Хетити

D-1:
Ako zelis da diskutujes kvalitetno, onda Herodot u sake pa ga dobro prouci.

U vezi: "Ideticnu temu smo vec imali tamo nije ni D-1 ni Arberi rekli sto su Prelazi bas Rumuni ili Albanci.".

Ako odista zelis pravi odgovor, a vidim da si odista zainteresovan, onda idi na temu "Ima li Cincara na internetu", pa proanaliziraj iznesenu analizu inskripcije sa Lemnosa.

Ukoliko ima bilo sta sporno, onda slobodno pitaj.

Postavljai kratka direktna pitanja.
Kliknite za proširenje...

Herodot nigde ne kaze da su Prelazi Rumuni.

Ja sam citao Herodota ili si ti.
 
D-1:
Vezano za temu imas konkretni podatak i od Iordanesa 551 g. kako kaze Iordanes, preuzet od "Pompeio Trogo". Idi na "google" pa pogledaj ko je i sta je Pompeio Trogo.

Znaci imamo dva podatka od Herodota (jedan njegov zapis o padu Lidije pod Persijancima = Hetitima; i drugi citat "govora Kserksa"), i jos jedan od "Pompeio Trogo" sa jasnom "fixnom" godinom 630, o tome da su Hetiti ustavri isto sto i Persijanci.

Prosto pitanje: zasto bezis od teme ?

Ne znam, ko lupeta, ali Herodot sigurno ne.
Kliknite za proširenje...

D-1, ne bježim od teme, nego nemam vremena da na sve odgovaram, pa idem postepeno.

Herodotova procjena da je bilo više od 5 miliona Persijanaca u Grčkoj, u vrijeme kada je logistički u tim prostorima armija od svega 200.000 ljudi izgledala poprilično ogromna, predstavlja dobar primjer njegovog lupetanja. Nije slučajnost, D-1, što je Herodot ne samo Otac istorije, već Otac laži.

Bukvalističkim čitanjem Herodotove Istorije nećemo doći nigdje. Njegovo kapitalno djelo je korisno samo ako se komparativno, koristi u skladu sa ostalim istorijskim izvorima - kako drugim pisanim tragovima, tako i materijalnim ostacima, pa i samom logikom.

Teza da su grčki istoričari imali pristupe persijskim arhivima i tako iznosili svoje procjene, predstavlja jednu od zabludi XIX-vjekovne literature i dijela XX stoljeća. Ta teza je odavno opovrgnuta i odbačena, zato što nema osnovanih dokaza za nju; kao što su mnogo docnije autori uzimali čitave prepise iz Biblije, pa je pomalo teško razabrati istinu među takvim podacima, tako je vjerovatno i Herodot uzimao iz starijih grčkih djela sve i svašta; recimo za broj persijske flote se tvrdi da je preuzeo od Homera...
 
Slaven777:
D-1, ne bježim od teme, nego nemam vremena da na sve odgovaram, pa idem postepeno.

Herodotova procjena da je bilo više od 5 miliona Persijanaca u Grčkoj, u vrijeme kada je logistički u tim prostorima armija od svega 200.000 ljudi izgledala poprilično ogromna, predstavlja dobar primjer njegovog lupetanja. Nije slučajnost, D-1, što je Herodot ne samo Otac istorije, već Otac laži.

Bukvalističkim čitanjem Herodotove Istorije nećemo doći nigdje. Njegovo kapitalno djelo je korisno samo ako se komparativno, koristi u skladu sa ostalim istorijskim izvorima - kako drugim pisanim tragovima, tako i materijalnim ostacima, pa i samom logikom.

Teza da su grčki istoričari imali pristupe persijskim arhivima i tako iznosili svoje procjene, predstavlja jednu od zabludi XIX-vjekovne literature i dijela XX stoljeća. Ta teza je odavno opovrgnuta i odbačena, zato što nema osnovanih dokaza za nju; kao što su mnogo docnije autori uzimali čitave prepise iz Biblije, pa je pomalo teško razabrati istinu među takvim podacima, tako je vjerovatno i Herodot uzimao iz starijih grčkih djela sve i svašta; recimo za broj persijske flote se tvrdi da je preuzeo od Homera...
Kliknite za proširenje...
--------------------------------------------------------------------------------------------

Ovo je postepeno:

Vezano za temu imas konkretni podatak i od Iordanesa 551 g. kako kaze Iordanes, preuzet od "Pompeio Trogo". Idi na "google" pa pogledaj ko je i sta je Pompeio Trogo.

Znaci imamo dva podatka od Herodota (jedan njegov zapis o padu Lidije pod Persijancima = Hetitima; i drugi citat "govora Kserksa"), i jos jedan od "Pompeio Trogo" sa jasnom "fixnom" godinom 630, o tome da su Hetiti ustavri isto sto i Persijanci.

