Hrišćani pitaju Muslimane

[Israphel]

To volim kada cujem.

Reci: "O sljedbenici Knjige, dođite da se okupimo oko jedne riječi i nama i vama zajedničke: da se nikome osim Allahu ne klanjamo, da nikoga Njemu ravnim ne smatramo i da jedni druge, pored Allaha, bogovima ne držimo!" Pa ako oni ne pristanu, vi recite: "Budite svjedoci da smo mi muslimani!" (Al-i-Imran 64)

 

[Pravedan]

Reci: "O sljedbenici Knjige, dođite da se okupimo oko jedne riječi i nama i vama zajedničke: da se nikome osim Allahu ne klanjamo, da nikoga Njemu ravnim ne smatramo i da jedni druge, pored Allaha, bogovima ne držimo!" Pa ako oni ne pristanu, vi recite: "Budite svjedoci da smo mi muslimani!" (Al-i-Imran 64)

Ali kada bi se izvrsila pravilna kontekstualizacija i dalo pravilno znacenje to bi bilo da je bog = alah a da je ispravni hriscanin = ispravni musliman.

 

[ringgg]

Jel istina,da je Muhamed u kuranu,napisao da zena moze da dobije i po neku vaspitnu meru od muza...da je udari ako vec ne moze drugacije da izadje na kraj sa njom.

 

[Israphel]

Jel istina,da je Muhamed u kuranu,napisao da zena moze da dobije i po neku vaspitnu meru od muza...da je udari ako vec ne moze drugacije da izadje na kraj sa njom.

Najvjernovatnije si mislio na Kur'anski ajet u kome Allah kaže: „A one čijih se neposlušnosti pribojavate, vi posavjetujte, a onda se od njih u postelji rastavite, pa ih i udarite; a kad vam postanu poslušne, onda im zulum ne činite!...“ (En-Nisa, 34) Međutim ovaj ajet se tumači na slijedeći način:

Pojam “nušuz” spomenut u ajetu u prijevodu kao neposlušnost, doslovno “protivljenje”, obuhvaća zlonamjerno ponašanje žene prema svome mužu ili muža prema svojoj ženi, uključujući i ono što danas obilježavamo s “duševnom okrutnošću”; u odnosu na muškarca znači i “zlostavljanje” – u tjelesnom smislu – žene.

Radi se o specifičnoj vrsti neposlušnosti gdje supruga namjerno i bez razloga provocira, izaziva i otkazuje poslušnost mužu u stvarima u kojima je dužna zbog funkcionalnosti braka biti poslušna. Tada je mužu prema ajetu dozvoljeno da postupi prema sljedećem redoslijedu: 1) opominjanje, 2) seksualna suzdržljivost (dakle, u pravilu najmanje jednu noć) a potom tek 3) kazna. Udaranje u afektu je u svakom slučaju zabranjeno.

 

[Pravedan]

Jel istina,da je Muhamed u kuranu,napisao da zena moze da dobije i po neku vaspitnu meru od muza...da je udari ako vec ne moze drugacije da izadje na kraj sa njom.

Davno je receno "batina je iz raja izasla".

 

[RickRoss]

muslimani tvrde da je Serijat Boziji zakon, a po njemu ako bi zena bila silovana, jedini nacin da bi to dokazala je da silovatelj sam prizna ili da o silovanju svedoce 4 punoletna muskarca

znaci ako samo 3 muskarca svedoce silovanju, silovanje ne moze biti dokazano, a ako se i nadju 4 svedoka silovanja (sto je veoma tesko, jer ko jos pred masom siluje?) pitanje je zasto ta 4 coveka nisu skocili u pomoc jadnoj zeni i savladali silovatelja?

zato mnogi svedoci i precute da su svedocili silovanju, da ne bi ispali kukakvice i da ne bi bili okrivljeni i oni sami

znaci ukoliko zena ne nadje 4 svedoka silovanja, silovatelju se nece desiti nista, nastavice normalnim zivotom, cistog imena, a ona ce dobiti porciju bicevanja zbog seksa van braka

i to je Boziji zakon... Bog ocigledno mrzi zene... barem ovaj u kojeg muslimani veruju

