Homosexualizam izmisljeno zlo ili...

[medved_bg]

Pa rekoh ozbiljno... volim istog decka vec skoro 11 godina...

Da, ali kakva je ta ljubav sa 5 godina?
I ja sam se držala za ruke sa najboljom drugaricom do ebemliga svoje 15-16 i volela je, nego te pitam kako si mogao da osetiš seksualno uzbuđenje prema bilo kome u 5-oj?

 

[Alex 777]

Nije to bilo sexualno uzbudjenje... sex je dosao u 7. -oj godini... mada je postalo zabavno tek posle 11-te... a sa 5 godina - ljubav, jednostavno, ona platonska, nevina, decja ljubav, ali upucena osobi istog pola...

 

[sevilja]

Мало ми чудно да овако замењујеш тезе. Тврдиш да је другог требало лечити од хомосексуализма и да је он био на ивици самоубиства зато што је био хомос???
Или је у питању његово несналажење и страх од прихватања сопствене хомосексуалности у хетеросексуалном (и још увек изразито партијархалном, традиционалном) друштву???
Ако би се ''окренуо женама'' да ли би то урадио зато што би открио да у ствари воли жене а не мушкарце, или зато да би био ''нормалан'' у овако конципираном друштву?

Moraćeš to njega da pitaš, ali postoje homoseksualci i u Americi kao vrlo liberalnoj, koji sebe ne mogu da prihvate.
Prema tome svodjenje ovako složene teme na priču o patrijarhalnom uredjenju je deplasirano.

 

[medved_bg]

@ Medved-bg

Urodjeni homoseksualizam je onaj koji je uzrokovan neadekvatnom androgenizacijom mozga.
Stečeni je onaj koji se razvija u nekom daljem periodu života- u 2, 3...5...25-oj godini. Jel to ok?
Kad se govori o stečenom, sve se uzima u obzir, pa i mediji. Ne kapiram sta ti tu nije jasno???
Na nekog će delovati mediji, na nekog neće i šta je tu sporno.
Niko ne kaže da je stečeni homoseksualizam 100% posledica uticaja medija.
Mediji su jedan od etioloških faktora, kao što su etiološki faktori za srčani udar npr. gojaznost, pušenje, povišen pritisak, nerviranje.....za stečeni homoseksualizam- mediji, kastracioni strah, preterana fiksacija na majku , kastracioni kompleks.....
Ima ih još dosta u samom tekstu, samo su objašnjenja suviše stručna pa nisam htela da prepisujem.

Ali niko ne kaže ni koliki procenat je u pitanju, da li je 5, 10, 20, 80% u odnosu na ostale nabrojane. I kakav je psihološki profil osobe sa stečenim hom. pod uticajem medija, ko tome obično podleže i sl. (ovde govorimo o psihičkoj reakciji, ne fiziološkoj)
I za srčana oboljenja se navodi koliki je procenat pušača, gojaznih, anksioznih...Shvataš šta te pitam?
edit: nema ni procenta stečenih u ukupnom broju hom., što je takođe veoma bitan podatak.

 

[DjuraM]

Au brate koliko ovde ima homoseksualaca.......bolje da drzim dupe uza zid

 

[Hellen]

Moraćeš to njega da pitaš, ali postoje homoseksualci i u Americi kao vrlo liberalnoj, koji sebe ne mogu da prihvate.
Prema tome svodjenje ovako složene teme na priču o patrijarhalnom uredjenju je deplasirano.

Па чекај, ти полазиш од става некога ко је полагао психијатрију, претпостављам да си учила и психологију...а бавиш се медицином...
Мислим, зашто је момак хтео да се убије? Зато што га хомосексуалност наводи на самоубиство? Имаш ли могућности да медицински докажеш везу између самоубиства и хомосексуалности, или је та веза ипак психолошке природе?

Чуј, ''Америка није традиционална и патријархална земља''...а пре само тридесетак година људи су тамо губили посао ако се сазнало да су хомосексуалци! У неким америчким државама хомосексуалност је још увек забрањена законом!!!

И сад, неко ко одраста са таквим наслеђем (а то се не може превладати за једну генерацију), а ако је при томе вапситаван патријархално или под утицајем хришћанске цркве...шта очекујеш од њега? Мањи је проблем да друштво прихвати његово опредељење, већи је проблем да сам себе прихвати као таквог!