----------------------------------------------------------------------------------------

dali smatras da su izneseni podatci lazni ????
 
Dragan Brujic - Vodic kroz svet antike,e sad ne znam da li mozete da vidite,malo je sitno,snimite na racunar pa citajte bolje se vidi.
draganbrujicvodickrozsv.jpg
 
D-1:
--------------------------------------------------------------------------------------------

Ovo je postepeno:

Vezano za temu imas konkretni podatak i od Iordanesa 551 g. kako kaze Iordanes, preuzet od "Pompeio Trogo". Idi na "google" pa pogledaj ko je i sta je Pompeio Trogo.

Znaci imamo dva podatka od Herodota (jedan njegov zapis o padu Lidije pod Persijancima = Hetitima; i drugi citat "govora Kserksa"), i jos jedan od "Pompeio Trogo" sa jasnom "fixnom" godinom 630, o tome da su Hetiti ustavri isto sto i Persijanci.

----------------------------------------------------------------------------------------

dali smatras da su izneseni podatci lazni ????
Kliknite za proširenje...

A šta to piše Jordanes tačno?

D-1:
Da vidimo nesto konkretno, zapisano od strane rimskog NOTARA ( ne pripovedanje deda Ivaila iz Surdulice), u njegovoj "Getici" iz 551 g. poglavlje "IX. gl. 61.".

Citat: "Tunc Cyrus, rex Persarum, post grande intervallum et pene post DCXXX annorum tempore (Pompeio Trogo testante) Getarum reginae Thomyre sibi exitabile intulit bellum."

Obratite paznju, akcentira se broj godina "DCXXX", apstinencije Persijanaca od vojnih pohoda.

Ovo nisu pripovetke "Ivailove", vec precizni podatci.

Pocetak ponovnih osvajanja Persijanaca pod Kirom je godina 552 pre H., pa sad racunajte kad je pocela apstinencija Persijanaca od vojnih pohoda.
Kliknite za proširenje...

Možeš li mi objasniti kako si iz ovoga zaključio da su Persijanci i Hetiti jedno te isto?

Inače, jesu li Persijanci Hetiti ili ne neće utvrditi pozitivistički pristup jednom ili ne

Pretpostavljam da ti to kod Densusijanua ili neke druge zastarjele literature čitaš. E pa vidi, dok je to što čitaš bilo napisano, hetitski jezik je bio nepoznat. Bedzih grozni je u medjuvremenu razrijesio dilemu i preveo konacno hetitski jezik. Hetitski jezik pripada anadolskoj grupi IE jezika - o tome se opširno pisao na ranijim stranicama, vrati se unazad i prelistaj - a persijski je indoiranski.
Nema nikakvog razloga zbog kojeg bismo sada premjestili hetitski jezik iz grane kojoj prirodno pripada u indoiransku, te krenuli sada izmišljati kompletnu novu istoriju bez ikakvih izvora; osim ako mi nećeš reći da si ti sada jedan filološki i lingvistički genije i da vrlo dobro znaš i hetitski i staropersijski i gomilu drugih starovjekovnih jezika...
 
Poslednja izmena:
Slaven777:
A šta to piše Jordanes tačno?



Možeš li mi objasniti kako si iz ovoga zaključio da su Persijanci i Hetiti jedno te isto?

Inače, jesu li Persijanci Hetiti ili ne neće utvrditi pozitivistički pristup jednom ili ne

Pretpostavljam da ti to kod Densusijanua ili neke druge zastarjele literature čitaš. E pa vidi, dok je to što čitaš bilo napisano, hetitski jezik je bio nepoznat. Bedzih grozni je u medjuvremenu razrijesio dilemu i preveo konacno hetitski jezik. Hetitski jezik pripada anadolskoj grupi IE jezika - o tome se opširno pisao na ranijim stranicama, vrati se unazad i prelistaj - a persijski je indoiranski.
Nema nikakvog razloga zbog kojeg bismo sada premjestili hetitski jezik iz grane kojoj prirodno pripada u indoiransku, te krenuli sada izmišljati kompletnu novu istoriju bez ikakvih izvora; osim ako mi nećeš reći da si ti sada jedan filološki i lingvistički genije i da vrlo dobro znaš i hetitski i staropersijski i gomilu drugih starovjekovnih jezika...
Kliknite za proširenje...

