Хрвоје Вукчић и његово доба

[gost 428502]

To nisu Srbi, barem ne u onom smislu koji ti inaš na umu. U pitanju je preuzimanje srpske kraljevske titule - odnosno slobodnijim prevodom to možemo prevesti na Srbije ako želimo, a ne Srba. Etnička odrednica naravno u neku ruku jeste, ali se ne odnosi na Bosnu, već na srpsku državu, čiji je dio Tvrtko osvojio odnosno preko su čije srpske krune od 1377. godine Bosanci održavali svoju; u par decenija narednih isticalo se to dvojstvo srpsko-bosanske krune (dvije Krune u jednoj kruni), a i nakon napuštanja ideologije kontinuiteta nad Nemanjićima i vrhovnoga vrhovništva nad srpskim zemljama kruna je ostala ta sve dok nije 1461. godine stigla samo bosanska kruna, i međunarodno priznanje (od pape).

Srpska vladarska titula u bosanskih vladara nije potvrda srpskoga etnosa na samom bosanskom području.

Slična tema je već bila - Dokumenti o Srbima kroz istoriju zapadno od Drine.

Slavene kakve si ovo gluposti pisao 2013-te

 

[gost 428502]

Славене,
бесмисленост твоје примједбе довољно указује чињеница да Босна није имала краљевску титулу до 1377. већ је била бановина. Свако позивање на Ћирковића је ван сваког контекста, јер и у вријеме Стефана Томашевића само се радило о посебном сплету околности у којем се при поновном његовом крунисању не помиње начета од Турака деспотовина Србија што само по себи не утиче ни на који начин на његову народност. Према томе, низ краљева од Твртка па до Томашевића су се потписивали титулом "вјерног Богу краља Срба + остатак"... Ти се позиваш на изузетак којим практично не доказујеш ништа.

Свеједно, мене фасцинира неутољивост жеље вас појединих да баш све коментаришете или се чак и понављате, као да сматрате како је ваше "стручно мишљење" неопходно другима...

Понављам, мишљење појединих историчара не мора бити нешто што само по себи не може бити доведено у питање, као ни мишљење историчара из периода постојања СФРЈ поготово.
Славеново, Казиново или Тандрково мишљење да наводно "националисти имају своје посебне и искључиве тезе" је основана колико и тврдња да су ставови ове двојице обојена идеолошким склопом титоистичке историографије братства и јединства данас преточена у медијски политичко коректни говор.

Дакле, Босна, то јест средњовјековна српска земља... адиос !



Хрвоје Хрватинић је носио титулу босанског бана и сплитског херцега због својих амбиција опонирања Твртку. Нигдје рецимо нијесам могао пронаћи из непосредних извора ту титулу хрватски којом стално машете...

Притом је био тако значајна личност да је и помогао Турцима да ослабе по могућству уклоне краља Остоју отворивши пут Османлијама у Босну с којима је био у савезу. Нема сумње позната је та хрватска нарав и у потоњим стољећима...

Bavio sam se malo Hrvojem, veliko je pitanje da li je uopšte bio Hrvat.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Slavene kakve si ovo gluposti pisao 2013-te

Možda sm se samo nespretno izrazio, ali suština je tu?

 

[Лекизан]

Bavio sam se malo Hrvojem, veliko je pitanje da li je uopšte bio Hrvat.

Када се све сабере само његово име може да сугерише на то.

 

[gost 428502]

Možda sm se samo nespretno izrazio, ali suština je tu?

Koja suština? Danas svi znamo da je Bosna srpska kolko i Raska..Iz mali milion izvora.

 

[gost 428502]

Када се све сабере само његово име може да сугерише на то.

Da, mada to ne bi trebalo uzimati zdravo za gotovo( Ime), masa Srba je uzimala imena po okolnim regijama itd..Npr Jadranko i slicno.
Deo naših arheologa sa kojima sam razgovarao smatraju da se ne radi o Hrvatu, a ono Hrvatinić smatraju vrlo problematičnim kada je sama autenticnost u pitanju.

 

[Лекизан]

Da, mada to ne bi trebalo uzimati zdravo za gotovo( Ime), masa Srba je uzimala imena po okolnim regijama itd..Npr Jadranko i slicno.
Deo naših arheologa sa kojima sam razgovarao smatraju da se ne radi o Hrvatu, a ono Hrvatinić smatraju vrlo problematičnim kada je sama autenticnost u pitanju.

Хрватинић су додали да би изгледало више хрватски, он се презивао Вукчић.
Деда или прадеда му се звао Хрватин.

 

[gost 428502]

Хрватинић су додали да би изгледало више хрватски, он се презивао Вукчић.
Деда или прадеда му се звао Хрватин.

Da, poznato mi je to.
Još jedan falsifikatu reziji komsija, nista novo.
Kao i papina pisma

Moguće da se radi o Srbinu, a sve i da je Hrvat ne menja mnogo stvari. U Bosni i onako realno gledajući uvek je bila borba Vizantije Srba i Ugara.

 

[LeoneMontana]

* * *

Srbi su do 1991. bili većina u gradovima koji su zadnji pali pod tursku vlast a to su Ključ i kraljevski grad Jajce.

 

[LeoneMontana]

Pogledajte prilog 650907
СРБЉЕМ краљ у Босни и Приморју, у земљи Српској, Далммацији,
ХРВАТОМ доњим...

Srbima u Bosni (Vrhbosni?) i Primorju, zemljama srpskim
Dalmaciji (kao staroj krunskoj zemlji, Stjepanova kraljevina je otprilike 1/3 drevne Dalmacije)
Hrvatima (donjim?) u Usori i zapadnim stranama (Livno i Duvno) i u Podrinju (Srebrenica kao centar?)