Зато човек помишља на самоубиство, јер није успео сам са собом да се избори и да живи у складу са собом, јер има јаку потребу да буде прихваћен у друштву....а данас још увек те две ствари не иду једна са другом!!!

Свкао ''лечење хомосексуалаца'' је у ствари покушај да буде укалупљен у друштвени образац јер би му тако живот био лакши у друштву...али зато тежи када остане сам са собом!

 

[sevilja]

Original postavio Medved_bg
Da, ali kakva je ta ljubav sa 5 godina?
I ja sam se držala za ruke sa najboljom drugaricom do ebemliga svoje 15-16 i volela je, nego te pitam kako si mogao da osetiš seksualno uzbuđenje prema bilo kome u 5-oj?

Vrlo lako i to baš u tim godinama.
Reč je o falusnom stadijumu razvoja ličnosti.Stadijum u kome dete, nakon završene oralne i analne faze, kapirada izvor zadovoljstva može naći u genitalnim organima.U ovom stadijumu se javlja radoznalost za polne organe druge dece i odraslih. U zavisnosti od roditelskih ohrabrivanja ili kažnjavanja, uočava se u različitom stepenu, tendencija da se pokazuju polni organi ili da se uživa u autoerotičnoj praksi dodirima stimulacijom, a javljaju se čak i ekvivalenti rane masturbacije.
Za ovu fazu se vezuju i edipalna situacija, (elektra, kod devojčica), primalna scena, kastracioni strah, zavist prema penisu ( a videla si da sam navela da zbog poremećaja na nekim od ovih nivoa nastaje i homoseksualizam)....kao što vidiš, jako je složeno.

Ali niko ne kaže ni koliki procenat je u pitanju, da li je 5, 10, 20, 80% u odnosu na ostale nabrojane. I kakav je psihološki profil osobe sa stečenim hom. pod uticajem medija, ko tome obično podleže i sl. (ovde govorimo o psihičkoj reakciji, ne fiziološkoj)
I za srčana oboljenja se navodi koliki je procenat pušača, gojaznih, anksioznih...Shvataš šta te pitam?

Ja razumem šta tebe buni, ali isto tako nemaš dovoljno znanja da bi neke mehanizme razumela.
Pre svega, nema psihičke reakcije bez fiziološke reakcije. Npr. u mozgu se prvo poremeti androgenizacija, pa se javi homoseksualizam kao psihička reakcija na neadekvatnu androgenizaciju. Ok?
E sad, napisah ti da nemam cifre, ali sigurno da postoje izračunati u proceNTIMA.Meni nisu bitni, mene kao medicinara zamima uzrok, da ga lečim po mogućstvu, a statistiku ostavljam statističarima.

 

[sevilja]

Па чекај, ти полазиш од става некога ко је полагао психијатрију, претпостављам да си учила и психологију...а бавиш се медицином...
Мислим, зашто је момак хтео да се убије? Зато што га хомосексуалност наводи на самоубиство? Имаш ли могућности да медицински докажеш везу између самоубиства и хомосексуалности, или је та веза ипак психолошке природе?

Чуј, ''Америка није традиционална и патријархална земља''...а пре само тридесетак година људи су тамо губили посао ако се сазнало да су хомосексуалци! У неким америчким државама хомосексуалност је још увек забрањена законом!!!

И сад, неко ко одраста са таквим наслеђем (а то се не може превладати за једну генерацију), а ако је при томе вапситаван патријархално или под утицајем хришћанске цркве...шта очекујеш од њега? Мањи је проблем да друштво прихвати његово опредељење, већи је проблем да сам себе прихвати као таквог!

Зато човек помишља на самоубиство, јер није успео сам са собом да се избори и да живи у складу са собом, јер има јаку потребу да буде прихваћен у друштву....а данас још увек те две ствари не иду једна са другом!!!

Свкао ''лечење хомосексуалаца'' је у ствари покушај да буде укалупљен у друштвени образац јер би му тако живот био лакши у друштву...али зато тежи када остане сам са собом!

