HHO vodeni gas kao gorivo, diskusija

[Microwave]

Od jednog kilograma alu se dobije oko 20000 litara gasovitog vodonika.

Kao prvo, energetska vrednost nekog goriva se itražava u MJ / kg. Litri ne igraju nikakvu ulogu kod gasova. Energetska vrednost vodonika kao goriva je oko 120 MJ/kg a za benzin je oko 40 MJ/kg. I tu ništa nije sporno. Sporno je odakle ti podatak da se dobija 20 kubika gasa. Dakle, ako želiš ozbiljnu diskusiju nauči bar osnovne pojmove i merne jedinice. Ranije sam ti napisao hemijsku jednačinu procesa i izračunao dobijenu masu vodonika prema atomskim masama. Nisam hemičar i moguće je da sam negde i pogrešio ali greška može da bude red veličine 100g. Možda se dobija 200g ali ne i 2kg vodonika koliko ti tvrdiš. Ako cifru smanjiš za jednu nulu mogu da poverujem.

 

[djura crnojacki]

Od 1kg aluminijuma se dobija oko 90g vodonika što ti je energetski ekvivalent oko 300g benzina. Pa ti izračunaj isplativost...

ako ima svoj otpad onda može

Pa zar nije logicnije da si direktor u drzavnom preduzecu za preradu sekundarne sirovine ?
Mislim tu nema puno filozofije. U ranijem postu sam pisao o relativnoj finansijskoj isplativosti.Energetsku nisam uzimao u obzir

 

[Microwave]

Pa zar nije logicnije da si direktor u drzavnom preduzecu za preradu sekundarne sirovine ?
Mislim tu nema puno filozofije. U ranijem postu sam pisao o relativnoj finansijskoj isplativosti.Energetsku nisam uzimao u obzir

Ima filozofije. Industrijski vodonik se ne dobija na taj način. Da je proces isplativ zar ga ne bi koristila industrija. Ti hemijski procesi su poznati bar 100 godina i svi bili budale, jedino je Vujanović pametan da otkrije rupu u saksiji.

 

[mvujanovic]

Kao prvo, energetska vrednost nekog goriva se itražava u MJ / kg. Litri ne igraju nikakvu ulogu kod gasova. Energetska vrednost vodonika kao goriva je oko 120 MJ/kg a za benzin je oko 40 MJ/kg. I tu ništa nije sporno. Sporno je odakle ti podatak da se dobija 20 kubika gasa. Dakle, ako želiš ozbiljnu diskusiju nauči bar osnovne pojmove i merne jedinice. Ranije sam ti napisao hemijsku jednačinu procesa i izračunao dobijenu masu vodonika prema atomskim masama. Nisam hemičar i moguće je da sam negde i pogrešio ali greška može da bude red veličine 100g. Možda se dobija 200g ali ne i 2kg vodonika koliko ti tvrdiš. Ako cifru smanjiš za jednu nulu mogu da poverujem.

Nije 120 MJ/kg nego 143MJ/kg, podatak mi odatle što sam merio proizvodnju sa potrošenih 100 grama alu i 1,2litara vode. Poznato je da litar vode sadrži oko 1800 litara vodonika, neka sam pogrešio za 50% na isparavanje vode opet je to oko 10000 litara, lepo sam napisao u gasovitom stanju.
Evo pošto sam ja za tebe glup i svi vi kao argument jedino potežete pojam osnovna škola,nepoznavanje osnovnih pojmova i sl., upotrebi zakon o održanju mase, evo neka je:1 litar vode,100grama,alu i 50 grama NAOH pa mi kaži kolko čega dobijemo nakon reakcije na 60 stepeni, a zatim to isto izračunaj prema masenim jedinicama. Ako ispadne isto ja ću da progutam taj reaktant.

 

[mvujanovic]

Ima filozofije. Industrijski vodonik se ne dobija na taj način. Da je proces isplativ zar ga ne bi koristila industrija. Ti hemijski procesi su poznati bar 100 godina i svi bili budale, jedino je Vujanović pametan da otkrije rupu u saksiji.

