. Ko ga je dao može ga ponovo dati.
:D
Jovane, ako ne veruješ nauci, zašto ne veruješ ovom čoveku?https://www.blic.rs/vesti/svet/bog-...u-evolucija-i-veliki-prasak-stvarnost/kc340dk .
Ne znam da li znaš da je na početku XX veka Katolička crkva oformila telo koje treba da prati rezultate nauke. I kao rezultat toga je gornji link.
Ne shvataš da bi Katolička crkva dala ogroman deo svog enormnog bogatstva da se dokaže Šestodnev. A na kraju ipak, priznanje naučnih činjenica.
Priroda najpre svedoči o Tvorcu koji ju je stvorio. A kada je On to već učinio nikakav problem da je obnovi.
To ti tako misliš, a pogrešno misliš, jer te nauka demantuje. Jedini tvorac je čovek, on je stvorio i tog "svemoćnog" Boga.
Poveruj papi, čarobni štapić nije nikada radio.:D

Videćemo :) :). Biće mesta i za crva. Videće se tek tada i njejgova prava namena jer ova sadašnja nije ona prava....ova sadašnja je nastala nakon pada u greh Adama i Eve i priroda je postala drugačija.
Pa nije valjda i crv doživeo preobražaj zbog Adama i Eve!!??:D
 

Jovan Prezviter

Domaćin
Poruka
4.705
:D
Jovane, ako ne veruješ nauci, zašto ne veruješ ovom čoveku?https://www.blic.rs/vesti/svet/bog-...u-evolucija-i-veliki-prasak-stvarnost/kc340dk .
Ne znam da li znaš da je na početku XX veka Katolička crkva oformila telo koje treba da prati rezultate nauke. I kao rezultat toga je gornji link.
Ne shvataš da bi Katolička crkva dala ogroman deo svog enormnog bogatstva da se dokaže Šestodnev. A na kraju ipak, priznanje naučnih činjenica.

Ali imaš i Katolike koji takođe ne priznaju teoriju evolucije i brane kreacionitičko-biblijski stav. Da, znam za to. Ali na kraju krajeva svaki verujuć je individua koji mora svoj pogled usmeriti ka onome što smatra najrelevantnijim. Tako da poštujem ja stav nekih vernika da možda se može spojiti stvaranje i evolucija ali to ne znači da su upravu i da je evolucuja tačna.

Da li se slažeš?

To ti tako misliš, a pogrešno misliš, jer te nauka demantuje. Jedini tvorac je čovek, on je stvorio i tog "svemoćnog" Boga.
Poveruj papi, čarobni štapić nije nikada radio.

Kažem, niko nije obavezujuć da veruje u evoluciju zato što to papa, partijarh ili muftija neki veruje. Po ovom pitanju vernici imaju već vekovima jedan stav a sad što neko pokušava da usklađuje...ok...ali to ne znači da je to ispravno. Papstvo vodi "mudru" politiku da ugodi svima i ima razloga zašto je on dužan da pokuša da dopre do onih koji veruju u evoluciju..da se ne smatraju manje katolicima...

Uzgred...ta komisija koju pominješ nikada nije iznela kojim je to metodama došla do spoznaje da je evolucija naučna, koliko dugo je većala, kakvi su argumenti bili za i protiv...nema toga..ta komisija se sastala i odlučila. A kojim sredstvima, znanjima i predubeđenjima to niko ne zna. Biće da se nije uopšte ni većalo mnogo i iznosili ozbiljni argumenti već je odlučeno već unapred zarad širenja uticaja među onima koji se smatraju ateistima ili evolucionistima. To će biti..