Ti bar nisi za generalizacije. I reci mi, da li misliš da bi obavezno moralo značiti da ako je neko gay, a pri tome sebe ne prihvata kao takvog i hoće da izvrši smoubistvo, da je to samoneprihvatanje obavezno posledica patrijarhalnog uredjenja??

Moj odgovor na tvoju konstataciju je da moze da bude, ali i ne mora.

 

[DjuraM]

Ja sam za gasnu komoru. To jedino pomaze.

 

[DjuraM]

Eventualno sekira. Na genitalijama, naravno.

 

[medved_bg]

Ja razumem šta tebe buni, ali isto tako nemaš dovoljno znanja da bi neke mehanizme razumela.
Pre svega, nema psihičke reakcije bez fiziološke reakcije. Npr. u mozgu se prvo poremeti androgenizacija, pa se javi homoseksualizam kao psihička reakcija na neadekvatnu androgenizaciju. Ok?
E sad, napisah ti da nemam cifre, ali sigurno da postoje izračunati u proceNTIMA.Meni nisu bitni, mene kao medicinara zamima uzrok, da ga lečim po mogućstvu, a statistiku ostavljam statističarima.

Ok, shvatila za sexualno osećanje u 5-oj. Hvala.

Ova statistika o kojoj pričamo je deo naučnog istraživanja i koren naučno donesenog zaključka. Ako pristupaš samo i isključivo kao medicinar, izvršilac lečenja, možda može da ti bude nebitno. Ja mogu samo da pretpostavljam da je medicinaru bitno da zna da je npr 20% stečenih hom od ukupnog broja ili da je 50% od tih stečenih žrtva zlostavljanja, ali možda i grešim.Možda vam to i nije bitno za ispravnu dijagnozu.
Ali ako npr. 2% stečenih homoseksualaca čine nesigurni, iskompleksirani, povređeni od strane suprotnog pola pa su postali gej da bi bili drugačiji, promenili identitet, bili glavni u društvu i sl. to nije dovoljno za argument da su mediji krivi za homoseksualizam u današnjem svetu, jer 98% stečenih daje malo realniju sliku stvari. Što će reći, može odnos prema hom. da bude opet kao u srednjem veku i ukupan broj će se smanjiti za tih 2%.

 

[immph]

Eventualno sekira. Na genitalijama, naravno.

Jel ti vidis da se ovde raspravlja ... ne smaraj ako neces da radis isto ... 8) :-o

 

[Hellen]

Ti bar nisi za generalizacije. I reci mi, da li misliš da bi obavezno moralo značiti da ako je neko gay, a pri tome sebe ne prihvata kao takvog i hoće da izvrši smoubistvo, da je to samoneprihvatanje obavezno posledica patrijarhalnog uredjenja??

Moj odgovor na tvoju konstataciju je da moze da bude, ali i ne mora.

Сад изврћеш моје речи.
Ти си заступала идеју о ЛЕЧЕЊУ ОД ХОМОСЕКСУАЛИЗМА и то да је човек због хомосексуализма хтео да се убије. Ја сам само рекла да није хомосексуализам тај од којег треба лечити у таквим случајевима, него да му психотерапија треба из других разлога. А као неке од њих навела сам очекивања средине, одбацивање и неприхватање од стране родитеља и друштва, па чак и сопствено неприхватање различитости узроковано строгим васпитањем или другим друштвеним факторима...

Хоћу да кажем: самоубиство није потакнуто чисто хомосексуалношћу као таквом, него психолошким разлозима.....
Да је тај човек био хомосексуалац у старој Грчкој, рецимо, не би му самоубиство падало на памет...јер не би имао никаквих проблема ни са собом ни са околином због своје хомосексуалности...

 

[sevilja]

Сад изврћеш моје речи.
Ти си заступала идеју о ЛЕЧЕЊУ ОД ХОМОСЕКСУАЛИЗМА и то да је човек због хомосексуализма хтео да се убије. Ја сам само рекла да није хомосексуализам тај од којег треба лечити у таквим случајевима, него да му психотерапија треба из других разлога. А као неке од њих навела сам очекивања средине, одбацивање и неприхватање од стране родитеља и друштва, па чак и сопствено неприхватање различитости узроковано строгим васпитањем или другим друштвеним факторима...

