Хералдика и њени принципи

[Pumpaj Dinstanović]

Псеудо Кодин је византинац који је средином 14. века написао званични опис службених ознака византијске државе. Он је навео да се на царској застави налазе крст и огњила. Од овога јачи аргумент не постоји. Ви ми сада реците, како вам се уклапа чињеница да византијци пишу увек о крсту и огњилима, а да западни аутори наводе нека слова бета, са теоријом по којој је запад наметнуо огњила Византији и Србима?

Za to, pogledati onu Acovićevu teoriju.
Mada Statler & Waldorf se ošto suprotstavio njoj..

 

[Вучићевић]

Како му је право име? У које време је живео и како он може причати о хералдици кад Византија није познавала хералдику у то доба? На западу су симболе усвојили Филип трећи и четврти који их је ставио и у орден Светог руна. А девиза им је била кад удари ватра сева. Пушка кремењача се јавља на западу почетком четрнаестог века. Сад ми објасни како је све то могуће.

Је л читате ви моје постове? Ако је написао дело у 14. веку сигурно није живео током 16. Ко је рекао да се он разуме у хералдику? Он је написао да се на царској застави налазе крст и огњила, значи особа којој је поверено да пише о званичним обележјима написала је да су на застави огњила. Први помен теорије о словима на застави имамо знатно касније, а пошто видим да не желите да разумете ово, већ покушавате неаргументовано, на основу забуне, да негирате чињенице које вашим теоријама не иду у корист, предлажем вам да више ово и не истражујете.

 

[vujadin]

Је л читате ви моје постове? Ако је написао дело у 14. веку сигурно није живео током 16. Ко је рекао да се он разуме у хералдику? Он је написао да се на царској застави налазе крст и огњила, значи особа којој је поверено да пише о званичним обележјима написала је да су на застави огњила. Први помен теорије о словима на застави имамо знатно касније, а пошто видим да не желите да разумете ово, већ покушавате неаргументовано, на основу забуне, да негирате чињенице које вашим теоријама не иду у корист, предлажем вам да више ово и не истражујете.

Па баш зато што их и читам и успоређујем са датумима видим да се не слаже, зато и питам. Термин огњила је настао касније а сигурно није пре 1380 јер у инвентару Филипа четвртог пише о упаљачу а не кресиву. Па требало би бити јасно зашто је то тако зато сам вас и питао како му је право име јер Псеудо на грчком значи лажни.

 

[Вучићевић]

Па баш зато што их и читам и успоређујем са датумима видим да се не слаже, зато и питам. Термин огњила је настао касније а сигурно није пре 1380 јер у инвентару Филипа четвртог пише о упаљачу а не кресиву. Па требало би бити јасно зашто је то тако зато сам вас и питао како му је право име јер Псеудо на грчком значи лажни.

Ако сте заинтересовани да истражите ово пронађите дело "De Oficiis", аутор је свугде наведен као Псеудо-Кодин. Дело се бави свим званичним ознакама, а аутор је навео да се на лађама налази уобичајена царска застава Фламулон, на којој се налазе крст и огњила. Тачно у опису стоји "σταυρον μετα πυρεκβολων". Ово је преведено као огњило, јер је то значење имало, а ако имате информација по којима су наши преци за упаљаче имали друкчији назив, онда их преведите тако. Оно што је важно је да се у званичном царском опису ознака византије ови симболи третирају као упаљачи, да да се слова први пут на западу помињу као ознаке на царској застави.

Иначе назив заставе Фламулон, настао је од речи пламен, што је најбољи доказ да су на застави огњила, као симбол пламена и што је доказ да ми данас користимо праве симболе, а Србија због вере јесте кроз многе пламенове прошла, па ето и тумачења српског штита!

 

[vujadin]

Ако сте заинтересовани да истражите ово пронађите дело "De Oficiis", аутор је свугде наведен као Псеудо-Кодин. Дело се бави свим званичним ознакама, а аутор је навео да се на лађама налази уобичајена царска застава Фламулон, на којој се налазе крст и огњила. Тачно у опису стоји "σταυρον μετα πυρεκβολων". Ово је преведено као огњило, јер је то значење имало, а ако имате информација по којима су наши преци за упаљаче имали друкчији назив, онда их преведите тако. Оно што је важно је да се у званичном царском опису ознака византије ови симболи третирају као упаљачи, да да се слова први пут на западу помињу као ознаке на царској застави.