Pa nije valjda i crv doživeo preobražaj zbog Adama i Eve!!??
Izgleda da jeste :). Na neki način..inače on je štetočina jer uništava plodove. Ali Bog svakako nije zamislio štetočine:):).
 

stnco

Elita
Poruka
17.098
Ali imaš i Katolike koji takođe ne priznaju teoriju evolucije i brane kreacionitičko-biblijski stav. Da, znam za to. Ali na kraju krajeva svaki verujuć je individua koji mora svoj pogled usmeriti ka onome što smatra najrelevantnijim. Tako da poštujem ja stav nekih vernika da možda se može spojiti stvaranje i evolucija ali to ne znači da su upravu i da je evolucuja tačna.
Da li se slažeš?
Ne slažem se. Pa kako je mogu sa tobom da se složim!:D (ovo je više šala)
Zašto se ne slažem. Vidi, Biblija je knjiga koja je u osnovi Hrišćanstva, a postoji toliko denominacija koje je tumače na različite načine. TE nije nikakva Sveta knjiga, koju svi mogu da tumače na svoj način, već je potrebno samo da je pročitaju i da vide da nema drugog tumačenja od onog dokazanog.
Eto i ti si mogao da nabaviš versku knjigu koju sam ti davno preporučivao i navodio citate iz nje, ali nisi. A da jesi, video bi šta jedan doktor teologije, koji je deo usavršavanja proveo na Zapadu, kaže o TE. I to nije stvar njegovog tumačenja već stvar dokaza.


Kažem, niko nije obavezujuć da veruje u evoluciju zato što to papa, partijarh ili muftija neki veruje. Po ovom pitanju vernici imaju već vekovima jedan stav a sad što neko pokušava da usklađuje...ok...ali to ne znači da je to ispravno. Papstvo vodi "mudru" politiku da ugodi svima i ima razloga zašto je on dužan da pokuša da dopre do onih koji veruju u evoluciju..da se ne smatraju manje katolicima...
Apsolutno si u pravu (boldovano). Ali kao žitelj XXI, veka treba da preovlada radoznalost, baš zato što je to izjavio papa i da se dođe do istine. Ali ti znaš dobro da predrasude to ne dozvoljavaju. Vidi: "Po ovom pitanju vernici imaju već vekovima jedan stav". I ja pitam, da li je taj vekovni stav bitniji od naučne istine?

Uzgred..ta komisija koju pominješ nikada nije iznela kojim je to metodama došla do spoznaje da je evolucija naučna, koliko dugo je većala, kakvi su argumenti bili za i protiv...nema toga..ta komisija se sastala i odlučila. A kojim sredstvima, znanjima i predubeđenjima to niko ne zna. Biće da se nije uopšte ni većalo mnogo i iznosili ozbiljni argumenti već je odlučeno već unapred zarad širenja uticaja među onima koji se smatraju ateistima ili evolucionistima. To će biti..
Ovde sam se baš lepo nasmejao. Pa metoda je veoma jednostavna: uzmu objavljeni naučni rad i vide koji su dokazi, pa onda provere te dokaze. I gle čuda, papa mora da prizna naučnu istinu. I vidi ovo "ubrzanje". Znaš da je Galilej bio u kućnom pritvoru zbog "jeretičkih" izjava. U prošlom veku, dakle posle 300 god, Galilej je rahabilitovan, jer su konačno shvatili da je bio u pravu. A upola manje godina je tom istom Zapadu trbalo da priznaju da je Darvin bio u pravu. Šta misliš, koliko će pravoslavnim prvosveštenicima biti potrebno da i oni priznaju da je Darvin bio u pravu. Da te podsetim, u onoj ujdurmi oko zahteva da se u škole uvede Šestodnev, na Teološkom fakultetu se javila grupa koja je bila protiv, i bili su sankcionisani.