Ovo je ukratko ono sto je izneto u ovoj temi o Hetitima:

‘Хатуша, код данашњег Богазкалеа (Boğazköy) у средишњој Турској, постаје престоница око 1650. п. н. е., у време владавине Хатушилија I.
Организована држава се појавила око 1800. п. н. е. под краљем (Сунцем) Анитом. Хетити су 1594. п. н. е. заузели Вавилон и проузроковали пад Хамурабијеве династије. Године 1593. п. н. е. Касити су освојили Вавилон. Држава доживљава врхунац за време Шупилулијуме I, a у бици код Кадеша одбијају египатски напад. Хетитска држава се простире од Егејског мора (око 1300. п. н. е. Хетити заузимају Ефес) до близу Библоса.
Око 1200. п. н. е. хетитску државу, која је пре пола века била на још на врхунцу, а сада ослабљену устанцима и проблемима са разбојницима, уништава најезда „морских народа“, народа коме етнички састав и порекло нису утврђени. Још пола миленијума ће постојати мале хетитске државе, државе „хијероглифских Хетита“. Године 717. п. н. е. Асирци под краљем Шарукином (Саргоном II) освајају последњу велику Хетитску државу Кархемиш. Наредних векова Хетити се посемићују и примају језик семитских Јермена. Име Хетита убрзо после тога коначно ишчезава из историје.
Уједињавањем племена Прото Хетита (Хата), Палајаца, Неситских Хетита и Лувијаца, свако племе и даље задржава свој идентитет и свој аристократски слој, вероватно у некој мери и језик и писмо (лувијски хјероглифи су се одржали и после пада царства у XII веку п. н. е.).
U XIX веку п. н. е. настаје једна од првих хетитских држава. Хетско-неситски владар Анита, син Пухтане из Кушара, побеђује Пијушта из Хатушаша, руши градове Хатушаш и Залпуви и ставља своју престоницу у Неши.”
Od slikovitih, reljefnih prikaza, moze se sasvim jasno konstatovati da se radi o Persijancima. Odeca, uredzrivanje brade, kose,….. su apsolutno identicne sa onim kako su radili Persijanci.

O, jeziku: “свако племе и даље задржава свој идентитет и свој аристократски слој, вероватно у некој мери и језик и писмо”

Sta mislis, u jednoj Imperiji, postoji samo jedan jezik?

Imamo Austrougarsku Imperiju, kako se je govorilo u istocnim oblastima “austriski”?


Hetitska Imperija je bila unistena 1180 g.pre H. a: “Још пола миленијума ће постојати мале хетитске државе, државе „хијероглифских Хетита“. Године 717. п. н. е. Асирци под краљем Шарукином (Саргоном II) освајају последњу велику Хетитску државу Кархемиш. Наредних векова Хетити се посемићују и примају језик семитских Јермена. Име Хетита убрзо после тога коначно ишчезава из историје.” hetitske “drzavice” postoje jos “пола миленијума“.
1. Da se vratimo Herodotu;
Prema onome sta je zapisao Herodot, Frigija je u XIV bila pod vlascu Persijanaca, isto je bilo i sa Lidijom.
Ako su Hetiti, nesto “apsolutno” posebno od Persijanaca, kako je moguce da ove dve “razlicite” Imperije, istovremeno osvajaju i vladaju sa istim narodima i istim teritorijama ?
2. “Pretpostavljam da ti to kod Densusijanua ili neke druge zastarjele literature čitaš.”,….. ……. ……pretpostavke?
Iznosim jasni zapis rimskog notara Iustina iz njegove knjige “Getika” iz 551 g. (Densusianu nema blage veze sa ovim zapisom), a ti kazes da su predpostavke.
Iustin je decidan da je Persija posle jednog duzeg perioda apstinencije od pokretanja voenih pohoda od 630 g. pod vodstvom Kira, godine 552 pokrece veliki voeni pohod protiv “Thomyre“ kraljice Geta.
Imamo precizni podatak da je posle 630 godina apstinencije pokrenuta jedna veca voena kampanja.
Ako godini 552 dodamo 630 godina apstinencije, dobijamo godinu 1182 g. pre H. kad je bio posljedni vojni pohod Persijanaca, godina koja se poklapa sa godinom 1180 razbijanja Hetitske Imperije u male drzavice. I onda vremenom “hetitsko” se ime gubi, i u upotrebi je ime “Persijanci”.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

I, na kraju, "Herodot nigde ne kaze da su Pelazgi Rumuni."

Odista, zasto Herodot nije nigde zapisao da su Pelazgi Rumuni ??????
 