 

[Israphel]

muslimani tvrde da je Serijat Boziji zakon, a po njemu ako bi zena bila silovana, jedini nacin da bi to dokazala je da silovatelj sam prizna ili da o silovanju svedoce 4 punoletna muskarca

znaci ako samo 3 muskarca svedoce silovanju, silovanje ne moze biti dokazano, a ako se i nadju 4 svedoka silovanja (sto je veoma tesko, jer ko jos pred masom siluje?) pitanje je zasto ta 4 coveka nisu skocili u pomoc jadnoj zeni i savladali silovatelja?

zato mnogi svedoci i precute da su svedocili silovanju, da ne bi ispali kukakvice i da ne bi bili okrivljeni i oni sami

znaci ukoliko zena ne nadje 4 svedoka silovanja, silovatelju se nece desiti nista, nastavice normalnim zivotom, cistog imena, a ona ce dobiti porciju bicevanja zbog seksa van braka

i to je Boziji zakon... Bog ocigledno mrzi zene... barem ovaj u kojeg muslimani veruju

A?
Kako si iz ovoga izveo to časti ti
One koji okrive poštene žene, a ne dokažu to s četiri svjedoka, sa osamdeset udaraca biča izbičujte i nikada više svjedočenje njihovo ne primajte; to su nečasni ljudi, (24:4)

 

[RickRoss]

to sto si ti citirao nema veze sa silovanjem... ovaj ajet je bitan:

24:13 Zašto nisu četvoricu svjedoka doveli? A pošto svjedoke nisu doveli, oni su onda kod Allaha lažljivci.

znaci silovana da bi dokazala tvrdnju da je silovana, mora imati 4 svedoka... u suprotnom bice kaznjena
http://usatoday30.usatoday.com/news/world/2007-11-16-saudi-rape_N.htm?csp=34
http://www.nytimes.com/2008/11/05/world/africa/05somalia.html?_r=2&oref=slogin&
http://www.religiousfreedomcoalitio...action-rape-victim-journalists-get-convicted/
http://www.ethicsoup.com/2011/02/mu...irl-lashed-to-death-after-rape-by-cousin.html
http://www.vesti-online.com/Vesti/Svet/295676/Silovana-a-bicevana-zbog-seksa-pre-braka
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/2050014.stm
http://www.jihadwatch.org/2011/07/p...not-report-rape-unless-she-has-four-witnesses
http://freethoughtblogs.com/taslima/2013/07/21/a-foreigner-is-punished-for-being-raped-in-dubai/


covece trinaestogodisnja devojcica isla u poseti baki, neke picketine tamo je uhvatile i silovale, a vlast umesto da donese pravdu, osudi nju na kamenovanje do smrti... pa kakvi su to ljudi?

zamisli scenu gde je jadna devojcica zrtva, ni kriva, ni duzna, zatrpana do pola i sa suzama u ocima gleda kako je besna rulja opkoljava kamencugama, ne bi li ispunili 'Boziju pravdu'

i oni su ubedjeni da ce ici u raj

 

[Israphel]

to sto si ti citirao nema veze sa silovanjem... ovaj ajet je bitan:

24:13 Zašto nisu četvoricu svjedoka doveli? A pošto svjedoke nisu doveli, oni su onda kod Allaha lažljivci.

znaci silovana da bi dokazala tvrdnju da je silovana, mora imati 4 svedoka... u suprotnom bice kaznjena
http://usatoday30.usatoday.com/news/world/2007-11-16-saudi-rape_N.htm?csp=34
http://www.nytimes.com/2008/11/05/world/africa/05somalia.html?_r=2&oref=slogin&
http://www.religiousfreedomcoalitio...action-rape-victim-journalists-get-convicted/
http://www.ethicsoup.com/2011/02/mu...irl-lashed-to-death-after-rape-by-cousin.html
http://www.vesti-online.com/Vesti/Svet/295676/Silovana-a-bicevana-zbog-seksa-pre-braka
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/2050014.stm
http://www.jihadwatch.org/2011/07/p...not-report-rape-unless-she-has-four-witnesses
http://freethoughtblogs.com/taslima/2013/07/21/a-foreigner-is-punished-for-being-raped-in-dubai/


covece trinaestogodisnja devojcica isla u poseti baki, neke picketine tamo je uhvatile i silovale, a vlast umesto da donese pravdu, osudi nju na kamenovanje do smrti... pa kakvi su to ljudi?

