Хералдика и њени принципи

U SPC ga imenuju kao Sv. Jovan Vladimir što je pogrešno jer nije postojao nikakvi Jovan Vladimir. U kolekciji je imenovan kao Sv, Knez Vladimir a evo i tekst.
Sveti Knez Vladimir
(970-1016)
Dukljanski vladar o kome je ostala jedna od najljepših srednjevjekovnih legendi. Priča o ljubavi sa makedonskom pricezom Kosarom zapamćena je zahvaljujući "Ljetopisu popa Dukljanina". Kosara je dukljanskog kneza upoznala u tamnici svoga oca , slavnog makedonskog cara Samuila. Zaljubila se u Vladimira i izdejstvovala pomilovanje za sužnja. Nakon samuilove smrti Kosarina braća su namamila Vladimira u Makedoniju i na prevaru ga ubili.Kosara je njegove ostatke prenijela nazad u Duklju i do smrti živjela u manastiru njegujući uspomenu na Vladimira. U legendi o krstu svetog Vladimira koji se svake godine ritualno iznosi na Rumiju.
 
FORMICA:
U SPC ga imenuju kao Sv. Jovan Vladimir što je pogrešno jer nije postojao nikakvi Jovan Vladimir. U kolekciji je imenovan kao Sv, Knez Vladimir a evo i tekst.
Sveti Knez Vladimir
(970-1016)
Dukljanski vladar o kome je ostala jedna od najljepših srednjevjekovnih legendi. Priča o ljubavi sa makedonskom pricezom Kosarom zapamćena je zahvaljujući "Ljetopisu popa Dukljanina". Kosara je dukljanskog kneza upoznala u tamnici svoga oca , slavnog makedonskog cara Samuila. Zaljubila se u Vladimira i izdejstvovala pomilovanje za sužnja. Nakon samuilove smrti Kosarina braća su namamila Vladimira u Makedoniju i na prevaru ga ubili.Kosara je njegove ostatke prenijela nazad u Duklju i do smrti živjela u manastiru njegujući uspomenu na Vladimira. U legendi o krstu svetog Vladimira koji se svake godine ritualno iznosi na Rumiju.
Kliknite za proširenje...

Pise tako: "makedonski car" i "makedonska princeza"?
 
Man from Orient:
Здраво,
Нисам добио одговор, али и мойе питанье йе било реторично. Самуил йе представлен енциклопедички овде: http://en.wikipedia.org/wiki/Samuil_of_Bulgaria.
Интерпретация образа светога Йована Владимира - овде: http://www.rootsweb.com/~bgrbshv/stemmatographia/ ,
морате мало чекати, онда - "go to page" 17.
:)
Kliknite za proširenje...

Man from Orient ja sam samo prekucao tekst koji je pratio medaljon. U školi smo učili da je Samuilo bio car makedonski, poslije sam čitao da je bio bugarski car. Sve mi je to pomalo nejasno. Zahvaljujem na drugoj adresi. Eto je kompletna stematografija fantastično urađena kao knjiga koja se lista od korice do korice. Izvanredno urađeno. Crteži sami po sebi ne znače ništa jedino objašnjavaju onoga koji ih je crtao. Vladimir je živio u X i početkom XI vijeka. Još nije bilo pravoslavnih ni katolika, svi su bili hrišćani. Još jednom hvala za divan link. :)
E i gotovo zaboravih i tvoj nik Orijent zapravo potiče od naziva planine Orijen koja se gordo uzriže iznad Boke. Čak je i cijela strana svijet dobila naziv po njoj Orijent tamo đe je orijen (za tadašnji Rim radi se o istoku što je kasnije prihvatio sav svijet):
 
CTEMA:
Ево и житија Светога Јована Владимира: http://www.czipm.org/jovvlad.html

Шта кажете - послужиће док Јеврем Брковић или неки други монтенегрински комитетлија не скрпи ново, нарихтано према духу времена?
Kliknite za proširenje...