Izgleda da jeste :). Na neki način..inače on je štetočina jer uništava plodove. Ali Bog svakako nije zamislio štetočine:):).
:D
Bog nema šta da zamišlja. On unapred zna da li je nešto štetočina ili nije, a stvorio je i crve, i buve, i vaške, i komarce....i krvožedne mesoždere, i na kraju čoveka i istinu "čovek je čoveku vuk", ako nisu religijski istomišljenici, pa i uopšte, ako mu se to dozvoli.:D
 

Jovan Prezviter

Domaćin
Poruka
4.705
Ne slažem se. Pa kako je mogu sa tobom da se složim!:D (ovo je više šala)
Zašto se ne slažem. Vidi, Biblija je knjiga koja je u osnovi Hrišćanstva, a postoji toliko denominacija koje je tumače na različite načine. TE nije nikakva Sveta knjiga, koju svi mogu da tumače na svoj način, već je potrebno samo da je pročitaju i da vide da nema drugog tumačenja od onog dokazanog.
Eto i ti si mogao da nabaviš versku knjigu koju sam ti davno preporučivao i navodio citate iz nje, ali nisi. A da jesi, video bi šta jedan doktor teologije, koji je deo usavršavanja proveo na Zapadu, kaže o TE. I to nije stvar njegovog tumačenja već stvar dokaza.

Znam ja da si šaljiv :)

Složio se ne složio ja znam mnoge katolike koji smatraju za anatemu ideju da se TE može razmatrati sa Biblijkog stajališta i da se to može ujednačiti. A papa pak mora predstavljati i jedne i druge katolike..ako razumeš. Katolika ima najviše na svetu od strane hrišćana oko 1,5 milijarda..1,3 otprilike. Ovaj impanazntan broj od kojih ima mnogo sekularnih katolika(nepraktikanata) treba nekako zadrati da ne posumjnaju i da im ne stavi breme na leđa. Papa ih je jednostavno oslobodio ovog tereta(jer nije lako ući u klinč sa ceklom anučnom zajednicom) i moraš shvatiti praktičnost Katoličke crkve..ona uvek ima dve strane(insajdere spolja i iznutra-inače ne bi mogla opstati za vreme Reformacije)..pa imajući to iskustvo ona ga opet primenjuje.

Misliš li pak da bi papa isključio iz crkve one katolike koji su zagriženi kreacionisti? Pa ne naravno..već postoje praktični razlozi.

Ovde sam se baš lepo nasmejao. Pa metoda je veoma jednostavna: uzmu objavljeni naučni rad i vide koji su dokazi, pa onda provere te dokaze. I gle čuda, papa mora da prizna naučnu istinu. I vidi ovo "ubrzanje". Znaš da je Galilej bio u kućnom pritvoru zbog "jeretičkih" izjava. U prošlom veku, dakle posle 300 god, Galilej je rahabilitovan, jer su konačno shvatili da je bio u pravu. A upola manje godina je tom istom Zapadu trbalo da priznaju da je Darvin bio u pravu. Šta misliš, koliko će pravoslavnim prvosveštenicima biti potrebno da i oni priznaju da je Darvin bio u pravu. Da te podsetim, u onoj ujdurmi oko zahteva da se u škole uvede Šestodnev, na Teološkom fakultetu se javila grupa koja je bila protiv, i bili su sankcionisani.
Vidi Stnco, imajući na umuj ono gore, što rekoh ovde mi nemamonikakvu naučnu studiju koja je morala gordinama i godinama da se radi..jer revizija stavova mora da traje i traje...i mora da postoji o tome javna debata. Evo opet ću te vratiti na 16-ti vek. Kada je Reforamcija u Evropi žestoko uzdrmala temelja Katoličke Crkve ona je sazvala sabor u Trentu..koj je trajao punih 18 godina(1545-1563)..tu su bile javne debate..trebalo je preispitiati detaljno svaki stav i onda posle punih 18 godiana većanja Katolička Crkva iznosi neke bitne odlike koje ih razlikuju od Protestanata. E sada imamo jedan pokret u XIX veku koji negira postoajnje Boga...putem evolucije. Pa zar misliš da bi tako nešto Crkva samo proglasila istinitim bez javne debate...to znači da samo da Crkva ovo prihvata sa drugim namerama...a ne da je i sama uverena da je to tako..jer sva crkvena literatura vekovima ima jedna stav...po ovom pitanju. Sad misliš da stvarno će preći preko toga jednim proglasom...veruje mi da papa zna šta radi...ali to niej ono što misliš da se on "uverio" u nešto..niti je imao vremena a se bavi ovom tematikom:)