A šta si ti otkrio? Čak ni tu rupu! Malo površno gledaš na sve to, nisu oni budale već mnogo pametni i veoma dobro znaju zašto nije tako.

 

[djura crnojacki]

Ima filozofije. Industrijski vodonik se ne dobija na taj način. Da je proces isplativ zar ga ne bi koristila industrija. Ti hemijski procesi su poznati bar 100 godina i svi bili budale, jedino je Vujanović pametan da otkrije rupu u saksiji.

Isplativost u ovom slucaju je vise nego 1000%.Proces je isplativ jer si sirovinu dobio besplatno. Preostalu glinicu iz procesa prodao si po 40din/kg.
U industriji se ne koristi ,jer moras da kupis sirovinu ,mislim to je bar jasno.
Industrijske plantaze za dobijanje vodonika sasvim drugacije rade odnosno koriste druge procese

 

[Microwave]

Nije 120 MJ/kg nego 143MJ/kg, podatak mi odatle što sam merio proizvodnju sa potrošenih 100 grama alu i 1,2litara vode. Poznato je da litar vode sadrži oko 1800 litara vodonika, neka sam pogrešio za 50% na isparavanje vode opet je to oko 10000 litara, lepo sam napisao u gasovitom stanju.
Evo pošto sam ja za tebe glup i svi vi kao argument jedino potežete pojam osnovna škola,nepoznavanje osnovnih pojmova i sl., upotrebi zakon o održanju mase, evo neka je:1 litar vode,100grama,alu i 50 grama NAOH pa mi kaži kolko čega dobijemo nakon reakcije na 60 stepeni, a zatim to isto izračunaj prema masenim jedinicama. Ako ispadne isto ja ću da progutam taj reaktant.

hemijska jednačina o kojoj pričaš je
2Al + 2NaOH + 6H2O → 2Na[Al(OH)4] + 3H2↑.
atomska masa aluminijuma je ~27u
atomska masa vodonika je ~1u
prostom matematikom dobijaš od 1kg aluminijuma 110g vdonika
Kakve veze ima koliko litar vode ima vodonika...ovo je hemijska jednačina...

 

[Microwave]

Isplativost u ovom slucaju je vise nego 1000%.Proces je isplativ jer si sirovinu dobio besplatno. Preostalu glinicu iz procesa prodao si po 40din/kg.
U industriji se ne koristi ,jer moras da kupis sirovinu ,mislim to je bar jasno.
Industrijske plantaze za dobijanje vodonika sasvim drugacije rade odnosno koriste druge procese

Gde ima besplatno aluminijum i živa soda?

 

[KiZo]

Nije 120 MJ/kg nego 143MJ/kg, podatak mi odatle što sam merio proizvodnju sa potrošenih 100 grama alu i 1,2litara vode. Poznato je da litar vode sadrži oko 1800 litara vodonika, neka sam pogrešio za 50% na isparavanje vode opet je to oko 10000 litara, lepo sam napisao u gasovitom stanju.
Evo pošto sam ja za tebe glup i svi vi kao argument jedino potežete pojam osnovna škola,nepoznavanje osnovnih pojmova i sl., upotrebi zakon o održanju mase, evo neka je:1 litar vode,100grama,alu i 50 grama NAOH pa mi kaži kolko čega dobijemo nakon reakcije na 60 stepeni, a zatim to isto izračunaj prema masenim jedinicama. Ako ispadne isto ja ću da progutam taj reaktant.

odlicno bas sam hteo vako neshto da napisem ,kriticari HHO-a su jos jednom razbucani po 100x put na ovoj temilici....

 

[Microwave]

A šta si ti otkrio? Čak ni tu rupu! Malo površno gledaš na sve to, nisu oni budale već mnogo pametni i veoma dobro znaju zašto nije tako.

Moja otkrića su u oblasti za koju sam se školovao. Nema potrebe da ti pričam o njima jer su za tebe španska sela. I ne petljam se u ono za šta nisam školovan...

 

[Microwave]

odlicno bas sam hteo vako neshto da napisem ,kriticari HHO-a su jos jednom razbucani po 100x put na ovoj temilici....