Stemo nećemo se sporiti svako ima pravo na svoje mišljenje. Samo da napomenem radi se o X i XI vijeku. Radi se o državu Duklji koja je bila prva nezavisna kraljevina među slovenskim zemljama. A ono što pričaju popovi pa ni oni sami u to ne vjeruju da ne pominjemo greške koje prave i na osnovu pogrešnih predpostavki kako izvlače pogrešne zaključke. Kakva ocila kakvi orlovi toga neće biti još nekoliko vjekova. Nije Vladimir vladao Zetom negoi Dukljom koja se proziva Zetom tek poslije osvajanja Nemanjića, da bi poslije oslobođenja opet promjenila ime u Crna Gora. Vojisavljeviči su imali svoj grb štit sa kosom trakom akoje su boje možemo nagađati. Inače ima ikona Jovana Vladimira sa krstom Vladimirovim u desnoj ruci i malom crkvicom u lijevoj koja je zapravo ona limena građevina prebačena na vrh Rumije helikopterskim desantom neke vojske. Kad ja gledam na sve to s ove strane tako izgleda. Sa treće strane može izgledati drugačije. A prava slika se stiče kad se osmotri sa svake strane. Možemo pokušati napraviti taj panoramski pogled. :)

Pa dobro i latinica je takođe u dubokim sjećanjima mog naroda. Mihajlo vojisavljević u crkvi u Stonu postavlja natpis latinicom. Pa i prva štampana knjiga u Crnoj Gori je štampana latinicom u Kotoru šest godina prije Obodske štamparije. Zašto proganjati bilo latinicu bilo ćirilicu. Meni su oba pisma mila a kad pišem rukom pišem ćirilicom. Ovdje koristim latinicu zbog tastature. :)
 
У праву сте, Формице, свакоме је слободно и да будала и да мудро збори.

Ево мога мишљења, по опасност да спаднем у ову прву категорију...

К'о велим, ту ''слободу'' ваљада, треба демо(но)кратски дозволити и ''поповима'', који служе у Цркви, која је очувала Предање од најдревнијих времена до данас, али и монтенегринствујушчим бившим комитетлијама, који још желе да ''нов свијет саграде сами'', к'о што су га у кожним капутима утеривали по Београду, а и пређе тога...

Ту спора нема...

Спорно је само пар других ствари:

1. И ја сам школу учио у Држави у којој и Ви, па сам учио да је Самуило био бугарски Цар (као што је и било), а тако су ме учили и ''попови'' на Факултету...

2. Интересантно је да су Немањићи, чији је Свети Родоначелник рођен у Рибници (данашњој Подгорици) ''освојили'' Зету! Ваистину, маштарија достојна баштиника лика и дела Секуле Дрљевића...

Питам се дал' неко поцрвени кад нешто овако изусти или напише?

3. Када се то Зета ''ослободила'' од себе саме? Велите кад' се прозвала Црном Гором?

А ја сам, неук (као и остали ''попови који ни сами у то не вјерују'') био убеђен да су Турци Зету Кара-дагом прозвали? Јесу ли Вас то они од ''србо-ћетника'' ''ослободили'' и у Монтенегрине преметнули?

4. Хералдика не познаје ''косе траке''.

5. У X и XI веку хералдика још нигде не постоји у правоме смислу речи, па ни за Светородну Српску Династију Војислављевића. Волео бих да баш ми Срби можемо да померимо границу настанка хералдике са XII века на X-XI , али то би било мало превише, зар не?

6. Та Војска о којој са толико презира говорите, увек је била више црногорска него србијанска. Ако сте икада крочили у неку касарну, могли сте да се уверите да је тамо увек било више старешина, које су са прстом у увету подврискивале: ''Ојха'', него оних, које су кроз нос стењале: ''Бре''...

Па, прототип, официра ЈНА, је био кршни брка, који се са Дурмитора дочепао стана на Новоме Београду, а не гурави Геџа, који се ''ухлебио'' у Колашину...

Али, кад' ти и такви изгубише све ратове, који су се дали изгубити, одједаред престадоше да србују и почеше да пљују на све за шта су се до тада, тобож, борили заједно са покојним Милошевићем (беше ли и он Црногорац ил' се опет варам?) и осталом дедињогорском олигархијом.

Да ствар буде још поспрднија - и данас овим остацима остатака од Србије владају некакви Тадићи (јел' он беше Моравац ил' је и он од Ваше сорте?), у полицију нам се и сад' паште некави Божовићи, у Скупштини седе некакви Мићуновићи... На свим директорским и другим местима од утицаја и даље седе исти они што брундају: ''Ојха!''...

Дакле, нисам ја, Нишлија, дошао тамо да хеликоптером ''десантујем'' на Румију. То сте радили и радите Ви сами, Браћо Срби...

7. Фактографска грешка! Котор тада, ни у сну, није био Црна Гора! Добро знате да је тада Црна Гора била свега четири нахије око Цетиња. Чак ни Никшић није био Црна Гора, већ Стара Херцеговина, а камоли Котор! Бабе и жабе!

8. Мислите ли да ја овде пишем ручно, или и ја користим тастатуру?

Ето, моје ''панораме'', кад већ велите да сви имамо право на мишљење...
 