zamisli scenu gde je jadna devojcica zrtva, ni kriva, ni duzna, zatrpana do pola i sa suzama u ocima gleda kako je besna rulja opkoljava kamencugama, ne bi li ispunili 'Boziju pravdu'

i oni su ubedjeni da ce ici u raj

Čitaš li ti šta pišeš? Tvoja tvrdnja se može opovrgnuti čak i bez navođenja prošlih ajeta ...

24:13 Zašto nisu četvoricu svjedoka doveli? A pošto svjedoke nisu doveli, oni su onda kod Allaha lažljivci.

Koji je ovo rod, ženski ili muški?

Sada da vidimo ajete od 4-9, jer su oni sasvim dovoljni da vidi o čemu se radi.


One koji okrive poštene žene, a ne dokažu to s četiri svjedoka, sa osamdeset udaraca biča izbičujte i nikada više svjedočenje njihovo ne primajte; to su nečasni ljudi, (4)
osim onih koji se poslije toga pokaju i poprave, jer i Allah prašta i samilostan je! (5)
A oni koji okrive svoje žene, a ne budu imali drugih svjedoka, nego su samo oni svjedoci, potvrdiće svoje svjedočenje zakletvom Allahom, i to četiri puta da zaista govore istinu, (6)
a peti put da ih pogodi Allahovo prokletstvo, ako lažu! (7)
A ona će kazne biti pošteđena, ako se četiri puta Allahom zakune da on, doista, laže, (8)
a peti put da je stigne Allahova srdžba, ako on govori istinu! (9)

Znači govori se o bludnicama, a ne o silovanje, ne znam okle ti je ta idjea pala na pamet...

Ovo za djevojčicu se slažem. Ne sude oni po pravom šerijatu, davno je to dokazano.

 

[Pravedan]

24:13 Zašto nisu četvoricu svjedoka doveli? A pošto svjedoke nisu doveli, oni su onda kod Allaha lažljivci.

Znam da je prema biblijskom ucenju potrebno 2 ili 3 svedoka da bi bila istina.

Ovo sto je podvuceno je veoma korisna informacija.

 

[Персефона]

Jehova i Alah su isti Bog. Hrišćani su na žalost teško oboljeli od Zapadne izopačenosti, ako nas muslimani ne vrate na stari put, neće niko. Slava Bogu.

 

[RickRoss]

Čitaš li ti šta pišeš? Tvoja tvrdnja se može opovrgnuti čak i bez navođenja prošlih ajeta ...

24:13 Zašto nisu četvoricu svjedoka doveli? A pošto svjedoke nisu doveli, oni su onda kod Allaha lažljivci.

Koji je ovo rod, ženski ili muški?

Sada da vidimo ajete od 4-9, jer su oni sasvim dovoljni da vidi o čemu se radi.


One koji okrive poštene žene, a ne dokažu to s četiri svjedoka, sa osamdeset udaraca biča izbičujte i nikada više svjedočenje njihovo ne primajte; to su nečasni ljudi, (4)
osim onih koji se poslije toga pokaju i poprave, jer i Allah prašta i samilostan je! (5)
A oni koji okrive svoje žene, a ne budu imali drugih svjedoka, nego su samo oni svjedoci, potvrdiće svoje svjedočenje zakletvom Allahom, i to četiri puta da zaista govore istinu, (6)
a peti put da ih pogodi Allahovo prokletstvo, ako lažu! (7)
A ona će kazne biti pošteđena, ako se četiri puta Allahom zakune da on, doista, laže, (8)
a peti put da je stigne Allahova srdžba, ako on govori istinu! (9)

Znači govori se o bludnicama, a ne o silovanje, ne znam okle ti je ta idjea pala na pamet...