Poslednja izmena:
D-1:
Ovo je ukratko ono sto je izneto u ovoj temi o Hetitima:

‘Хатуша, код данашњег Богазкалеа (Boğazköy) у средишњој Турској, постаје престоница око 1650. п. н. е., у време владавине Хатушилија I.
Организована држава се појавила око 1800. п. н. е. под краљем (Сунцем) Анитом. Хетити су 1594. п. н. е. заузели Вавилон и проузроковали пад Хамурабијеве династије. Године 1593. п. н. е. Касити су освојили Вавилон. Држава доживљава врхунац за време Шупилулијуме I, a у бици код Кадеша одбијају египатски напад. Хетитска држава се простире од Егејског мора (око 1300. п. н. е. Хетити заузимају Ефес) до близу Библоса.
Око 1200. п. н. е. хетитску државу, која је пре пола века била на још на врхунцу, а сада ослабљену устанцима и проблемима са разбојницима, уништава најезда „морских народа“, народа коме етнички састав и порекло нису утврђени. Још пола миленијума ће постојати мале хетитске државе, државе „хијероглифских Хетита“. Године 717. п. н. е. Асирци под краљем Шарукином (Саргоном II) освајају последњу велику Хетитску државу Кархемиш. Наредних векова Хетити се посемићују и примају језик семитских Јермена. Име Хетита убрзо после тога коначно ишчезава из историје.
Уједињавањем племена Прото Хетита (Хата), Палајаца, Неситских Хетита и Лувијаца, свако племе и даље задржава свој идентитет и свој аристократски слој, вероватно у некој мери и језик и писмо (лувијски хјероглифи су се одржали и после пада царства у XII веку п. н. е.).
U XIX веку п. н. е. настаје једна од првих хетитских држава. Хетско-неситски владар Анита, син Пухтане из Кушара, побеђује Пијушта из Хатушаша, руши градове Хатушаш и Залпуви и ставља своју престоницу у Неши.”
Od slikovitih, reljefnih prikaza, moze se sasvim jasno konstatovati da se radi o Persijancima. Odeca, uredzrivanje brade, kose,….. su apsolutno identicne sa onim kako su radili Persijanci.

O, jeziku: “свако племе и даље задржава свој идентитет и свој аристократски слој, вероватно у некој мери и језик и писмо”

Sta mislis, u jednoj Imperiji, postoji samo jedan jezik?

Imamo Austrougarsku Imperiju, kako se je govorilo u istocnim oblastima “austriski”?


Hetitska Imperija je bila unistena 1180 g.pre H. a: “Још пола миленијума ће постојати мале хетитске државе, државе „хијероглифских Хетита“. Године 717. п. н. е. Асирци под краљем Шарукином (Саргоном II) освајају последњу велику Хетитску државу Кархемиш. Наредних векова Хетити се посемићују и примају језик семитских Јермена. Име Хетита убрзо после тога коначно ишчезава из историје.” hetitske “drzavice” postoje jos “пола миленијума“.
1. Da se vratimo Herodotu;
Prema onome sta je zapisao Herodot, Frigija je u XIV bila pod vlascu Persijanaca, isto je bilo i sa Lidijom.
Ako su Hetiti, nesto “apsolutno” posebno od Persijanaca, kako je moguce da ove dve “razlicite” Imperije, istovremeno osvajaju i vladaju sa istim narodima i istim teritorijama ?
2. “Pretpostavljam da ti to kod Densusijanua ili neke druge zastarjele literature čitaš.”,….. ……. ……pretpostavke?
Iznosim jasni zapis rimskog notara Iustina iz njegove knjige “Getika” iz 551 g. (Densusianu nema blage veze sa ovim zapisom), a ti kazes da su predpostavke.
Iustin je decidan da je Persija posle jednog duzeg perioda apstinencije od pokretanja voenih pohoda od 630 g. pod vodstvom Kira, godine 552 pokrece veliki voeni pohod protiv “Thomyre“ kraljice Geta.
Imamo precizni podatak da je posle 630 godina apstinencije pokrenuta jedna veca voena kampanja.
Ako godini 552 dodamo 630 godina apstinencije, dobijamo godinu 1182 g. pre H. kad je bio posljedni vojni pohod Persijanaca, godina koja se poklapa sa godinom 1180 razbijanja Hetitske Imperije u male drzavice. I onda vremenom “hetitsko” se ime gubi, i u upotrebi je ime “Persijanci”.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

I, na kraju, "Herodot nigde ne kaze da su Pelazgi Rumuni."

Odista, zasto Herodot nije nigde zapisao da su Pelazgi Rumuni ??????
Kliknite za proširenje...

D-1, jedan narod, klasifikuje u svojoj osnovi na prvom mjestu jezik, pogotovo u ovom vremenu koje razmatramo. Kada ti kažeš da su Hetiti i Persijanci jedno te isto, to automatski podrazumijeva da tvrdiš da govore istim jezikom, odnosno da pripadaju istoj etničkoj skupini, a to jednostavno nije istina.
Dakle, problem je u tvom izražavanju. U svakom slučaju, i dalje je potpuno nejasno što ti to zapravo tvrdiš?

