I Bog stvori coveka...

Znaci da je Bog stvorio coveka po svom duhovnom oblicju- sa sposobnoscu da bude dobar, pozitivan, tolerantan, drag, blag, sposoban da voli.

Medjutim, dao je i coveku slobodnu volju da bude sve suprotno od toga. Ali onda i da snosi konsekvence.

Dakle, ne misli se na bukvalni fizicki izgled, vec na dusevne osobine.

A ljudi koji poseduju navedene osobine ne snose konsekvence?
Ovo je samo još jedna dogma.
"Sposoban da voli", ne znači ispoljavanje potencijala.
I kako to da, tako isključiva energija stvori nešto što nije deo njene prirode?
Filozofija ovde potkopava temelje...
Možda je priroda pogrešno protumačena?
 
A ljudi koji poseduju navedene osobine ne snose konsekvence?
Ovo je samo još jedna dogma.
"Sposoban da voli", ne znači ispoljavanje potencijala.
I kako to da, tako isključiva energija stvori nešto što nije deo njene prirode?
Filozofija ovde potkopava temelje...
Možda je priroda pogrešno protumačena?

Stvar je prosta.

Ljudi koji vole svoje bliznje (time se misli na ceo ljudski rod) i ponasaju se shodno tome ce automatski uci u Carstvo.

Ima onih (99,99999% covencanstva) koji padnu i zgrese, ali ako se pokaju zbog svog zlog dela takodje ce uci u Carstvo.

Ima onih koji se ne pokaju u svom zlu i nakon sto ga spoznaju. Oni ce snositi konsekvence.

I da, svaki covek je stvoren sposoban da voli. Ako taj potencijal iskoristi, izabrao je Svetlo. Ako ga ne iskoristi, izabrao je tamu. Free will.
 
Mislim da je cela knjiga o Postanju jedna velika metafora. Adam je metafora za covekovu sposobnost da zapocne svoj zivot kao nevino, beskonacno dobro stvorenje, ali da na kraju padne, podigne se, pokaje, i konacno udje u carstvo Bozije.

Eva je, izmedju ostalog, i metafora za starenje i seksualno budjenje, pubertet. Nakon puberteta andjeosko dete (nebitno kog pola), postaje odrastao covek, i kao takav izlazi iz Raja i bezuslovne Bozije milosti jer pocinje da gresi, upravo kada spozna svet oko sebe i razliku izmedju dobra i zla. Ne postoji onaj cija je svaka odluka dobra, ali zato Bog prasta ako se pokajemo za one zle.

Počinje da greši kada spozna razliku?
Počinje da greši kada seksualno stasa?
A šta ćemo sa seksualnoćšu deteta, koje do 3. godine života živi isključivo seksualnim životom? Tada ne greši jer nije spoznalo razliku (ne zna da je čika rekao da je masturbacija greh).
 
Stvar je prosta.

Ljudi koji vole svoje bliznje (time se misli na ceo ljudski rod) i ponasaju se shodno tome ce automatski uci u Carstvo.

Ima onih (99,99999% covencanstva) koji padnu i zgrese, ali ako se pokaju zbog svog zlog dela takodje ce uci u Carstvo.

Ima onih koji se ne pokaju u svom zlu i nakon sto ga spoznaju. Oni ce snositi konsekvence.

I da, svaki covek je stvoren sposoban da voli. Ako taj potencijal iskoristi, izabrao je Svetlo. Ako ga ne iskoristi, izabrao je tamu. Free will.

Biće zanimljivo kada se ispostavi da ne postoji "carstvo".
 
A ljudi koji poseduju navedene osobine ne snose konsekvence?
Ovo je samo još jedna dogma.
"Sposoban da voli", ne znači ispoljavanje potencijala.
I kako to da, tako isključiva energija stvori nešto što nije deo njene prirode?
Filozofija ovde potkopava temelje...
Možda je priroda pogrešno protumačena?