 

[mvujanovic]

Moja otkrića su u oblasti za koju sam se školovao. Nema potrebe da ti pričam o njima jer su za tebe španska sela. I ne petljam se u ono za šta nisam školovan...

AAAAAAAAAAAAAAA zato se ti kriješ iza nicka, da te obožavaoci ne bi spopadali.

 

[mvujanovic]

hemijska jednačina o kojoj pričaš je
2Al + 2NaOH + 6H2O → 2Na[Al(OH)4] + 3H2↑.
atomska masa aluminijuma je ~27u
atomska masa vodonika je ~1u
prostom matematikom dobijaš od 1kg aluminijuma 110g vdonika
Kakve veze ima koliko litar vode ima vodonika...ovo je hemijska jednačina...

Ovo boldovano zaista ne razumem, ako je reakcijom nestao litar vode,gde se dede onda vodonik iz nje, ako nema veze.
Ali sve u svemu nije loše ni tih tvojih 110 grama,jer onda po tebi ja sa 100 grama alu sagorevam na cevi fi 10, 10grama vodonika sat vreme i taj plamen drži čitavo vreme usijanu ploču od inoxa debljine 2mm.
P.S. Dobro je napreduješ, nedavno je bilo 90 grama ako se nevaram.

 

[Microwave]

AAAAAAAAAAAAAAA zato se ti kriješ iza nicka, da te obožavaoci ne bi spopadali.

hahahaha...nisam napisao da se bavim estradom da bih imao obožavaoce, niti mi je cilj da se promovišem na forumima kao veliki pronalazač. Dovoljna mi je nagrada novac i zadovoljstvo klijenata sa kojima radim. A to sigurno nije šibicarenje, niti hokus-pokus pronalazaštvo.

 

[Microwave]

Ovo boldovano zaista ne razumem, ako je reakcijom nestao litar vode,gde se dede onda vodonik iz nje, ako nema veze.
Ali sve u svemu nije loše ni tih tvojih 110 grama,jer onda po tebi ja sa 100 grama alu sagorevam na cevi fi 10, 10grama vodonika sat vreme i taj plamen drži čitavo vreme usijanu ploču od inoxa debljine 2mm.
P.S. Dobro je napreduješ, nedavno je bilo 90 grama ako se nevaram.

Nešto se vezalo a nešto isparilo. 110 grama je 110 grama. Već sam ti rekao da nek bude i 200g (a nije) opet ne može da bude 20.000 litara. A 110 grama se zna koliko ima energetsku vrednost. Opet se uplićeš ko pile u kučinu.

 

[djura crnojacki]

hemijska jednačina o kojoj pričaš je
2Al + 2NaOH + 6H2O → 2Na[Al(OH)4] + 3H2↑.
atomska masa aluminijuma je ~27u
atomska masa vodonika je ~1u
prostom matematikom dobijaš od 1kg aluminijuma 110g vdonika
Kakve veze ima koliko litar vode ima vodonika...ovo je hemijska jednačina...

S obzirom da se bas ne razumem u hemiju molio bih te da me ispravis ako gresim: Aluminijum je uvek presvucen oxidom kada je izlozen vazduhu.Znaci Al2O3
U tom slucaju Al ne moze da reaguje sa vodom. Al2O3 potopljen u vodeni rastvor NaOH , povrsina radnog dela putem korozije biva nagrizena i omogucava alumin
ijumu da reaguje sa vodom formirajuci Al(OH)3. Znaci 2Al+6H2O---2Al(OH)3 + 3H2(gas) a nakon toga nastaje formiranje soli Al(OH)3 +3NaOH ---Na[Al(OH)4]
Experimentalnim putem odredjeno je da za 102gr-- Al2O3 treba 80gr---NaOH .
U ovom procesu dolazi do formiranja soli bele boje. Ako reakciju i drukcije zapises 2Al+2NaOH+2H2O---2NaAlO2+3H2 pri cemu su u rastvoru prisutni i [Al(OH)4]
joni i mozda [Al(H2O)2(OH4)] i dalje bi trebalo da se formiraju soli bele boje.
Ako mislis da je ovo objasnjenje za experiment M.vujanovica onda gresis. Objasnjenje je samo delimicno.
U jednom od prethodnih postova Sig me je kritikovao pozivajuci me na realne mogucnosti u okviru ``garaznih uslova``
U ovoj formuli nedostaje dosta toga sto bi moglo objasniti ovaj proces, a posledica su garaznih uslova