Иначе назив заставе Фламулон, настао је од речи пламен, што је најбољи доказ да су на застави огњила, као симбол пламена и што је доказ да ми данас користимо праве симболе, а Србија због вере јесте кроз многе пламенове прошла, па ето и тумачења српског штита!

Има објашњење које би задовољило датуме Он је настављач Кодина зато се користи лажни-Кодин и због тога може имати знања о Филипу четвртом и његовој девизи, кад удари ватра сева. А то може значити да је он тај који је претворио слова у огњила. Даље би то значило да то није име него титула или звање,можда као Херолд.

 

[Вучићевић]

Има објашњење које би задовољило датуме Он је настављач Кодина зато се користи лажни-Кодин и због тога може имати знања о Филипу четвртом и његовој девизи, кад удари ватра сева. А то може значити да је он тај који је претворио слова у огњила. Даље би то значило да то није име него титула или звање,можда као Херолд.

Имате ли неких информација које потврђују да су слова коришћена на застави, знамо да су често коришћена на новцу, али ја колико знам, нико у то доба не описује царску заставу, као крст са словима? Такоже, назив заставе није измислио Ђорђе Кодин или Псеудо-Кодин, те ме интересује, како објашњавате да се застава зове пламтећа?

 

[vujadin]

Имате ли неких информација које потврђују да су слова коришћена на застави, знамо да су често коришћена на новцу, али ја колико знам, нико у то доба не описује царску заставу, као крст са словима? Такоже, назив заставе није измислио Ђорђе Кодин или Псеудо-Кодин, те ме интересује, како објашњавате да се застава зове пламтећа?

По бојама. Кад би ишли тим правцем вероватно би брже стигли до истине.

 

[Вучићевић]

По бојама. Кад би ишли тим правцем вероватно би брже стигли до истине.

Оба византијска симбола су злато на црвеном, то су царске боје, превише сте пристрасни. По историјској методологији повезивање огњила на застави са називом пламтећа је стопроцентно, а ви сада имате право све да негирате, јер вам је очигледно став који сте раније изградили важнији од историјске истине. Значи, имамо чињеницу да се у књизи о византијским ознакама 14. века наглашава да се на лажама користи уобичајена царска застава, којој је име пламтећа, а на њој су крст и огњила. И ви и даље тврдите да су слова, јер је у 17. веку западни хералдичар тако написао?

 

[vujadin]

Оба византијска симбола су злато на црвеном, то су царске боје, превише сте пристрасни. По историјској методологији повезивање огњила на застави са називом пламтећа је стопроцентно, а ви сада имате право све да негирате, јер вам је очигледно став који сте раније изградили важнији од историјске истине. Значи, имамо чињеницу да се у књизи о византијским ознакама 14. века наглашава да се на лажама користи уобичајена царска застава, којој је име пламтећа, а на њој су крст и огњила. И ви и даље тврдите да су слова, јер је у 17. веку западни хералдичар тако написао?

Нису западни хералдичари него Орбин, он је, не написао него нацртао слова, а ДиКанж их је објаснио као огњила и сви други после њега. Давидовић и Новаковић су их озаконили као огњила у нашем грбу То смо поновили већ много пута и не видим зашто ви сад тумачите нешто друго?. Значи ако су огњила и ако су ушла у српски грб после ДиКанжа да смо ми знали унапред шта ће нам се десити и на основу тога дали огњилима ту симболику коју ви и многи други пропагирате .Каква логика?

 

[Вучићевић]

Нису западни хералдичари него Орбин, он је, не написао него нацртао слова, а ДиКанж их је објаснио као огњила и сви други после њега. Давидовић и Новаковић су их озаконили као огњила у нашем грбу То смо поновили већ много пута и не видим зашто ви сад тумачите нешто друго?. Значи ако су огњила и ако су ушла у српски грб после ДиКанжа да смо ми знали унапред шта ће нам се десити и на основу тога дали огњилима ту симболику коју ви и многи други пропагирате .Каква логика?