Iskljuciva priroda je stvorila slobodnu volju i dozvolila je da se odigravaju dogadjaji koji iz te slobodne volje proisticu. Dala je slobodnu volju Luciferu da se pobuni, i ljudima koji to hoce da se pobune, i time da stanu uz nekadasnjeg nosioca svetlosti. Dakle, deo Njeove prirode je da svima daje slobodnu volju. Inace, offtopic, zato smatram da su drzave u kojima su religija i drzava apsolutno razdvojene u sustini jedine prave hriscanske drzave, jer se pridrzavaju aksioma slobodne volje. No, da ne sirimo. :)
 
Počinje da greši kada spozna razliku?
Počinje da greši kada seksualno stasa?
A šta ćemo sa seksualnoćšu deteta, koje do 3. godine života živi isključivo seksualnim životom? Tada ne greši jer nije spoznalo razliku (ne zna da je čika rekao da je masturbacija greh).

Seksualna zrelost se relativno poklapa sa dovoljnom inetektualnom zreloscu i posmatranjem sveta kroz jedne drugacije oci. Ne mozes reci da si svet posmatrao isto sa 3, 13 i 23 godine, to je licemerje. Sa 3 nisi znao da zlo postoji, sa 13 se ono desavalo "nekim drugim ljudima" a sa 23 si mogao ni kriv ni duzan biti u ludnici Vukovara npr, u "utrobi zveri". Za drevne narode seksualna zrelost se poklapa sa punoletsvtom (psihickom zreloscu). Iako ovo nije tacno po savremenim poimanjima psihologije, za ljude kojima je prosecan zivotni vek bio 35 godina, ipak je moglo da bude validno. Zato je taj period uzet kao prestanak nevinosti u toj metaforicnoj prici.
 
Iskljuciva priroda je stvorila slobodnu volju i dozvolila je da se odigravaju dogadjaji koji iz te slobodne volje proisticu. Dala je slobodnu volju Luciferu da se pobuni, i ljudima koji to hoce da se pobune, i time da stanu uz nekadasnjeg nosioca svetlosti. Dakle, deo Njeove prirode je da svima daje slobodnu volju. Inace, offtopic, zato smatram da su drzave u kojima su religija i drzava apsolutno razdvojene u sustini jedine prave hriscanske drzave, jer se pridrzavaju aksioma slobodne volje. No, da ne sirimo. :)

Religija i država nikada nisu apsolutno razdvojene... Nikada bile, niti će... Ne teram inat, to je činjenica.
Što se slobodne volje tiče...
Slabo je to dokazivanje kroz "slobodnu volju"... Da pojednostavimo...
Stvoriti sve znači stvoriti sve...
Ko je stvorio zlo? Onaj koji je stvorio sve.
Kako možete stvoriti zlo onaj koji je isključivo dobar? Nije li to zlo?
O onostranim nagradama nema potrebe ni pričati...
Još uvek ne znamo odakle smo došli niti kuda idemo.
 
Seksualna zrelost se relativno poklapa sa dovoljnom inetektualnom zreloscu i posmatranjem sveta kroz jedne drugacije oci. Ne mozes reci da si svet posmatrao isto sa 3, 13 i 23 godine, to je licemerje. Sa 3 nisi znao da zlo postoji, sa 13 se ono desavalo "nekim drugim ljudima" a sa 23 si mogao ni kriv ni duzan biti u ludnici Vukovara npr, u "utrobi zveri". Za drevne narode seksualna zrelost se poklapa sa punoletsvtom (psihickom zreloscu). Iako ovo nije tacno po savremenim poimanjima psihologije, za ljude kojima je prosecan zivotni vek bio 35 godina, ipak je moglo da bude validno. Zato je taj period uzet kao prestanak nevinosti u toj metaforicnoj prici.

Percepcija se menja, slažem se...
Samo što bih nevinost nazvao iskrenošću- suštinom, za koju uopšte ne mislim da je nevina.
 
Religija i država nikada nisu apsolutno razdvojene... Nikada bile, niti će... Ne teram inat, to je činjenica.
Što se slobodne volje tiče...
Slabo je to dokazivanje kroz "slobodnu volju"... Da pojednostavimo...
Stvoriti sve znači stvoriti sve...
Ko je stvorio zlo? Onaj koji je stvorio sve.
Kako možete stvoriti zlo onaj koji je isključivo dobar? Nije li to zlo?
O onostranim nagradama nema potrebe ni pričati...
Još uvek ne znamo odakle smo došli niti kuda idemo.