Хоћу да кажем: самоубиство није потакнуто чисто хомосексуалношћу као таквом, него психолошким разлозима.....
Да је тај човек био хомосексуалац у старој Грчкој, рецимо, не би му самоубиство падало на памет...јер не би имао никаквих проблема ни са собом ни са околином због своје хомосексуалности...

Ok, pardon, nisam te razumela.
Ne zastupam ja ideju o lečenju, već stručnjaci koji se bave tim poremećajem.
Helen suština izlečenja bolesti je lečenje uzroka. Njegovu želju za samoubistvom je produkovao homoseksualizam. Znači treba polako otklanjati posledicu po posledicu, da bi se došlo do uzroka i ako je moguće i njega otkloniti. Moje vidjenje.

O staroj Grčkoj je suludo pričati, jer je istorija podložna izmenama. Vidiš, ja sam npr. čitala da je u to vreme bilo sramota imati ženu, da su žene služile samo za oplodnju i produženje vrste...imam čak i prijateljicu istoričara koja mi je to potvrdila. I šta sad??

 

[DjuraM]

Jel ti vidis da se ovde raspravlja ... ne smaraj ako neces da radis isto ... 8) :-o

Hmmmm....a o cemu se to raspravlja? O poreklu homoseksualaca (da ne kazem pederima)? O genetskim mutacijama koje su dovele do njihovog nastanka? Ili o tome da, nekada kategorisan kao parafilija iliti seksualni poremecaj,vise to nije od 1992. i danas se smatra skoro pa normalnom stvari. Homoseksualni brakovi se dozvoljavaju, pa se cak doslo dotle da i decu usvajaju.
Tamo mi postavljas neke postove sa pederom koji drzi predavanje na interentu What is normal. O boze. Pa zar pored toliko normalnih i ucenih ljudi, ti si nasao da se pozoves na reci jednog shizorenog pedera.
Homoseksualizam je bolest, nikada nece biti prihvacena, pogotovo ne na Balkanu. Uzas i gadjenje. To je jedino sto mogu da kazem za njih.
I da, gasna komora je jedino resenje.

 

[immph]

O staroj Grčkoj je suludo pričati, jer je istorija podložna izmenama. Vidiš, ja sam npr. čitala da je u to vreme bilo sramota imati ženu, da su žene služile samo za oplodnju i produženje vrste...imam čak i prijateljicu istoričara koja mi je to potvrdila. I šta sad??

I sada ljudi kazu da je homosexualizam neprirodan , nekad su neprirodni bili levoruki ljudi i spaljivani su na lomacama ... i sta onda ... 8) :-o

 

[Hellen]

Njegovu želju za samoubistvom je produkovao homoseksualizam

Хмм...ја опет морам да реплицирам.
Има ли медицинских доказа да хомосексуализам, сам по себи, утиче на повећање жеље за самоубиством???
Зашто срећни, остварени и прихваћени хомосексуалци немају жељу за самоубиством??? Ако хомосексуализам узрокује жељу за самоубиством - онда би требало да је тако код свих хомића, зар не? А не само код оних који имају проблем са сопственим прихватањем или прихватањем средине...

 

[immph]

Hmmmm....a o cemu se to raspravlja? O poreklu homoseksualaca (da ne kazem pederima)? O genetskim mutacijama koje su dovele do njihovog nastanka? Ili o tome da, nekada kategorisan kao parafilija iliti seksualni poremecaj,vise to nije od 1992. i danas se smatra skoro pa normalnom stvari. Homoseksualni brakovi se dozvoljavaju, pa se cak doslo dotle da i decu usvajaju.
Tamo mi postavljas neke postove sa pederom koji drzi predavanje na interentu What is normal. O boze. Pa zar pored toliko normalnih i ucenih ljudi, ti si nasao da se pozoves na reci jednog shizorenog pedera.
Homoseksualizam je bolest, nikada nece biti prihvacena, pogotovo ne na Balkanu. Uzas i gadjenje. To je jedino sto mogu da kazem za njih.
I da, gasna komora je jedino resenje.

Kakvi argumenti ... covece ... mislim zaista ... divim ti se ... jako si interesantan ... 8) :-o

 

[sevilja]

Ok, shvatila za sexualno osećanje u 5-oj. Hvala.