Западни хералдичар из 15. века, пре Орбина, наводи да су на грбу слова бета. Касније у 17. веку палеолози од монсферата тумаче грб, не само као слова, већ дају и причу о ребусу цар царева царује царевима. Баш западна култура најчешће текстовима и портоланима византијску заставу представља са словима, док пар екселанс извор из саме византије јасно тумачи заставу, као крст са оцилима. Ви сада, попут Формице, ни по коју цену не желите да одустанете од свог става, па се и не трудите да одговорите на моја питања, него константно заокрећете расправу у смеру нових претпоставки. Ја сам раније навео ко је први дошао са овим тумачењем нашег грба, а Србија као хришћанска земља јесте прошла кроз многе огњеве, нарочито у тоба турске експанзије на Балкан. Међутим ово није коначно тумачење већ само једно могуће, када већ инсистирате на објашњењу симбола грба. По мом мишљењу довољно је објашњење да су српски штит користили устаници и да је био грб кнежевине Србије, а да су орла користили Немањићи, те да је био грб средњовековне Србије, па модерна краљевина Србија, користи оба симбола, како би се објединила традиција њене државности. А на Немањићима и Милошу Обреновићу је било да објасне значење симбола, а не на Стојану Новаковићу, који је само требало да образложи због чега су баш ови симболи на грбу модерне краљевине Србије и који је то одлично објаснио. Иначе, када од мог текста, одвојите само једну реченицу и само на њу одговорите, смарам аутоматски, да се са остатком текста слажете. Ако се не слажете, дајте аргументе, али прецизне и јасне, на основу историјских чињеница. Цитате и ауторе пишите, ако желите да водимо расправу о симболима.

 

[vujadin]

Западни хералдичар из 15. века, пре Орбина, наводи да су на грбу слова бета. Касније у 17. веку палеолози од монсферата тумаче грб, не само као слова, већ дају и причу о ребусу цар царева царује царевима. Баш западна култура најчешће текстовима и портоланима византијску заставу представља са словима, док пар екселанс извор из саме византије јасно тумачи заставу, као крст са оцилима. Ви сада, попут Формице, ни по коју цену не желите да одустанете од свог става, па се и не трудите да одговорите на моја питања, него константно заокрећете расправу у смеру нових претпоставки. Ја сам раније навео ко је први дошао са овим тумачењем нашег грба, а Србија као хришћанска земља јесте прошла кроз многе огњеве, нарочито у тоба турске експанзије на Балкан. Међутим ово није коначно тумачење већ само једно могуће, када већ инсистирате на објашњењу симбола грба. По мом мишљењу довољно је објашњење да су српски штит користили устаници и да је био грб кнежевине Србије, а да су орла користили Немањићи, те да је био грб средњовековне Србије, па модерна краљевина Србија, користи оба симбола, како би се објединила традиција њене државности. А на Немањићима и Милошу Обреновићу је било да објасне значење симбола, а не на Стојану Новаковићу, који је само требало да образложи због чега су баш ови симболи на грбу модерне краљевине Србије и који је то одлично објаснио. Иначе, када од мог текста, одвојите само једну реченицу и само на њу одговорите, смарам аутоматски, да се са остатком текста слажете. Ако се не слажете, дајте аргументе, али прецизне и јасне, на основу историјских чињеница. Цитате и ауторе пишите, ако желите да водимо расправу о симболима.

То што западни хералдичар или више њих тврде није никакав доказ него њихово мишљење на које имају право. исто тако ни Монферати нису доказ да су слова или огњила они су то радили из практичких разлога. Мене интересује истина. Да ли су сакрална слова или боље речено слова сакралне инвокације или неки предмети без разлике којим термином се наводе мени је од животне вредности. Јер ако су слова сакралне инвокације без разлике какве, онда наш грб има огромну хришћанску вредност јер показује колико смо били првржени хришћанској вери и врлинама. А ако су огњила онда ни грб ни огњила ни орао ни часни крст немају ту вредност него су обична шаржа за распознавање без хришћанских вредности и врлина, коме то није јасно он не треба да дискутује о тим вредностима и врлинама јер то за њега није ништа. То се види и по понашању наших владара у оно време и у новије па и садашње Житије повеље и други радови то доказују. Зато ја мислим да су слова и да правимо велику грешку ако то не исправимо.