Drzava- Slazem se, zato i ne postoji savrsena drzava. :( Ipak, Skandinavske zemlje su tome najblize.

Slobodna volja- Let's put it this way... Ti si jedna divna osoba, a roditelj si. Svojoj deci objasnis sta je dobro a sta zlo, i od malena im dajes slobodnu volju da rade sta god hoce. Jedno dete ti izraste u divnu osobu, bas kao sto si ti, a drugo izraste u skota i idiota. Da li cinjenica da je jedno tvoje dete zlo tebe cini zlim? Ne cini.Takodje nisi ni zao ako takvog skota iskljucis iz testamenta. Sve ostalo bi bilo suludo, zar ne? Ti si svoju decu pravio iz ljubavi, objasnio si im sta je dobro a sta nije i dao si im mogucnost da svoj zivot zive kako hoce.

Slicno je i sa Tvorcem. Slobodna volja je vrhovno dobro, jer time si svesno i samostalno bice. Ako ti iskoristis da je zloupotrebis- tvoj problem. Ali neces uci u testament. E sad, mogao je da pucne prstom i da svi budemo dobri dronovi, da nema zla na svetu i sl. Ali svet bez slobodne volje je mnogo vece zlo od sveta sa slobodnom voljom iz koje moze proisteci zlo. (Spinoza, otprilike). Dakle, kada ne bi bilo mogucnosti da izaberes "drugu stranu", ne bi bio zivo bice, nego programirani hologram.

Sto se onostranih nagrada tice, let's agree we disagree. Obojica imamo pravo da verujemo ili ne verujemo.
 
Drzava- Slazem se, zato i ne postoji savrsena drzava. :( Ipak, Skandinavske zemlje su tome najblize.

Slobodna volja- Let's put it this way... Ti si jedna divna osoba, a roditelj si. Svojoj deci objasnis sta je dobro a sta zlo, i od malena im dajes slobodnu volju da rade sta god hoce. Jedno dete ti izraste u divnu osobu, bas kao sto si ti, a drugo izraste u skota i idiota. Da li cinjenica da je jedno tvoje dete zlo tebe cini zlim? Ne cini.Takodje nisi ni zao ako takvog skota iskljucis iz testamenta. Sve ostalo bi bilo suludo, zar ne? Ti si svoju decu pravio iz ljubavi, objasnio si im sta je dobro a sta nije i dao si im mogucnost da svoj zivot zive kako hoce.

Slicno je i sa Tvorcem. Slobodna volja je vrhovno dobro, jer time si svesno i samostalno bice. Ako ti iskoristis da je zloupotrebis- tvoj problem. Ali neces uci u testament. E sad, mogao je da pucne prstom i da svi budemo dobri dronovi, da nema zla na svetu i sl. Ali svet bez slobodne volje je mnogo vece zlo od sveta sa slobodnom voljom iz koje moze proisteci zlo. (Spinoza, otprilike). Dakle, kada ne bi bilo mogucnosti da izaberes "drugu stranu", ne bi bio zivo bice, nego programirani hologram.

Sto se onostranih nagrada tice, let's agree we disagree. Obojica imamo pravo da verujemo ili ne verujemo.

Ok, slažem se što se tiče roditeljstva/vaspitanja, to je sve tačno ali mislim da je loša postavka (primer)...
Roditelj nije stvarao svet, ali ako bi već na porodicu gledali kao na neki mikrokosmos, je li tačna tvrdnja da u nama nema ni trunke zla?

Za svet bez slobodne volje... :klap:
 
Ok, slažem se što se tiče roditeljstva/vaspitanja, to je sve tačno ali mislim da je loša postavka (primer)...
Roditelj nije stvarao svet, ali ako bi već na porodicu gledali kao na neki mikrokosmos, je li tačna tvrdnja da u nama nema ni trunke zla?