Ova statistika o kojoj pričamo je deo naučnog istraživanja i koren naučno donesenog zaključka. Ako pristupaš samo i isključivo kao medicinar, izvršilac lečenja, možda može da ti bude nebitno. Ja mogu samo da pretpostavljam da je medicinaru bitno da zna da je npr 20% stečenih hom od ukupnog broja ili da je 50% od tih stečenih žrtva zlostavljanja, ali možda i grešim.Možda vam to i nije bitno za ispravnu dijagnozu.
Ali ako npr. 2% stečenih homoseksualaca čine nesigurni, iskompleksirani, povređeni od strane suprotnog pola pa su postali gej da bi bili drugačiji, promenili identitet, bili glavni u društvu i sl. to nije dovoljno za argument da su mediji krivi za homoseksualizam u današnjem svetu, jer 98% stečenih daje malo realniju sliku stvari. Što će reći, može odnos prema hom. da bude opet kao u srednjem veku i ukupan broj će se smanjiti za tih 2%.

Medo, to o čemu ti pričaš se saznaje u toku pregleda.
Svaki lekar mora imati u glavi sve moguće uzroke i svakom pridavati podjednak značaj.
I ne samo to, potrebno je i razmišljti i čak i povezati stvari koje su naizgled nepovezive.
Statistika je najgori neprijatelj nauci. A znaš li zašto?
Zato što operiše sa raznim vrstama grešaka i govori o verovatnoći, a ne o apsolutnim mogućnostima. I tako se neke stvari uzmu za doktrinu, a onda sve što ne ulazi u opseg iste biva automatski odbačeno. Kao sad tvoja priča o medijima.

 

[sevilja]

Хмм...ја опет морам да реплицирам.
Има ли медицинских доказа да хомосексуализам, сам по себи, утиче на повећање жеље за самоубиством???
Зашто срећни, остварени и прихваћени хомосексуалци немају жељу за самоубиством??? Ако хомосексуализам узрокује жељу за самоубиством - онда би требало да је тако код свих хомића, зар не? А не само код оних који имају проблем са сопственим прихватањем или прихватањем средине...

Sad generalizuješ.
Da li svaki čovek koji nije homoseksualac nema želju da se ubije?? Odgovor znaš.
Za svakog postoji različit triger.
Za nekog je to homoseksualizam, a za nekog ostavljanje od strane partnera.

 

[DjuraM]

Kakvi argumenti ... covece ... mislim zaista ... divim ti se ... jako si interesantan ... 8) :-o

Au jeee....mislim.....covece....zaista....Znala sam da si *****, al nisam znala da si i glup.

 

[immph]

Au jeee....mislim.....covece....zaista....Znala sam da si *****, al nisam znala da si i glup.

Sto , jer ne prihvatam SAMO tvoje misljenje kao argument ... ? Aj mi sad nabij Chrisa na nos ... ali ti si ta koja ga je prva spomenula , onaj video je bio samo odgovor na tvoj ... 8) :-o

 

[LePiaf]

Djuro, sopstvena heteroseksualnost se ne dokazuje rafalom debilnih postova. Koga mislish time da ubedish?

 

[Hellen]

Sad generalizuješ.
Da li svaki čovek koji nije homoseksualac nema želju da se ubije?? Odgovor znaš.
Za svakog postoji različit triger.
Za nekog je to homoseksualizam, a za nekog ostavljanje od strane partnera.

Не вреди. Не разумеш ме. Изгледа да нисмо на истој таласној дужини.

Покушаћу још једном:
Човек се не убија само зато што га је партнер оставио него зато што НЕ МОЖЕ ДА ПОДНЕСЕ тај растанак, зато што нема снаге да превазиђе, суочи се и избори се са тиме!
Исто је и са хомосексуалношћу: он се не убија само зато што је хомосексуалац, него зато што му то доноси неке друге проблеме са којима он не може да се избори!



Не знам да ли сам сад била јасна?

 

[DjuraM]

Djuro, sopstvena heteroseksualnost se ne dokazuje rafalom debilnih postova. Koga mislish time da ubedish?

I ti si njihov? Au, kol`ko vas je.