 

[FORMICA]

Западни хералдичар из 15. века, пре Орбина, наводи да су на грбу слова бета. Касније у 17. веку палеолози од монсферата тумаче грб, не само као слова, већ дају и причу о ребусу цар царева царује царевима. Баш западна култура најчешће текстовима и портоланима византијску заставу представља са словима, док пар екселанс извор из саме византије јасно тумачи заставу, као крст са оцилима. Ви сада, попут Формице, ни по коју цену не желите да одустанете од свог става, па се и не трудите да одговорите на моја питања, него константно заокрећете расправу у смеру нових претпоставки. Ја сам раније навео ко је први дошао са овим тумачењем нашег грба, а Србија као хришћанска земља јесте прошла кроз многе огњеве, нарочито у тоба турске експанзије на Балкан. Међутим ово није коначно тумачење већ само једно могуће, када већ инсистирате на објашњењу симбола грба. По мом мишљењу довољно је објашњење да су српски штит користили устаници и да је био грб кнежевине Србије, а да су орла користили Немањићи, те да је био грб средњовековне Србије, па модерна краљевина Србија, користи оба симбола, како би се објединила традиција њене државности. А на Немањићима и Милошу Обреновићу је било да објасне значење симбола, а не на Стојану Новаковићу, који је само требало да образложи због чега су баш ови симболи на грбу модерне краљевине Србије и који је то одлично објаснио. Иначе, када од мог текста, одвојите само једну реченицу и само на њу одговорите, смарам аутоматски, да се са остатком текста слажете. Ако се не слажете, дајте аргументе, али прецизне и јасне, на основу историјских чињеница. Цитате и ауторе пишите, ако желите да водимо расправу о симболима.

Dok se ne nađu nepobitni dokazi za drugačije, meni ovo što veli gospodin Vučićević izgleda najvliže istini. Ne bih komplikovao nepotrebno na osnovu nepouzdanih pretpostavki.

 

[Вучићевић]

То што западни хералдичар или више њих тврде није никакав доказ него њихово мишљење на које имају право. исто тако ни Монферати нису доказ да су слова или огњила они су то радили из практичких разлога. Мене интересује истина. Да ли су сакрална слова или боље речено слова сакралне инвокације или неки предмети без разлике којим термином се наводе мени је од животне вредности. Јер ако су слова сакралне инвокације без разлике какве, онда наш грб има огромну хришћанску вредност јер показује колико смо били првржени хришћанској вери и врлинама. А ако су огњила онда ни грб ни огњила ни орао ни часни крст немају ту вредност него су обична шаржа за распознавање без хришћанских вредности и врлина, коме то није јасно он не треба да дискутује о тим вредностима и врлинама јер то за њега није ништа. То се види и по понашању наших владара у оно време и у новије па и садашње Житије повеље и други радови то доказују. Зато ја мислим да су слова и да правимо велику грешку ако то не исправимо.

Заборавили сте о чему расправљамо. Ви тврдите да је запад слова прогласио оцилима, а ја сам вам доказао да су се на православном истоку тумачила као оцила, све док западни хералдичар и цртачи мапа нису почели да их представљају као слова. Тиме сам негирао вашу теорију завере по којој су оцила наметнута православцима. Ви треба да разумете да се научно не доказује оно што вам живота значи, науком, нарочито историјом треба се бавити хладне главе, без пристрасности и навијања. Ми Срби своју оданост православљу не доказујемо симболима, доказали смо је борбама и животима које смо дали, а симболи нам представљају право на слободну државу, традицију и европску православну културу нашег народа.

 

[vujadin]

Заборавили сте о чему расправљамо. Ви тврдите да је запад слова прогласио оцилима, а ја сам вам доказао да су се на православном истоку тумачила као оцила, све док западни хералдичар и цртачи мапа нису почели да их представљају као слова. Тиме сам негирао вашу теорију завере по којој су оцила наметнута православцима. Ви треба да разумете да се научно не доказује оно што вам живота значи, науком, нарочито историјом треба се бавити хладне главе, без пристрасности и навијања. Ми Срби своју оданост православљу не доказујемо симболима, доказали смо је борбама и животима које смо дали, а симболи нам представљају право на слободну државу, традицију и европску православну културу нашег народа.