Persijanci nisu značajnije uspjeli asimilovati Hetite, koji su opstali sve do u helenističko vrijeme. Poslije Aleksandrovih osvajanja, gromada maloazijskog prostora je bila helenizovana, to asimilacija područja će tek u vrijeme Rimskog carstva biti dovršena, a tračci hetitske kulture i dalje opstaju. Posljednji ostaci hetitsko-luvijske grupe naroda, Isavrijci, održali su se čak i u rani srednji vijek...
 
Slaven777:
D-1, jedan narod, klasifikuje u svojoj osnovi na prvom mjestu jezik, pogotovo u ovom vremenu koje razmatramo. Kada ti kažeš da su Hetiti i Persijanci jedno te isto, to automatski podrazumijeva da tvrdiš da govore istim jezikom, odnosno da pripadaju istoj etničkoj skupini, a to jednostavno nije istina.
Dakle, problem je u tvom izražavanju. U svakom slučaju, i dalje je potpuno nejasno što ti to zapravo tvrdiš?

Persijanci nisu značajnije uspjeli asimilovati Hetite, koji su opstali sve do u helenističko vrijeme. Poslije Aleksandrovih osvajanja, gromada maloazijskog prostora je bila helenizovana, to asimilacija područja će tek u vrijeme Rimskog carstva biti dovršena, a tračci hetitske kulture i dalje opstaju. Posljednji ostaci hetitsko-luvijske grupe naroda, Isavrijci, održali su se čak i u rani srednji vijek...
Kliknite za proširenje...



Slazem se u vezi jezika/ ukoliko nadzes nesto konkretno vezano za jezik Hetita, interesovalo bi me da vidim neki izvorni prepis Bedziha Groznog.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ali u odnosu na povezanost sa Persijancima iz Novog Persiskog Carstva ostajem dosledan onoga sto sam vec izneo.


Da vidimo ko su i sta Isavrijanci:

1.

http://sr.wikipedia.org/wiki/Зенон_(цар)

Poreklo: Флавије Зенон Август (лат. Flavius Zeno Augustus; 425-491)
“Потиче из подручја данашње Јерменије. Звао се Тарасикодиса и припадао је Исавријанцима. Исавријанци су били, како се сматра преци Курда, а Римљани су их сматрали варварима, иако су били римски грађани више од два века. “


2.

http://sh.wikipedia.org/wiki/Anastasije_I

Pobuna Isavrijanaca [uredi - уреди]
Glavni članak: Isavrijski rat

Izbor Anastasija za cara kosio se i sa željom preminulog cara Zenona koji je odredio da ga nasledi brat Longin. Anastasije je Longina proterao u Egipat, a zatim je, nakon demonstracija na hipodromu, i Konstantinopolj očistio od Zenonovih saplemenika Isavrijanaca. Isavrijanci su već dvadesetak godina držali visoke pozicije u prestonici, ali kao došljaci i varvari, navukli su na sebe mržnju žitelja Grada. Anastasije je zatim konfiskovao imovinu izgnanih i samog Zenona i sve je prodao na javnoj aukciji. Ipak, Isavrijanci su još uvek bili brojni i dobro organizovani u planinama istočne Male Azije. Izbeglice iz Carigrada su se sklonile u svoju postojbinu i okupili veliku vojsku od navodno sto hiljada ljudi na čelu sa Longinom iz Kardale, bivšim carskim kancelarom. Međutim, ova vojska je doživela težak poraz od strane carskih snaga kod Koteja (Cotyaeum) u Frigiji već na samom početku pobune 491. Nakon toga isavrijske vođe su se povukle u planine i nastavili su da pružaju žilav otpor carskoj vojsci. Longin iz Kardale je najzad uhvaćen i pogubljen u Carigradu 497. godine a ustanak Isavrijanaca je definitivno ugušen498. godine. Car je za kaznu grupe prkosnih gorštaka naselio u Trakiju.


3.

http://www.istorijskabiblioteka.com/art:bukelariji

Закон их назива букеларијима или исавријанцима, што открива да су у то време горштаци из југоисточне Мале Азије, Исавријанци, превасходно коришћени у одредима плаћеника. Иако законски није било дозвољено држати букеларије, папируси из Египта откривају да су их користили чланови најмоћније земљопоседничке породице у провинцији, Апиони.

4.

http://www.przeprowadzki.art-pr.com.pl/przeprowadzki/w/sr/Лав_I

Лав I је направио савез са Исавријанцима, да би елиминисао Аспара, који је са Остроготима држао превише власти у царству. Цена савезништва са Исавријанцима је било венчање његове кћерке са Тарасикодисом, вођом Исавријанаца, који је као Зенон постао цар 474. Због јако много варвара у војсци, овладали су јаки антигермански осећаји у царству, па 471. године цар Лав то користи да се реши Аспара и убија га.

Imamo dovoljno podataka ko su i sta su Isavrijanci.

“Исавријанци су били, како се сматра преци Курда”

Da “Isavrijanci” su bili predci Kurda.