 

[mvujanovic]

hahahaha...nisam napisao da se bavim estradom da bih imao obožavaoce, niti mi je cilj da se promovišem na forumima kao veliki pronalazač. Dovoljna mi je nagrada novac i zadovoljstvo klijenata sa kojima radim. A to sigurno nije šibicarenje, niti hokus-pokus pronalazaštvo.

Vidiš to je ono što tebe pokreće, novac! Otud tvoje razmišljanje drugačije, jer nedo bog da slučajno neko pusti priču o besplatnoj energiji koja će uzdrmati tvoj novčanik.

 

[mvujanovic]

Nešto se vezalo a nešto isparilo. 110 grama je 110 grama. Već sam ti rekao da nek bude i 200g (a nije) opet ne može da bude 20.000 litara. A 110 grama se zna koliko ima energetsku vrednost. Opet se uplićeš ko pile u kučinu.

Ok neka je tako kao što kažeš, znači ja sam sa 100grama alu i litrom vode dobio po tebi otprilike 10grama vodonika ,što je ekvivalent oko 3 grama benzina, e sad objasni mi otkud tih 10 grama vodonika gori čitavih sat vremena istim inenzitetom na cevi fi 10, kad bi 3 grama benzina izgorelo za 3 sekunde.
Znam šta ćeš reći nije to isto, ovo je tekućina, a vodonik gas, e pa ajde stavimo tih 3 grama benzina pod pritisak i pretvorimo ga u maglu, sigurno neće goreti 1 sat na cevi fi 10.
Pa ti vidi ko se upetljava ti ili ja, ponavljam ja samo pišem ono što vidim, ništa napamet.

 

[gost 8170]

Vidiš to je ono što tebe pokreće, novac! Otud tvoje razmišljanje drugačije, jer nedo bog da slučajno neko pusti priču o besplatnoj energiji koja će uzdrmati tvoj novčanik.

srbi kažu nema ni kod babe džabe.
amerikaneri kažu there's no free lunch.

ali zato mvujanovic kaže "IMA!"


Besplatna energija... tebi mora da je baš lepo u glavi, i sve tako jednostavno. Jedina energija koja ti je besplatna jeste sunčeva energija, koju opet ne možeš da iskoristiš bez nekih novaca.
Baš sam pre neki dan pregledao jedan sastav od 10kW solarnih panela, velika i skupa stvar, sa sve BT konekcijama za dijagnoze itd...
bilo je ovako klasično jesenje oblačno i skrnavo, i od onih famoznih 1000W/m2 sunčevog zračenja koje bi trebalo da pada na zemlju, a solarni paneli su efikasni oko 14% odnosno mogu da iskoriste samo 140W od toga, trenutna snaga zračenja je bila oko 70W/m2 što na kraju izađe svega oko 700W trenutne raspoložive snage. I nije nešto za tolku skalameriju.

 

[mvujanovic]

srbi kažu nema ni kod babe džabe.
amerikaneri kažu there's no free lunch.

ali zato mvujanovic kaže "IMA!"


Besplatna energija... tebi mora da je baš lepo u glavi, i sve tako jednostavno. Jedina energija koja ti je besplatna jeste sunčeva energija, koju opet ne možeš da iskoristiš bez nekih novaca.
Baš sam pre neki dan pregledao jedan sastav od 10kW solarnih panela, velika i skupa stvar, sa sve BT konekcijama za dijagnoze itd...
bilo je ovako klasično jesenje oblačno i skrnavo, i od onih famoznih 1000W/m2 sunčevog zračenja koje bi trebalo da pada na zemlju, a solarni paneli su efikasni oko 14% odnosno mogu da iskoriste samo 140W od toga, trenutna snaga zračenja je bila oko 70W/m2 što na kraju izađe svega oko 700W trenutne raspoložive snage. I nije nešto za tolku skalameriju.