FORMICA:
... Zahvaljujem na drugoj adresi. Eto je kompletna stematografija fantastično urađena kao knjiga koja se lista od korice do korice. Izvanredno urađeno...
Kliknite za proširenje...

За ништа! И хвала!
Овай проект нийе йош завршен - слике мораю бити професионалнийе (оригинал нийе у баш добар вид и йе тешко да се све уради као што треба) али и сад йе у помоч хералдичара :)

Иначе, мислим да йе овай форум хералдички и са надам да остане таков, али кога йе у питаньу история и документи - морамо бити коректнийе. Има много ствари койи ни делуйу (и мож да не може бити другачийе), али хералдика йе ствар, због койу вредити да смо ту.

Поздрави свима
 
Жао ми је СТЕМА али код ФОРМИЦЕ има више истина, хералдички закони т ј правила су постављена крајем десетог код Немаца а једанаестог века код Енглеза а код Француза су тек у дванаестом веку са почетком хералдике коју и данас користимо, и у тој регији боја има и леве и десне линије као и хоризонталне и вертикалне, поред осталих боја које су свима познате.
 
Ви говорите о хералдичкој шрафури, зар не?

Тзв. ''petra sancta''?

Ја то не спорим. Нисам толика кречана...

Ја само велим да за оно што Формица назива ''косом траком'' постоји хералдички назив.

Не блазонира се то као ''коса трака''...

То је све...
 
Да мало појасним, ако дозвољавате.

У нашој хералдичкој терминологији је ову хералдички фигуру могуће блазонирати на неколико начина: 1. привез, 2. траса или 3. трака.

На енглекоме то је, наравно: bend.

Овим речима се јасно подразумева и њен положај, тако да га је сасвим излишно нарочито наводити.

Довољно је ово рећи да би било јасно да је реч о косо постављеној односној фигури, јер се нпр. хоризонтално постављена слична фигура блазонира као греда (fess), a вертикално постављена као стуб или понегде као колац (pale).

Дакле, трака је по ''default''-у коса и то деснокоса!

Једини случај када се посебно спецификује њен положај јесте када он одступа од тога ''default''-а.

Нпр. - левокоса трака и сл.

Слично је и са гредом, која је по ''default''-у постављена хоризонтално у појасу штита, а посебно се блазонира њен положај једино у случајевима када то није тако. Нпр. повишена или снижена или увећана и сл...
 
HOBO!

gal_her227.jpg


http://www.czipm.org/djakonski.html
 
Не, орар је употребљен као крактеристична ознака ђаконскога Чина.

Наиме, вероватно Вам је познато да се ђаконске богослужбене одежде састоје од стихара, орара и наруквица од којих је једино орар карактеристичан искључиво за ђаконски Чин.

С' тиме у вези имате интересантан покушај стандардизације Православне Црквене хералдике овде: http://www.czipm.org/dpj.html

Узгред, Свети Николај Чудотворац Мир-ликијски се често символички педставља омофором (који је искључиво ознака Епископскога достојанства), а не ораром...

Истина, то може лаика да доведе у забуну када је омофор незграпно или невешто ликовно педстављен, па може да посети и на орар...
 
Формице, прочитах неке Твоје дискусије на монтернегринским сајтовима ( http://forum.cafemontenegro.com/showthread.php?t=17458&page=3 ) тако да више нисам уверен у твоју добронамерност. Невероватно је како Ти се све што подсећа на Србију и српско у црногорској историји гади и што га излажеш спрдњи и омаловажавању. Када ти једног Палавестру оптужујеш за фалсификате којима он, како Ти и Твоји истомишљеници тврдите, даје лажан, теби свакако, омрзнути српски печат Црној Гори, не чуди ме онда што и Свети Јован Владимир постаде Јован Дукљански. Чекам само када ћете преименовати и Владику Рада и Књаза Николу па и њих прогласити за Дукљанце. Тај медаљон који издају оне несрећне "Вијести" је ругло и брука и за Црну Гору и за њену историју али ће свакако послужити као драгоцен историјски документ једног тужног и несрећног времена. Наравно да не треба више трошити речи јер како прокоментарисати Твоје наводе да је Црна Гора од 1941.- 46. имала неку врсту своје самосталности. Јадна Ти је била та самосталност као и ова садашња, а исто ће и завршити. Свакако је Твоје право да мислиш како хоћеш и шта хоћеш, осећај се, што се мене тиче и Црвеним Хрватом, само Те молим да својим диксусијама више не вређаш друге посетиоце форума.
Твоје објашњење о Оријенту који, како кажеш доби име по Оријену је заиста ненадмашно. На њему би ти позавидео и онај наш несрећни Деретић. Што се тиче Самуила, убеђен сам да си и у основној школи учио да га је потукао а његову војску ослепео византијски цар Василије Бугароубица. Дакле, требало је само мало пажње да би се схватило чије је цар био Самуило.
 