Za svet bez slobodne volje... :klap:

Pa, mislim da je odnos koji ljudi imaju sa Bogom u sustini odnos roditelja i dece, zato sam i iskoristio taj primer. Meni Bog nikada nije bio neki apstraktni pojam koji se pojavi na kraju da ti meri dusu na vagi, vec neko sveprisutan. Kao roditelj. :)

A sto se slobodne volje tice, ja svoju i te kako vrednujem. Dovoljno je pogledati sisteme u kojima pojedinac nije smeo da misli- komunizam, fasizam, nacizam. :)
 
Pa, mislim da je odnos koji ljudi imaju sa Bogom u sustini odnos roditelja i dece, zato sam i iskoristio taj primer. Meni Bog nikada nije bio neki apstraktni pojam koji se pojavi na kraju da ti meri dusu na vagi, vec neko sveprisutan. Kao roditelj. :)

A sto se slobodne volje tice, ja svoju i te kako vrednujem. Dovoljno je pogledati sisteme u kojima pojedinac nije smeo da misli- komunizam, fasizam, nacizam. :)

Bravo! Mi smo i stvoreni da budemo Bozja djeca!

Јер Богу тако омиле свет да је и Сина свог Јединородног дао, да ниједан који Га верује не погине, него да има живот вечни.Jovan 3,16.
 
Pa, mislim da je odnos koji ljudi imaju sa Bogom u sustini odnos roditelja i dece, zato sam i iskoristio taj primer. Meni Bog nikada nije bio neki apstraktni pojam koji se pojavi na kraju da ti meri dusu na vagi, vec neko sveprisutan. Kao roditelj. :)

A sto se slobodne volje tice, ja svoju i te kako vrednujem. Dovoljno je pogledati sisteme u kojima pojedinac nije smeo da misli- komunizam, fasizam, nacizam. :)

Apsolutno... Meni lično i religijski sistemi smetaju...
 
Drzava- Slazem se, zato i ne postoji savrsena drzava. :( Ipak, Skandinavske zemlje su tome najblize.

Slobodna volja- Let's put it this way... Ti si jedna divna osoba, a roditelj si. Svojoj deci objasnis sta je dobro a sta zlo, i od malena im dajes slobodnu volju da rade sta god hoce. Jedno dete ti izraste u divnu osobu, bas kao sto si ti, a drugo izraste u skota i idiota. Da li cinjenica da je jedno tvoje dete zlo tebe cini zlim? Ne cini.Takodje nisi ni zao ako takvog skota iskljucis iz testamenta. Sve ostalo bi bilo suludo, zar ne? Ti si svoju decu pravio iz ljubavi, objasnio si im sta je dobro a sta nije i dao si im mogucnost da svoj zivot zive kako hoce.

Slicno je i sa Tvorcem. Slobodna volja je vrhovno dobro, jer time si svesno i samostalno bice. Ako ti iskoristis da je zloupotrebis- tvoj problem. Ali neces uci u testament. E sad, mogao je da pucne prstom i da svi budemo dobri dronovi, da nema zla na svetu i sl. Ali svet bez slobodne volje je mnogo vece zlo od sveta sa slobodnom voljom iz koje moze proisteci zlo. (Spinoza, otprilike). Dakle, kada ne bi bilo mogucnosti da izaberes "drugu stranu", ne bi bio zivo bice, nego programirani hologram.

Sto se onostranih nagrada tice, let's agree we disagree. Obojica imamo pravo da verujemo ili ne verujemo.

Ova crno-bela kvalifikacija na "dobre" i "zle" je toliko uprošćena, da takvo viđenje može samo - čovek - da izrazi.
Čovek postoji sa vrlinama, manama, i sa ograničenim mogućnostima da percipira duboke tajne kosmosa. U takve spadamo svi mi, uključujući i mene, da se razumemo.

Zato je vrlo nadobudno deklarisati ičije stavove kao dobre ili loše, prosto jer se stavljamo u poziciju vrhovnog autoriteta (ili kao Gnev Božji koji se krije iza citata), a to svakako nismo.
Eto, uopšteno sam se nadovezala, na ovu temu u globalu, ne samo na tvoj post.
 
Ova crno-bela kvalifikacija na "dobre" i "zle" je toliko uprošćena, da takvo viđenje može samo - čovek - da izrazi.
Čovek postoji sa vrlinama, manama, i sa ograničenim mogućnostima da percipira duboke tajne kosmosa. U takve spadamo svi mi, uključujući i mene, da se razumemo.