Sig ti si verovatno jedan od onih sa debelim novčanikom u zemlji Srbiji pa si svoj mozak zaposlio u tom pravcu i shvatam potpuno zašto tebi nije lepo u glavi.
Nisam znao da si ti potparol Microwavea, a kad već jesi objasni umesto njega kako to da bednih 10 grama vodonika, koji su ekvivalent još bednijih 3 grama benzina, može da gori 1 sat i to ne na neku malu diznicu već na rupi fi 10 mm i šta bi sa tih 3 grama benzina mogli da uradimo po pitanju dužine gorenja pod istim uslovima.
A kad si se dotakao sunčeve energije postoje razni načini iskorištenja iste, grupa entuzijasta napravila je sunčani kolektor od konzervi piva i na -3 stepena napolju dobili su u prostoriji topao vazduh od 70 stepeni. Eto vidiš da ni to nemora biti skupo,ali kao što rekoh, razmišljaš u skladu sa debljinom novčanika.

 

[gost 8170]

a ko kaže da to može da gori 1 sat kroz 1cm rupu? ti?
Kad je to tako lako i sa konzervama, što se ti mučiš s ovim? što ne napraviš parni kotao i turbinu i pravi struju tako i ćeraj kola na struju.

p.s. mani se mog novčanika leba ti. sve kroz to gledaš, i ti si jedan od tih što misli da ako neko u srbiji ima para mora da je lopov. sigurno je ukrao. kako je on mogao to da zaradi a JA nisam... i nemam debeo novčanik.
http://www.021.rs/Info/Svet/Neutrini-ipak-nisu-brzi-od-svetlosti.html evo ti za ono što si prvi galamio.

 

[mvujanovic]

a ko kaže da to može da gori 1 sat kroz 1cm rupu? ti?
Kad je to tako lako i sa konzervama, što se ti mučiš s ovim? što ne napraviš parni kotao i turbinu i pravi struju tako i ćeraj kola na struju.

p.s. mani se mog novčanika leba ti. sve kroz to gledaš, i ti si jedan od tih što misli da ako neko u srbiji ima para mora da je lopov. sigurno je ukrao. kako je on mogao to da zaradi a JA nisam... i nemam debeo novčanik.
http://www.021.rs/Info/Svet/Neutrini-ipak-nisu-brzi-od-svetlosti.html evo ti za ono što si prvi galamio.

Aha ja znači opet lažem jeli tako? A šta ako ti napravim snimak, sve detaljno, pitam se šta ćeš onda uzeti kao argument.Da ja to kažem jer sam to isprobao, pa neka gori i 1 minut,koliko će goreti 3 kapi benzina?! Ponavljam, za razliku od tebe, ja pobijam tvoju teoriju praksom, dok ti pokušavaš praksu pobiti teorijom, razlika zar ne?Praksa i teorija bi morale da se podudaraju, tako da u tvojim računima ipak nešto debelo ne štima.
Što se tiče konzervi naravno da nije sve jednostavno, napr. tu energiju nemožeš akumulirati i noću se dobije suprotan efekat, ali za neku uštedu i to je dovoljno.
Da ja mislim da su svi novopečeni bogataši lopovi, ili se po tebi u zemlji Srbiji mogu zaraditi milioni za kratko vreme, neznam samo čime i gde.
Što se tiče linka nisam stigao da ga pregledam.
P.S. Pročitao sam i evo ti odgovor: "Radi se o demantiju saopštenja iz septembra da neutrino može da ima makar malo veću brzinu od svetlosti (300.000 kilometara na sat), što bi imalo efekat bombe, jer bi u slučaju da je potvrđeno to značilo negiranje jednog od zakona univerzuma Alberta Ajnštajna (1879-1955) prema kome ništa ne može da bude brže od svetlosti".S tim što bi ja ispravio ovog novinara jer nije 300.000 km na sat Ovo sam i očekivao samo ne tako brzo.
I zapamti ovde niko ne "galami", jedino ako polaziš od sebe, nemoj počinjati ponovo sa uvredama, jer kad ti uzvratim onda plačeš kako sam bezobrazan.