Bog nema šta da zamišlja. On unapred zna da li je nešto štetočina ili nije, a stvorio je i crve, i buve, i vaške, i komarce....i krvožedne mesoždere, i na kraju čoveka i istinu "čovek je čoveku vuk", ako nisu religijski istomišljenici, pa i uopšte, ako mu se to dozvoli.
Dobro to se možda ne možemo razumeti mnogo jer je po Bibliji došlo do promene u naravi stvorenih živih bića...kao i u čoveku. Da čovek je čoveku vuk umesto brat:)
 

stnco

Elita
Poruka
17.098
Znam ja da si šaljiv :)

Složio se ne složio ja znam mnoge katolike koji smatraju za anatemu ideju da se TE može razmatrati sa Biblijkog stajališta i da se to može ujednačiti. A papa pak mora predstavljati i jedne i druge katolike..ako razumeš. Katolika ima najviše na svetu od strane hrišćana oko 1,5 milijarda..1,3 otprilike. Ovaj impanazntan broj od kojih ima mnogo sekularnih katolika(nepraktikanata) treba nekako zadrati da ne posumjnaju i da im ne stavi breme na leđa. Papa ih je jednostavno oslobodio ovog tereta(jer nije lako ući u klinč sa ceklom anučnom zajednicom) i moraš shvatiti praktičnost Katoličke crkve..ona uvek ima dve strane(insajdere spolja i iznutra-inače ne bi mogla opstati za vreme Reformacije)..pa imajući to iskustvo ona ga opet primenjuje.

Misliš li pak da bi papa isključio iz crkve one katolike koji su zagriženi kreacionisti? Pa ne naravno..već postoje praktični razlozi.
Pa to i jeste anatema. Nemoguće je ujediniti biblijsko stajalište (Šestodnev), i TE, jer se biblijska priča zasniva na običnoj priči u 6 dana, a TE daje nešto sasvim novo, gde se Tvorac ne pominje. Ovo dalje pokušavaš da objasniš papin stav i pominješ neko "breme", a ja mislim da je papa zapravo bio prisiljen dokazima. I nije samo ovaj sadašnji priznao TE.

Vidi Stnco, imajući na umuj ono gore, što rekoh ovde mi nemamonikakvu naučnu studiju koja je morala gordinama i godinama da se radi..jer revizija stavova mora da traje i traje...i mora da postoji o tome javna debata. Evo opet ću te vratiti na 16-ti vek. Kada je Reforamcija u Evropi žestoko uzdrmala temelja Katoličke Crkve ona je sazvala sabor u Trentu..koj je trajao punih 18 godina(1545-1563)..tu su bile javne debate..trebalo je preispitiati detaljno svaki stav i onda posle punih 18 godiana većanja Katolička Crkva iznosi neke bitne odlike koje ih razlikuju od Protestanata. E sada imamo jedan pokret u XIX veku koji negira postoajnje Boga...putem evolucije. Pa zar misliš da bi tako nešto Crkva samo proglasila istinitim bez javne debate...to znači da samo da Crkva ovo prihvata sa drugim namerama...a ne da je i sama uverena da je to tako..jer sva crkvena literatura vekovima ima jedna stav...po ovom pitanju. Sad misliš da stvarno će preći preko toga jednim proglasom...veruje mi da papa zna šta radi...ali to niej ono što misliš da se on "uverio" u nešto..niti je imao vremena a se bavi ovom tematikom:)
Joooj, pa zašto ovo upoređuješ. Stavovi Katolika i Protestanata su samo stavovi, dakle obična mišljenja, bez dokaza. O TE nema nikakve crkvene debate, tu su jednostavni neoborivi dokazi.
I da te ispravim: Teorija evolucije ne negira postojanje Boga. Ona objašnjava postanak vrsta. Dakle ona negira Šestodnev, dakle Boga-tvorca, Boga uopšte ne pominje.
I zato ja vrlo često pišem da biste vi vernici trebalo prećutno da se odreknete Boga-tvorca, jer ga nauka negira (da naglasim ne direktno, uopšte ga ne pominje, ali objašnjava pojave koje je navodno Bog tvorio), ali bi trbali da se okrenete Bogu-pokretaču, i nauka vam ga nikad neće osporiti. (Bog-pokretač- pokreće vas na neke fizičke aktivnosti, "pokreće" vas u duhovnom smislu......)