Stojim iza te tvrdnje.

Kako su se drugacije zvali ?

Od tih predaka Kurda nastaje “Novo Persisko Carstvo”.

Kod Herodota je to registrovano mnogo jednostavnije.

Samo treba prelistati njegovu istoriju.
 
D-1:
Slazem se u vezi jezika/ ukoliko nadzes nesto konkretno vezano za jezik Hetita, interesovalo bi me da vidim neki izvorni prepis Bedziha Groznog.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ali u odnosu na povezanost sa Persijancima iz Novog Persiskog Carstva ostajem dosledan onoga sto sam vec izneo.


Da vidimo ko su i sta Isavrijanci:

1.

http://sr.wikipedia.org/wiki/Зенон_(цар)

Poreklo: Флавије Зенон Август (лат. Flavius Zeno Augustus; 425-491)
“Потиче из подручја данашње Јерменије. Звао се Тарасикодиса и припадао је Исавријанцима. Исавријанци су били, како се сматра преци Курда, а Римљани су их сматрали варварима, иако су били римски грађани више од два века. “


2.

http://sh.wikipedia.org/wiki/Anastasije_I

Pobuna Isavrijanaca [uredi - уреди]
Glavni članak: Isavrijski rat

Izbor Anastasija za cara kosio se i sa željom preminulog cara Zenona koji je odredio da ga nasledi brat Longin. Anastasije je Longina proterao u Egipat, a zatim je, nakon demonstracija na hipodromu, i Konstantinopolj očistio od Zenonovih saplemenika Isavrijanaca. Isavrijanci su već dvadesetak godina držali visoke pozicije u prestonici, ali kao došljaci i varvari, navukli su na sebe mržnju žitelja Grada. Anastasije je zatim konfiskovao imovinu izgnanih i samog Zenona i sve je prodao na javnoj aukciji. Ipak, Isavrijanci su još uvek bili brojni i dobro organizovani u planinama istočne Male Azije. Izbeglice iz Carigrada su se sklonile u svoju postojbinu i okupili veliku vojsku od navodno sto hiljada ljudi na čelu sa Longinom iz Kardale, bivšim carskim kancelarom. Međutim, ova vojska je doživela težak poraz od strane carskih snaga kod Koteja (Cotyaeum) u Frigiji već na samom početku pobune 491. Nakon toga isavrijske vođe su se povukle u planine i nastavili su da pružaju žilav otpor carskoj vojsci. Longin iz Kardale je najzad uhvaćen i pogubljen u Carigradu 497. godine a ustanak Isavrijanaca je definitivno ugušen498. godine. Car je za kaznu grupe prkosnih gorštaka naselio u Trakiju.


3.

http://www.istorijskabiblioteka.com/art:bukelariji

Закон их назива букеларијима или исавријанцима, што открива да су у то време горштаци из југоисточне Мале Азије, Исавријанци, превасходно коришћени у одредима плаћеника. Иако законски није било дозвољено држати букеларије, папируси из Египта откривају да су их користили чланови најмоћније земљопоседничке породице у провинцији, Апиони.

4.

http://www.przeprowadzki.art-pr.com.pl/przeprowadzki/w/sr/Лав_I

Лав I је направио савез са Исавријанцима, да би елиминисао Аспара, који је са Остроготима држао превише власти у царству. Цена савезништва са Исавријанцима је било венчање његове кћерке са Тарасикодисом, вођом Исавријанаца, који је као Зенон постао цар 474. Због јако много варвара у војсци, овладали су јаки антигермански осећаји у царству, па 471. године цар Лав то користи да се реши Аспара и убија га.

Imamo dovoljno podataka ko su i sta su Isavrijanci.

“Исавријанци су били, како се сматра преци Курда”

Da “Isavrijanci” su bili predci Kurda.

Stojim iza te tvrdnje.

Kako su se drugacije zvali ?

Od tih predaka Kurda nastaje “Novo Persisko Carstvo”.

Kod Herodota je to registrovano mnogo jednostavnije.

Samo treba prelistati njegovu istoriju.
Kliknite za proširenje...

Можда су Исавријци преци Курда,али Курди нису потомци Персијанаца или Парћанаца,нема доказа.
 
Lekizan:
Можда су Исавријци преци Курда,али Курди нису потомци Персијанаца или Парћанаца,нема доказа.
Kliknite za proširenje...
Kurdi su direktni potomci Asiraca. To se vidi i po njihovoj haplogrupi I2a2* ( direktna veza sa Balkanskim poluostrvom) koju poseduju u zavidnoj količini kao i indoevropskom jeziku koji govore. Dugo opstajanje u arapskom okruženju učinilo je da se fenotip promenio ali ova dva pokazatelja ostaju.
 