Kha:
Формице, прочитах неке Твоје дискусије на монтернегринским сајтовима ( http://forum.cafemontenegro.com/showthread.php?t=17458&page=3 ) тако да више нисам уверен у твоју добронамерност. Невероватно је како Ти се све што подсећа на Србију и српско у црногорској историји гади и што га излажеш спрдњи и омаловажавању. Када ти једног Палавестру оптужујеш за фалсификате којима он, како Ти и Твоји истомишљеници тврдите, даје лажан, теби свакако, омрзнути српски печат Црној Гори, не чуди ме онда што и Свети Јован Владимир постаде Јован Дукљански. Чекам само када ћете преименовати и Владику Рада и Књаза Николу па и њих прогласити за Дукљанце. Тај медаљон који издају оне несрећне "Вијести" је ругло и брука и за Црну Гору и за њену историју али ће свакако послужити као драгоцен историјски документ једног тужног и несрећног времена. Наравно да не треба више трошити речи јер како прокоментарисати Твоје наводе да је Црна Гора од 1941.- 46. имала неку врсту своје самосталности. Јадна Ти је била та самосталност као и ова садашња, а исто ће и завршити. Свакако је Твоје право да мислиш како хоћеш и шта хоћеш, осећај се, што се мене тиче и Црвеним Хрватом, само Те молим да својим диксусијама више не вређаш друге посетиоце форума.
Твоје објашњење о Оријенту који, како кажеш доби име по Оријену је заиста ненадмашно. На њему би ти позавидео и онај наш несрећни Деретић. Што се тиче Самуила, убеђен сам да си и у основној школи учио да га је потукао а његову војску ослепео византијски цар Василије Бугароубица. Дакле, требало је само мало пажње да би се схватило чије је цар био Самуило.
Kliknite za proširenje...

Kha nemam namjeru nikoga vrijeđati. Za Vasilija je u redu, samo sam rekao koliko su nas nepouzdano učili i zato sad ne prihvatam ništa zdravo za gotovo. Orijenu su tako ime dali Rimljani i iz tog imena izveli riječi koje i danas postoje u svim evropskim jezicima. Mi sa tim nemamo puno veze bez što je to brdo sad u Crnoj Gori. Mi sa tim nemamo puno veze niti su ti ikakve naše zasluge. Samo kao zanimljivost. Crna Gora jeste bila nezavisna međunarodno priznata država doduše pod zaštitom Italije, ali jeste bila. Narod je svoje rekao sjutri dan poslije proglašenja nezavisnosti ama od istine se ne može pobjeći. Crvena Hrvatska nije postojala kao istorijska činjenica već samo kao politička želja.
Jovan Vladimir nije istorijska ličnost. Radi se o Vladimiru knezu Duklje pa je samim tim i Dukljanski. Jovan vjerovatno potiče od toga što su mošti Sv. Kneza Vladimira prenešene u Albaniju (on je bio poštovani svetac na velikom području nekadašnje države Duklje pa i šire) i smještene u crkvu Šin Đon što znači Sveti Jovan. Odatle i Vladimir iz crkve Sv. Jovana što se kasnije pretopilo u Jovan Vladimir što je pogrešno. I nije Jovan Dukljanski nego Vladimir Dukljanski jer je bio knez Duklje. Ne ne mrzim ja ni Srbiju ni Srbe. Srbi su narod koji zaslužuje najdublje poštovanje ne samo zbog podnešenih patnji nego najviše zbog junačkih podviga koji su nezapamćeni u istoriji. Oni su kao feniks koji su poslije vjekova teških patnji uspjeli uzdići sebe do blistave pobjede i stvaranja svoje države. Danas ste često brzopleti, ali sam ja ubijeđen da će Srpski narod sigurno smoći snage da se ponovo pojavi na svjetskoj sceni kao narod vrijedan poštovanja i pažnje. Ovo iskreno mislim i zaista vam želim.
E i što sam to netačno rekao?
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Nina
Istoričar uz pomoć AI identifikovao nacistu sa fotografije iz Drugog svetskog rata
Odgovora
2
Pregleda
243
Nina
Nina
H
Antisemitizam i uzroci
Odgovora
16
Pregleda
368
Harvat
H
Nina
Alimpije Vasiljević i Rusija
Odgovora
3
Pregleda
39
Nina
Nina

Back
Top