Dobro to se možda ne možemo razumeti mnogo jer je po Bibliji došlo do promene u naravi stvorenih živih bića...kao i u čoveku. Da čovek je čoveku vuk umesto brat:)
Gde imaš u Bibliji ove promene "u naravi"?
 

Jovan Prezviter

Domaćin
Poruka
4.705
Pa to i jeste anatema. Nemoguće je ujediniti biblijsko stajalište (Šestodnev), i TE, jer se biblijska priča zasniva na običnoj priči u 6 dana, a TE daje nešto sasvim novo, gde se Tvorac ne pominje. Ovo dalje pokušavaš da objasniš papin stav i pominješ neko "breme", a ja mislim da je papa zapravo bio prisiljen dokazima. I nije samo ovaj sadašnji priznao TE.

Znam da je tako. Ali papa rekoh je predstavnik univerzalne najveće hrišćanske zajednice. Mora balansirati...

Misliš da je bio prisiljen "dokazima". Dobro, ostaviću ovo kao mogućnost ako je on bio prisiljen kažem nisu desetine miliona Katolika koji to nikako ne mogu svariti. Ali je pravo pitanje zašto papa ne isključi iz crkve kreacioniste katolike? Zar bi se igrao sa "naučnim činjenicama"...Ok...ako tako veruješ jer znam da podržavaš TE pa misliš da je to razlog..ok kažem. Neću ti ovde oponirati..ovde je stvar ličnog razumevanja stvari.

Joooj, pa zašto ovo upoređuješ. Stavovi Katolika i Protestanata su samo stavovi, dakle obična mišljenja, bez dokaza. O TE nema nikakve crkvene debate, tu su jednostavni neoborivi dokazi.
I da te ispravim: Teorija evolucije ne negira postojanje Boga. Ona objašnjava postanak vrsta.
Ja mislim da u suštini negira...jer većina evolucionsta pretpostavljaju "prirodne zakone" ničim izazvane...misli m da ne gira ali postoje neke male "šanse" za Boga tipa da se Bog pokorava evoluciono-prirodnim zakonima..

Dakle ona negira Šestodnev, dakle Boga-tvorca
Pa samo toliko :).

I zato ja vrlo često pišem da biste vi vernici trebalo prećutno da se odreknete Boga-tvorca, jer ga nauka negira (da naglasim ne direktno, uopšte ga ne pominje, ali objašnjava pojave koje je navodno Bog tvorio), ali bi trbali da se okrenete Bogu-pokretaču, i nauka vam ga nikad neće osporiti. (Bog-pokretač- pokreće vas na neke fizičke aktivnosti, "pokreće" vas u duhovnom smislu......)

Ma dogovorićemo se...:). Pokretač a ne Tvorac..ako je On stvoren takođe onda nije ni pokretač...jednostavno.

Gde imaš u Bibliji ove promene "u naravi"?
Kada se govori o novoj zemlji i novom nebu(Raj koji će doći) pominje se da će lav i jagnje boraviti zajedno..da će lav pasti travu kao vo i da neće biti međusobog potiranja. To je dakle ono što su Adam i Eva izgubili pa se sada vraća u to isto stanje kao što je bilo.
 

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.