Lesandar:
Kurdi su direktni potomci Asiraca. To se vidi i po njihovoj haplogrupi I2a2* ( direktna veza sa Balkanskim poluostrvom) koju poseduju u zavidnoj količini kao i indoevropskom jeziku koji govore. Dugo opstajanje u arapskom okruženju učinilo je da se fenotip promenio ali ova dva pokazatelja ostaju.
Kliknite za proširenje...

Чекај мало,ја се у генетику не разумем,али зар Асирци нису семити и какве онда они везе имају са Балканским полуострвом.Курди би требало да буду потомци Међана који су исто семити.Исавријци значи сиријски народи,тј народи на простору Сирије,не мора да се односи на Асирце.
 
Lekizan:
Чекај мало,ја се у генетику не разумем,али зар Асирци нису семити и какве онда они везе имају са Балканским полуострвом.Курди би требало да буду потомци Међана који су исто семити.Исавријци значи сиријски народи,тј народи на простору Сирије,не мора да се односи на Асирце.
Kliknite za proširenje...

Da, Курди би требало да буду потомци Међана који су исто семити., ali sa trackom (balkanskom) komponentom.

Међанi su kod Homera poznati pod imenom ARIMI.

Ako imamo u obzir da su se Skiti (koji su takogje trackog porekla) imenovali kao ARAMI, ne bi bilo nista cudno da postoji veza izmegju ARIMA i ARAMA.

Smatram da je vrlo bitno pogledati hetitski recnik Bedziha Groznog, ako takav postoji.
 
Lekizan:
Чекај мало,ја се у генетику не разумем,али зар Асирци нису семити и какве онда они везе имају са Балканским полуострвом.Курди би требало да буду потомци Међана који су исто семити.Исавријци значи сиријски народи,тј народи на простору Сирије,не мора да се односи на Асирце.
Kliknite za proširenje...

Asirci su noćna mora Semitima. U poverenju, i očevi i najveći krvnici. Jevrejska mitologija kaže da kad je Nimrod čuo od proroka da se rodio Avram, golim rukama je pobio 70.000 jevrejske dece.

Kurdi ne mogu da budu Semiti jer govore INDOEVROPSKIM jezikom, što se fenotipa i genotipa tiče tu si u pravu, sada je semitizovan zbog dugogodišnjeg okruženja. Ali jezik su zadržali.

U Siriji i Kapadokiji je od vajkada bilo poznato da postoje Leukosiri ( Beli Siri) koji su došli iz Evrope posle potopa ( neki veruju posle trojanskog rata, ali je manja verovatnoca jer su već dolazili odande u pomoć Trojancima), neki ( Strabo) kažu da su to Eneti / Veneti, i Xantosiri ( Crni ) , odnosno Semiti.
 
Poslednja izmena:
Lesandar:
Asirci su noćna mora Semitima. U poverenju, i očevi i najveći krvnici. Jevrejska mitologija kaže da kad je Nimrod čuo od proroka da se rodio Avram, golim rukama je pobio 70.000 jevrejske dece.
Kliknite za proširenje...


Sta hoces time da kazes jedan od najvecih konflikta sadasnjice je izmedju Jevreja i Arapa.

Inace bi ti preporucijo da pises fantasticne romane, jako dobro ti ide.

Akadski jezik je semitski jezik.
 
Lesandar:
Kakve veze ima sadašnjica?

Šta od onoga nije tačno?

A Afrikaans je indoevropski.
Kliknite za proširenje...

Kako kakve veze ima i tada su se vecina ratova odigrali u narodima slicne kulture i jezika, kad su u pitanju Jevreji jedino Filistri izgleda da nisu bili Semiti i Egipcani a oni su deo vece grupe azijatsko-africkih jezika.

Sta nije tacno bolje je pitanje za koju ti tvrdnju ti imas izvor, a i nije mi jasno sta mislis pod velikim potopom. Posto je onaj koji je opisan u bibliji nije postojao.

Pored toga da africans uglavnom pricaju Belci u Juznoj Africi a Crnci uglavnom pricaju ili engleski kod kuce ili jedan africki jezik, ti ne razumes da je indoevropejski jezicna a ne rasna klasifikacija.

Tu klasifikaciju su radili lingvisti a ne geneticari.
 
Lekizan:
Прва сазнања о Хетитском царству била су посредством Библије.
Kliknite za proširenje...