Zato je vrlo nadobudno deklarisati ičije stavove kao dobre ili loše, prosto jer se stavljamo u poziciju vrhovnog autoriteta (ili kao Gnev Božji koji se krije iza citata), a to svakako nismo.
Eto, uopšteno sam se nadovezala, na ovu temu u globalu, ne samo na tvoj post.

Naravno da je sve na ovom svetu nijansa sive, nikada crno ili belo, ali sam samo koristio taj plasticni primer da pokazem poentu.

Inace, neke stvari su aksiomi. "Moralnost" se razlikuje u raznim vremenima, ali osnova ostaje nepromenjena- nemoj nikome da ucinis zlo je ideja koja pokrece sve ideje, filozofije, religije oduvek. E sad, to sto ljudi to okrenu naopako je njihov problem.
 
Naravno da je sve na ovom svetu nijansa sive, nikada crno ili belo, ali sam samo koristio taj plasticni primer da pokazem poentu.

Inace, neke stvari su aksiomi. "Moralnost" se razlikuje u raznim vremenima, ali osnova ostaje nepromenjena- nemoj nikome da ucinis zlo je ideja koja pokrece sve ideje, filozofije, religije oduvek. E sad, to sto ljudi to okrenu naopako je njihov problem.

Da, jasno, ali dobro si rekao - ljudi sve okrenu naopako..
Svašta se dešava "iz najboljih namera", i "je l' to tako treba".
 
Mislim da je cela knjiga o Postanju jedna velika metafora. Adam je metafora za covekovu sposobnost da zapocne svoj zivot kao nevino, beskonacno dobro stvorenje, ali da na kraju padne, podigne se, pokaje, i konacno udje u carstvo Bozije.

Eva je, izmedju ostalog, i metafora za starenje i seksualno budjenje, pubertet. Nakon puberteta andjeosko dete (nebitno kog pola), postaje odrastao covek, i kao takav izlazi iz Raja i bezuslovne Bozije milosti jer pocinje da gresi, upravo kada spozna svet oko sebe i razliku izmedju dobra i zla. Ne postoji onaj cija je svaka odluka dobra, ali zato Bog prasta ako se pokajemo za one zle.

Пази, све је могуће. Нећу речи ни ДА ни НЕ, а посебно не НЕ :)
Само, ред је да знаш - онај с којим сам дискутовао, за њега је цела Библија буквална истина, па и Постање.
Ја верујем да је нешто инспирисало људе да пишу верске текстове, па и Библију. Но за њега је било буквално тако, а ко не мисли да је било тако (рецимо зато што бар неколико наука тврди да је свет "мало" старији) тај је за њега будала, сатаниста, и слично...
Да неко каже да Библија ништа не ваља, да је потпуно безвредна књига (односно да се такав дискурс намеће) исто бих се побунио.
 
Iskljuciva priroda je stvorila slobodnu volju i dozvolila je da se odigravaju dogadjaji koji iz te slobodne volje proisticu. Dala je slobodnu volju Luciferu da se pobuni, i ljudima koji to hoce da se pobune, i time da stanu uz nekadasnjeg nosioca svetlosti. Dakle, deo Njeove prirode je da svima daje slobodnu volju. Inace, offtopic, zato smatram da su drzave u kojima su religija i drzava apsolutno razdvojene u sustini jedine prave hriscanske drzave, jer se pridrzavaju aksioma slobodne volje. No, da ne sirimo. :)

Свемоћ искључује слободну вољу.
Пред Богом нема слободне воље, постоји само сценарио који се одвија.
Чак и да гледамо чисто материјалистички - све има свој узрок, па и свака твоја одлука, мисао...
Слободна воља је илузија зато што ми срећом не знамо шта све утиче на наше одлуке. Не знамо ни како мислимо, колики део мозга је неистражен...
Наравно, човек може имати ту слободну вољу у односу на другог човека, али не у односу на цео свет, односно у односу на Бога.
Једноставно, онакав си каквим те је Бог дао (и у народу се каже).
А и ако кренеш да се мењаш - и то је судбина. Нешто те је навело да донесеш одлуку...
 

Back
Top