Не ништа ја нисам заборавио али већину ваших мисли није потребно наводити јер нису у тој вредности коју им ви дајете. Ништа нисте доказали са тиме ко је први почео причати о оцилима а ко о словима јер то није доказиво због тога што ми још увек немамо увид у сву архиву о томе. Зашто ми подмећете неке завере кад то нису завере. Наведите ми тога Византинца који је пре ДиКанжа употребио термин огњила или оцила. за шарже у грбу краља Вукашина и Византије.

 

[Лекизан]

Ништа нисте доказали са тиме ко је први почео причати о оцилима а ко о словима јер то није доказиво због тога што ми још увек немамо увид у сву архиву о томе.

А на основу чега онда ти тврдиш да су слова кад ето то није доказиво?

 

[Вучићевић]

Не ништа ја нисам заборавио али већину ваших мисли није потребно наводити јер нису у тој вредности коју им ви дајете. Ништа нисте доказали са тиме ко је први почео причати о оцилима а ко о словима јер то није доказиво због тога што ми још увек немамо увид у сву архиву о томе. Зашто ми подмећете неке завере кад то нису завере. Наведите ми тога Византинца који је пре ДиКанжа употребио термин огњила или оцила. за шарже у грбу краља Вукашина и Византије.

Навео сам вам Ђорђа Кодина или Псеудо-Кодина који наводи грчку реч за упаљач. Не разумем ваш аргумент, сматрате да пре ДиКанжа није постојао предмет којим се ватра пали? Да су људи средњег века чекали да гром направи пожар?
Ми не причамо о државној безбедности, па да чекате комплетну архиву. Закључци се доносе на основу расположивих доказа, а ја сам навео чињеницу да огњила први наводи византинац. Вама се ова чињеница не свиђа те покушавате чистим вређањем да дискредитујете моје текстове. Ово постаје смешно.

 

[FORMICA]

sad se sjetih da smo na ovoj ili onoj drugoj temi neđe prije neku godinu pominjali i one bakarne ingote koji su oblikom isti kao i "zaobljena ognjila". Oblik ognjila je imao opšti dizajn koji je bio jednak svuđe u Evropi a do njega se došlo višemilenijumskim iskustvom u korišćenju i kovanju. on je davao zaista malo uglastiji oblik ognjila koji je možda dobijen i od zaobljenog poslije duže upotrebe kad bi se onaj radni luk istošio. Oni bakarni inboti su imali svoj baročiti oblik radi lakšeg manipulisanja i nošenja, a mogli su koristiti i kao novac u trgovini, budući je bakar bi tražena roba. da li su ti ingoti ili ognjila mopga uticati na grb srbije neznam, ali blazomn je neprikosnoven i on kaže što kaže.

 

[vujadin]

А на основу чега онда ти тврдиш да су слова кад ето то није доказиво?

На основу њиховог изгледа код Орбинија. и успоредбом са словима из повеља и других списа. А кад се доста тога прочита из онога времена онда се види и какав је дух владао код оних Срба. има тога доста за формирање мишљења о свему па и о грбу. Није логично да нису слова сакралне инвокације јер је то епоха таквих односа према вери и према владарима. У она времена није ни било других учених становника па да би се могло причати о неким правилима или терминима и о заставама и хералдици. Али је ипак било све познато цркви и властели. Ја сам највише података и нашао у црквеним списима, повељама и житијама и ја им више верујем него неком страном писцу или злонамерницима.

 

[vujadin]

Навео сам вам Ђорђа Кодина или Псеудо-Кодина који наводи грчку реч за упаљач. Не разумем ваш аргумент, сматрате да пре ДиКанжа није постојао предмет којим се ватра пали? Да су људи средњег века чекали да гром направи пожар?
Ми не причамо о државној безбедности, па да чекате комплетну архиву. Закључци се доносе на основу расположивих доказа, а ја сам навео чињеницу да огњила први наводи византинац. Вама се ова чињеница не свиђа те покушавате чистим вређањем да дискредитујете моје текстове. Ово постаје смешно.

Па и јесте смешно очекивати да вам ја верујем на реч. Ви сте навели Ђорђа Кодина или Псеудо-Кодина а одакле вам је сад Ђорђе Кодин? Немате разлога за такво понашање као да смо на ратној нози. Ја што не знам или у шта сумњам ја питам за објашњење.