Ovo za djevojčicu se slažem. Ne sude oni po pravom šerijatu, davno je to dokazano.

kakvi brate moj rodovi? jel ti kad govoris za neku grupu ljudi kazes 'one', 'ono' ili 'oni ljudi'?

pogledao sam i engleski prevod ajeta, tamo se nigde ne spominju muskarci

uostalmo to nisu moja slobodna tumacenja... ja sam samo kopirao linkove gde sami islamski ucenjaci to tvrde i vesti koje potvrdjuju da se to sprovodi u praksi

 

[tali bali]

A?
Kako si iz ovoga izveo to časti ti
One koji okrive poštene žene, a ne dokažu to s četiri svjedoka, sa osamdeset udaraca biča izbičujte i nikada više svjedočenje njihovo ne primajte; to su nečasni ljudi, (24:4)

ma covjek se provaljuje ko provalija

 

[RickRoss]

Jehova i Alah su isti Bog. Hrišćani su na žalost teško oboljeli od Zapadne izopačenosti, ako nas muslimani ne vrate na stari put, neće niko. Slava Bogu.

a sta tebe briga za zapad? ti imas svoje ucenje i svoju veru... drzi se njih

ako mislis da treba da slusas katolike zato sto ih je dosta vise nego pravoslavaca, onda si u velikoj zabludi

sam Isus je rekao: Uđite na uska vrata; jer su široka vrata i širok put što vode u propast, i mnogo ih ima koji njim idu. Kao što su uska vrata i tesan put što vode u život, i malo ih je koji ga nalaze. (Matej 7:13-14)

ako se toga drzis zapad ne moze da te odvrati od pravog puta, niti muslimani da te vrate na njega vracaju

a ukoliko mislis da su muslimani na pravom putu, predji na Islam i kraj... niko ti ne brani

ne mozes biti hriscanka i slusati i raditi sta ti muftija kaze

- - - - - - - - - -

ma covjek se provaljuje ko provalija

a koju si ti do sada pametnu kazao?

ja ovde vodim raspravu sa Israphelom vec odavno, slobodn se ubaci kad god pozelis

vec si probao par puta, pa si pobegao jer nisi znao odgovore

 

[Israphel]

kakvi brate moj rodovi? jel ti kad govoris za neku grupu ljudi kazes 'one', 'ono' ili 'oni ljudi'?

pogledao sam i engleski prevod ajeta, tamo se nigde ne spominju muskarci

uostalmo to nisu moja slobodna tumacenja... ja sam samo kopirao linkove gde sami islamski ucenjaci to tvrde i vesti koje potvrdjuju da se to sprovodi u praksi

Čija god su treba se pogldati kontekst, a on veze nema sa silovanjem.

 

[Персефона]

a sta tebe briga za zapad? ti imas svoje ucenje i svoju veru... drzi se njih

ako mislis da treba da slusas katolike zato sto ih je dosta vise nego pravoslavaca, onda si u velikoj zabludi

sam Isus je rekao: Uđite na uska vrata; jer su široka vrata i širok put što vode u propast, i mnogo ih ima koji njim idu. Kao što su uska vrata i tesan put što vode u život, i malo ih je koji ga nalaze. (Matej 7:13-14)

ako se toga drzis zapad ne moze da te odvrati od pravog puta, niti muslimani da te vrate na njega vracaju

a ukoliko mislis da su muslimani na pravom putu, predji na Islam i kraj... niko ti ne brani

ne mozes biti hriscanka i slusati i raditi sta ti muftija kaze

- - - - - - - - - -

Zbog ponosa ne vidiš istinu, ne zbog vjere.

 

[RickRoss]

Čija god su treba se pogldati kontekst, a on veze nema sa silovanjem.

vidis to je problem, to je dokaz da Kuran ipak nije savrsen, jer ga svaki islamski ucenjak tumaci na svoj nacin

- - - - - - - - - -

Zbog ponosa ne vidiš istinu, ne zbog vjere.

pojasni mi molim te... jel tebe neko tera da zivis zapadnjacki zivot?