The Hittites (also Hethites) and children of Heth are a people or peoples mentioned in the Hebrew Bible. They are listed in Book of Genesis as second of the twelve Canaanite nations, descended from one Heth (חת ḤT in the consonant-only Hebrew script). Under the names בני-חת (BNY-ḤT "children of Heth") or חתי (ḤTY "native of Heth") they are mentioned several times as living in or near Canaan since the time of Abraham (estimated to be between 2000 BC and 1500 BC) to the time of Ezra after the return from the Babylonian exile (around 450 BC). Heth (Hebrew: חֵת, Modern H̱et Tiberian Ḥēṯ) is said in Genesis to be a son of Canaan, son of Ham, son of Noah.
http://en.wikipedia.org/wiki/Biblical_Hittites

Postanak 10,
1. А ово су племена синова Нојевих, Сима, Хама и Јафета, којима се родише синови после потопа....
...6. А синови Хамови: Хус и Месраин, Фуд и Ханан...
....15. А Ханан роди Сидона, првенца свог, и Хета...

Očigledno su bili pod izraelskom vlašću u doba Solomona.
1. o carevima 9,
20. И сав народ који беше остао од Амореја, Хетеја, Ферезеја, Јевеја и Јевусеја, који не беху од синова Израиљевих,
21. Синове њихове, који беху остали иза њих у земљи којих не могаше синови Израиљеви истребити, њих Соломун нагна да плаћају данак и робују до данашњег дана.
 
Lekizan:
Чекај мало,ја се у генетику не разумем,али зар Асирци нису семити и какве онда они везе имају са Балканским полуострвом.Курди би требало да буду потомци Међана који су исто семити.Исавријци значи сиријски народи,тј народи на простору Сирије,не мора да се односи на Асирце.
Kliknite za proširenje...

Ne Lekizan, Međani pripadaju indoevropskoj grani naroda...već sam to napisao na početku kada smo raspravljali o staropersijskom jeziku; kurdski i medski jezici pripadaju istoj grupi iranskih jezika u užem smislu, a svi iranski jezici su IE.

Pa zar misliš da bi ovi proponenti iranske teze o porijeklu Srba išli toliko daleko da idu jedno neindoevropskog naroda? :mrgreen: Indoiranci su u stablu IE jezika; od Indije i Irana su preko skitosarmatskoga etnosa azijskih stepa povezani sa baltoslovenskom grupom naroda i smatraju se relativno govoreći u jezičkom smislu najbližima; pa šta misliš koji je razlog što se javljaju tako poneki autohtonisti koji tvrde da je srpski jezik 'protoindoevropski' ili idu do tako njegovog poređenja sa sanskritom; u određenoj mjeri, pogotovo ako odstranimo strane izraze i skoncentrišemo se na staroslovenske riječi, naravno da će tako ispasti znatno više u slučaju srpskog jezika (koji je južnoslovenski), negoli u slučaju njemačkog, francuskog ili pak engleskog jezika...

Isaurija ne vodi etimološki porijeklo od Sirije, ili barem ne vidim da je iko to do sada tvrdio. Isavrijci su bili narod (ne grupa naroda) koji je nastanjivao područje južne Male Azije, uz Taur; kao što napisah već nekoliko puta, hetitsko-luvijskoga porijekla (što će reći anadolskoga ogranka IE).
 
Poslednja izmena:
Slaven777:
Ne Lekizan, Međani pripadaju indoevropskoj grani naroda...već sam to napisao na početku kada smo raspravljali o staropersijskom jeziku; kurdski i medski jezici pripadaju istoj grupi iranskih jezika u užem smislu, a svi iranski jezici su IE.

Pa zar misliš da bi ovi proponenti iranske teze o porijeklu Srba išli toliko daleko da idu jedno neindoevropskog naroda? :mrgreen: Indoiranci su u stablu IE jezika; od Indije i Irana su preko skitosarmatskoga etnosa azijskih stepa povezani sa baltoslovenskom grupom naroda i smatraju se relativno govoreći u jezičkom smislu najbližima; pa šta misliš koji je razlog što se javljaju tako poneki autohtonisti koji tvrde da je srpski jezik 'protoindoevropski' ili idu do tako njegovog poređenja sa sanskritom; u određenoj mjeri, pogotovo ako odstranimo strane izraze i skoncentrišemo se na staroslovenske riječi, naravno da će tako ispasti znatno više u slučaju srpskog jezika (koji je južnoslovenski), negoli u slučaju njemačkog, francuskog ili pak engleskog jezika...

Isaurija ne vodi etimološki porijeklo od Sirije, ili barem ne vidim da je iko to do sada tvrdio. Isavrijci su bili narod (ne grupa naroda) koji je nastanjivao područje južne Male Azije, uz Taur; kao što napisah već nekoliko puta, hetitsko-luvijskoga porijekla (što će reći anadolskoga ogranka IE).
Kliknite za proširenje...
Malo sam se pogubio u raspravi,jeste ranije smo pricali o tome,znaci imamo paralelu Isavrijanci-Hetiti-Luvijci i Kurdi-Asirci-Medjani,ili tako nesto.
Da budem iskren ja sam te Medjane smatrao za naslednike Akadjana,nemam pojma zasto.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top