 

[R.Žiskar]

Поштовани корисници,
желео бих да вам скренем пажњу на једну опцију која постоји на форуму а која се користи када не желите да улазите у расправе и препуцавања по било ком основу.
Та опција је игнорисање корисника чије поруке не желите да видите или коментаришете.
Сигуран сам да ћете убудуће примењивати ову опцију пре него што упаднете у замку препуцавања и вређања.
Хвала.

 

[Microwave]

Ok neka je tako kao što kažeš, znači ja sam sa 100grama alu i litrom vode dobio po tebi otprilike 10grama vodonika ,što je ekvivalent oko 3 grama benzina, e sad objasni mi otkud tih 10 grama vodonika gori čitavih sat vremena istim inenzitetom na cevi fi 10, kad bi 3 grama benzina izgorelo za 3 sekunde.
Znam šta ćeš reći nije to isto, ovo je tekućina, a vodonik gas, e pa ajde stavimo tih 3 grama benzina pod pritisak i pretvorimo ga u maglu, sigurno neće goreti 1 sat na cevi fi 10.
Pa ti vidi ko se upetljava ti ili ja, ponavljam ja samo pišem ono što vidim, ništa napamet.

Povlačim reč kada sam tvoje merne metode uporedio sa dunđerskim. Oni bar koriste neki "merni instrument" pa makar bila i ranfla i mogu da promaše desetak santimetara na 10m. Tvoje merne metode su "majke mi, to radi jer sam svojim očima video da radi". Propan-butan boca za lemnjenje od 200g gori sat-dva i isto može da usija prohromsku ploču pa nikom nije palo na pamet da pravi kotao za centralno grejanje sa njom. Sad si uspeo u celo zamešateljstvo da ubaciš i vreme sagorevanja kao pokazatelj genijalnosti tvog otkrića. A nikako nećeš da prihvatiš da je hemija egzaktna nauka i da je sve već poznato, matematički i eksperimentalno provereno i da tu nema mesta za šlosere koji umišljaju da su pronalazači. Ili kako naš narod kaže "kad bi svaka buba brala med, bumbar bi najviše"

 

[Microwave]

S obzirom da se bas ne razumem u hemiju molio bih te da me ispravis ako gresim: Aluminijum je uvek presvucen oxidom kada je izlozen vazduhu.Znaci Al2O3
U tom slucaju Al ne moze da reaguje sa vodom. Al2O3 potopljen u vodeni rastvor NaOH , povrsina radnog dela putem korozije biva nagrizena i omogucava alumin
ijumu da reaguje sa vodom formirajuci Al(OH)3. Znaci 2Al+6H2O---2Al(OH)3 + 3H2(gas) a nakon toga nastaje formiranje soli Al(OH)3 +3NaOH ---Na[Al(OH)4]
Experimentalnim putem odredjeno je da za 102gr-- Al2O3 treba 80gr---NaOH .
U ovom procesu dolazi do formiranja soli bele boje. Ako reakciju i drukcije zapises 2Al+2NaOH+2H2O---2NaAlO2+3H2 pri cemu su u rastvoru prisutni i [Al(OH)4]
joni i mozda [Al(H2O)2(OH4)] i dalje bi trebalo da se formiraju soli bele boje.
Ako mislis da je ovo objasnjenje za experiment M.vujanovica onda gresis. Objasnjenje je samo delimicno.
U jednom od prethodnih postova Sig me je kritikovao pozivajuci me na realne mogucnosti u okviru ``garaznih uslova``
U ovoj formuli nedostaje dosta toga sto bi moglo objasniti ovaj proces, a posledica su garaznih uslova

Stvarno sam se potrudio da shavtim šta si napisao...čak sam i više puta čitao ali nažalost, ne uspevam.