- - - - - - - - - -

ja muslimanima skidam kapu u mnogim stvarima i priznajem da vecina muslimana drzi do vere vise nego hriscani, ali to je sve stvar izbora pojedinca

 

[Персефона]

pojasni mi molim te... jel tebe neko tera da zivis zapadnjacki zivot?

- - - - - - - - - -

Ako je bolesno čitavo društvo, izuzetak je beznačajan.

 

[Israphel]

vidis to je problem, to je dokaz da Kuran ipak nije savrsen, jer ga svaki islamski ucenjak tumaci na svoj nacin

Daj fino argumente tih ,,ucenjaka'' pa da vidimo, taj stih se nikada ne bi mogao odnositi na silovanje, jer se ono ni ne pominje tu...

 

[RickRoss]

Daj fino argumente tih ,,ucenjaka'' pa da vidimo, taj stih se nikada ne bi mogao odnositi na silovanje, jer se ono ni ne pominje tu...

ne samo na silovanje, vec na silovanje izmedju ostalog

u Maleziji su cak i predlagali taj zakon
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/2050014.stm
Women's groups in Malaysia are fighting a controversial bill proposed by an Islamic party which states that four male Muslim witnesses are needed to prove a rape.

 

[Israphel]

ne samo na silovanje, vec na silovanje izmedju ostalog

u Maleziji su cak i predlagali taj zakon
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/2050014.stm
Women's groups in Malaysia are fighting a controversial bill proposed by an Islamic party which states that four male Muslim witnesses are needed to prove a rape.

I gdje su njihovi dokazi da je to Islamski zakon? To je čovjek izmislio i toga nema u Kur'anu.

 

[RickRoss]

to nije moj problem, to je problem vas muslimana

 

[RickRoss]

Kopije postoje, evo jedne prilicno uvjerljive, vremeno bi i boja još izblijedila

I otkud sada 2 slike glave jedna na ovom iz Turina a druga na ovom iz Ovieda? Imao je 2 glave ili šta?

prvo su Mu stavili pokrov na glavi, pa su ga skinuli pre nego sto su mu zamotali telo... istrazivanja pokazuju da su pokrovi bili na Isusu u razlicitim fazama smrti

sto se tice replike pokrova, teorija naucnika koji je napravio repliku je ubrzo i opovrgnuta

Problem je što je ovo revizirana verzija Znaci nove verzije zamjenjuju stare... I u prevodu Tomislava Dretara fale neki stihovi.

u 'reviziranim' prevodima stihovi ne fale, vec su u fusnotama, jer u nekim od najstarijih kopija tih stihova nema

i posto znam da je sledece sto ces kazati 'Aha, eto dokaza da je Biblija izmenjena', nije Biblija izmenjena, vec se ne moze dokazati da li su u Jevandjeljima postojali odredjeni stihovi

Jevandjelja nisu Bozije reci, vec razlicita svedocanstva o Isusu i njegovom ucenju, a cak i sporni stihovi zapravo ne menjaju nista.. niti Isusove reci, niti Isusova ucenja

Ovo ovako slobodno kažeš a napadaš nas muslimane zbog prorocanstva u Kur'anu o jevrejima?

pa ne kazem ja, to pise u svetim jevrejskim knjigama, sto znaci da oni sami to priznaju i prihvataju da su gresili kod Boga... ali nigde im nije receno da ce ih na Sudnjem danu trebiti novopeceni monoteisti i vernici u Boga

mi verujemo da je Bog kroz Isusa oprostio sve greheljudima u svetu, pa i Jevrejima... vi svejedno i dalje verujete da ce doci dan kada ce te ih klati

Oni su mislili da su ga ubili, a Isus ustvari uznesen na nebo, možda je njegova majka i znala za to. Cak i Petrova Apokalipsa govori da je ,,Isus sjedio na drvetu i smijao se'' dok su oni mislili da ga ubijaju.