 

[sumljiv_tip]

Pogledajte prilog 650907
СРБЉЕМ краљ у Босни и Приморју, у земљи Српској, Далммацији,
ХРВАТОМ доњим...

wauuu... nisam znao za ovu verziju, ladno pise "Serbljem kralj u Bosni"

 

[gost 428502]

Srbima u Bosni (Vrhbosni?) i Primorju, zemljama srpskim
Dalmaciji (kao staroj krunskoj zemlji, Stjepanova kraljevina je otprilike 1/3 drevne Dalmacije)
Hrvatima (donjim?) u Usori i zapadnim stranama (Livno i Duvno) i u Podrinju (Srebrenica kao centar?)

Od kuda Hrvati u Podrinju?

 

[psmaniac]

Možda sm se samo nespretno izrazio, ali suština je tu?

Суштина је овде!
Сећам се кад си мене такође убеђивао да Србљем значи територију.
Доказ да Босански владари владају Србима је и повеља Матеје Нинослава,
где је јасно да су становници босне Срби а становници Дубровника Власи.
Ако је Срблин једнина, Србље множина онда би СРБЉЕМ био инструментал.
С'ким или с'чим=СРБЉЕМ

 

[psmaniac]

Od kuda Hrvati u Podrinju?

Па писао фратар и као случајно изоставио 'запету'
после ''Хрватом доњим''. После се наставља набрајање
територија.

 

[sumljiv_tip]

Па писао фратар и као случајно изоставио 'запету'
после ''Хрватом доњим''. После се наставља набрајање
територија.
Pogledajte prilog 682610

Cekaj ovo ono kod Doboja?

 

[psmaniac]

Cekaj ovo ono kod Doboja?

Ово је из књиге неког фратра ''Старине Босанске'',
има изнад цела страница. То сам ископао на неком
БиХ сајту. Код њих је иначе хаос и ладно тупе неку
своју фантазију коју ''поткрепе'' нечим оваквим.

 

[LeoneMontana]

Od kuda Hrvati u Podrinju?

Bilo je nekih franjevaca u okolini Srebrenice. Tu su osnovali svoj prvi samostan.

Ovo Hrvati donji možda misli na južne, gdje su onda sjeverni?

 

[gost 428502]

Па писао фратар и као случајно изоставио 'запету'
после ''Хрватом доњим''. После се наставља набрајање
територија.
Pogledajte prilog 682610

Hrvata sasvim izvesno u podrinju nikada nije bilo.
Ovde navodi celu dalmaciju kao srpsku?

 

[gost 428502]

Bilo je nekih franjevaca u okolini Srebrenice. Tu su osnovali svoj prvi samostan.

Ovo Hrvati donji možda misli na južne, gdje su onda sjeverni?

Franjevci ne znace nuzno i Hrvati

 

[LeoneMontana]

Franjevci ne znace nuzno i Hrvati

Da. Piše da su upravnici tog samostana bili u početku Njemci Mađari itd. Druga stvar, ne vjerujem da ijedan kralj želi da potčini jednu extrateritorijalnu organizaciju kao što je franjevačka, jer to bilo jako rizično maltene udaraš na sam Vatikan. Ti franjevački samostani sigurno nisu bile isturene utvrde kao recimo Turci. Oni su sa sobom vukli sigurno popriličan broj stanovnika na mjesto gdje se osnuje novi samostan kao centar nekakve ekomije. Dobro odmah kralju jer dobije više glava za porez, a i crkvi koji ubire svoj dio kroz porez ili rad. A dobro i toj ubogoj svjetini jer ko zna gdje je do tad i u kakvim uslovima živila. Nova zemlja, više resursa bolje mogućnosti itd.

 

[Luur]

Ovo Hrvati donji možda misli na južne, gdje su onda sjeverni?

Donji Kraji su bili prostor otprilike između Vrbasa, Save i Une (okvirno prostor bosanske krajine). Obzirom da je to bila posebna oblasna jedinica u Bosni vjerovatno se na to stanovništvo misli.

 

[LeoneMontana]

Donji Kraji su bili prostor otprilike između Vrbasa, Save i Une (okvirno prostor bosanske krajine). Obzirom da je to bila posebna oblasna jedinica u Bosni vjerovatno se na to stanovništvo misli.

Ne liči mi na takvu konstrukciju.
Kad nabraja govori da vlada Srbima u Bosni (Vrhbosni, Kulinovoj Bosni) i Pomorju - tj. srpskim zemljama (Porfirogenitovi Srbi što rekao Mrkalj)
Onda kaže Dalmaciji jer što da ne ipak mu je cijela zemlja u drevnoj Dalmaciji ali ne u cijeloj Dalmaciji
I onda kaže Hrvatima doljnim iz Usore i Zapadnih strana i Podrinja. Znači skupa.

 

[gost 428502]

Donji Kraji su bili prostor otprilike između Vrbasa, Save i Une (okvirno prostor bosanske krajine). Obzirom da je to bila posebna oblasna jedinica u Bosni vjerovatno se na to stanovništvo misli.

Misli se na tzv "tursku hrvatsku" oko Bihaća i možda malo južnije.

Već masu puta je to sve prežvakano

Niko nikad do eto sada nije spominjao Hrvate u podrinju niti ima njihovih genetskih tragova tamo među stanovništvom.

 

[gost 428502]

Btw ovo i u podrinju deluje malo čudno napisano.
Gotovo kao da je dodato, al' ajd..

 

[Pumpaj Dinstanović]

Koja suština?

..da je Tvrtko potomak kralja Dragutina i po principu Deževskog sporazum preuzeo srpski presto, u vreme dok je na njemu sedeo kralj vrlo slabog legitimiteta (Marko Mrnjavčević).