Malo iz Psalma 91

Psalam 91,1 Koji žive u zaklonu višnjega, u sjenu svemogucega pociva.
Psalam 91,2 Govori Gospodu: ti si utocište moje i branic moj, Bog moj, u kojega se uzdam.
Psalam 91,3 On ce te izbaviti iz zamke pticareve, i od ljutoga pomora;
Psalam 91,4 Perjem svojim osjenice te, i pod krilima njegovijem zakloniceš se; istina je njegova štit i ograda.
Psalam 91,5 Neceš se bojati strahote nocne, strijele, koja leti danju,
Psalam 91,6 Pomora, koji ide po mraku, bolesti, koja u podne mori.
Psalam 91,7 Pašce pored tebe tisuca i deset tisuca s desne strane tebi, a tebe se nece dotaci.
Psalam 91,8 Samo ceš gledati ocima svojima, i vidjeceš platu bezbožnicima.
Psalam 91,9 Jer si ti, Gospode, pouzdanje moje. Višnjega si izabrao sebi za utocište.
Psalam 91,10 Nece te zlo zadesiti, i udarac nece dosegnuti do kolibe tvoje.
Psalam 91,11 Jer andelima svojim zapovijeda za tebe da te cuvaju po svijem putovima tvojim.
Psalam 91,12 Na ruke ce te uzeti da gdje ne zapneš za kamen nogom svojom.
Psalam 91,13 Na lava i na aspidu nastupaceš i gaziceš lavica i zmaja.
Psalam 91,14 "Kad me ljubi, izbavicu ga; zaklonicu ga, kad je poznao ime moje.
Psalam 91,15 Zazvace me, i uslišicu ga; s njim cu biti u nevolji, izbavicu ga i proslavicu ga.

Sada malo i ovoga
Jevrejima 5,7 On u dane tijela svojega moljenja i molitve k onome koji ga može izbaviti od smrti s vikom velikom i sa suzama prinošaše, i bi utješen po svojoj pobožnosti.

da, vervovatno mu je zato majka i glumila tugu... reci ti meni kada je nastala Apokalipsa po Petru i koju je napisao?

i sta sa Psalmom 91?

sto se tice Poslanice Jevrejima, pa Isus i jeste bio izbavljen od smrti... da bi neko bio izbavljen, prvo mora biti zarobljen u smrti... znaci mrtav

Jevrejima 13:20 A Bog mira, koji izvede iz mrtvijeh velikoga pastira ovcama, krvlju zavjeta vječnoga, Gospoda našega Isusa Hrista,

Pravedni vladar, što će i biti. Jasno se pominje da će nemuslimani biti oslobođeni poreza...Doći će da ispuni svoju misiju, on će i umrijeti na Zemlji.
he will break the Cross and kill the pigs and there will be no Jizya

znaci da sumiramo: bice pravedni vladar, donosice pravdu, bice sudija i vladace celim svetom... zar ga to ne cini daleko vaznijim od ostalih proroka?

to znaci i da Muhamed ipak nije poslednji prorok na Zemlji kako tvrdite, jer Isus tek treba da se vrati, a ne Muhamed

A ti tvrdiš da Isus nije propovijedao isto što i Mojsije? Da je Božiji poslanik pričao ogromne laži???' Oni nisu shvatili, a neki ni pokušavali da shvate šta je Isus propovjedao, ili su se povodili za raznim glasinama...

ja nisam to nikada rekao... ja sam rekao da su Jevreji ubili Isusa zato sto je tvrdio da je Boziji sin, Jevreji kazu da su ubili Isusa jer je tvrdio da je Bog, a Kuran kaze nisu ga ubili, ali su hteli da ga ubiju, a ne pise ni kako, ni zasto

Muhamed je bio prvi musliman među svojim ljudima,a Adem je bio prvi musliman u ljudskom rodu.

a ko je bio poslednji musliman pre Muhameda?

 

[Israphel]

to nije moj problem, to je problem vas muslimana

Ljudi uvode ljudske zakone, a zapostavljaju Božiji, on nigdje to ne naređuje zato nemoj da kriviš Islam za to

 

[RickRoss]

Ljudi uvode ljudske zakone, a zapostavljaju Božiji, on nigdje to ne naređuje zato nemoj da kriviš Islam za to

pa krivim islamske ucenjake, oni reprezentuju Islam, a svoja znanja sigurno nisu stekli na ulici