 

[Вучићевић]

Па и јесте смешно очекивати да вам ја верујем на реч. Ви сте навели Ђорђа Кодина или Псеудо-Кодина а одакле вам је сад Ђорђе Кодин? Немате разлога за такво понашање као да смо на ратној нози. Ја што не знам или у шта сумњам ја питам за објашњење.

Ма каква ратна нога, ради се о томе да ћете сваког саговорника увредити ако он уложи труд да место вас пронађе одређене податке, да вам на свако питање одговори, а ви као да не читате текстове. Међутим, ја сам мислио да ви имате друкчији приступ, али сада видим да сте на основу општенародног духа средњег века, који вам је познат на основу житија, установили непобитне чињенице о српском грбу и застави. Овако се не разговара о историји. А ја који сам са свих страна, најдаљим пореклом баш из централне Србије, сигурно нисам злонамерник, не брините. Будите љубазни, покажите тачну слику на основу које сте утврдили да се ради о словима.

 

[vujadin]

Ма каква ратна нога, ради се о томе да ћете сваког саговорника увредити ако он уложи труд да место вас пронађе одређене податке, да вам на свако питање одговори, а ви као да не читате текстове. Међутим, ја сам мислио да ви имате друкчији приступ, али сада видим да сте на основу општенародног духа средњег века, који вам је познат на основу житија, установили непобитне чињенице о српском грбу и застави. Овако се не разговара о историји. А ја који сам са свих страна, најдаљим пореклом баш из централне Србије, сигурно нисам злонамерник, не брините. Будите љубазни, покажите тачну слику на основу које сте утврдили да се ради о словима.

Па наједноставније. Оцила или огњила не могу имати никакво значење око часног крста док слова могу имати инвокацију а код нас још и сакралну инвокацију. То што ми не знамо оригиналну инвокацију не претвара слова у предмете.

 

[Лекизан]

На основу њиховог изгледа код Орбинија. и успоредбом са словима из повеља и других списа. А кад се доста тога прочита из онога времена онда се види и какав је дух владао код оних Срба. има тога доста за формирање мишљења о свему па и о грбу. Није логично да нису слова сакралне инвокације јер је то епоха таквих односа према вери и према владарима. У она времена није ни било других учених становника па да би се могло причати о неким правилима или терминима и о заставама и хералдици. Али је ипак било све познато цркви и властели. Ја сам највише података и нашао у црквеним списима, повељама и житијама и ја им више верујем него неком страном писцу или злонамерницима.

Код Орбина личе на све сем на слова:

А како да знамо какав је "дух" владао код тих Срба, када као што сам кажеш, мали број људи је био писмен уопште у то време, а црква и властела нам не дају неке посебне податке по том питању иначе не би данас имали ову дилему.

Па наједноставније. Оцила или огњила не могу имати никакво значење око часног крста док слова могу имати инвокацију а код нас још и сакралну инвокацију. То што ми не знамо оригиналну инвокацију не претвара слова у предмете.

Ко то каже, оцила су симбол сам за себе и распоређена око крста чине посебну хералдичку шаржу, није уопште потребно да могу да се читају као буквар да би представљала нешто.

 

[vujadin]

Код Орбина личе на све сем на слова:
Pogledajte prilog 325747
А како да знамо какав је "дух" владао код тих Срба, када као што сам кажеш, мали број људи је био писмен уопште у то време, а црква и властела нам не дају неке посебне податке по том питању иначе не би данас имали ову дилему.

Ко то каже, оцила су симбол сам за себе и распоређена око крста чине посебну хералдичку шаржу, није уопште потребно да могу да се читају као буквар да би представљала нешто.

Потребно је чак и нагласити шта престављају јер оригинални оцили престављају Италијанског трговца Оцилија а кад су огњила онда престављају латинично В Бургундског војводе и француског краља Филипа трећег као упаљачи за пушке кремењаче које се јављају у почетку четрнаестог века, а филип четврти им је дао и девизу - кад удари ватра сева.- а код филипа четвртог имају и посбно значење на ордену златног руна. зато се и код нас морају посебно означити шта престављају јер би иначе значило исто као код Оцилија и Филипа трећег и четвртог и златног руна. А то је баш зато што су шарже које говоре. Оцилијо и Бургундија

 

[ГУСАР]

Да не заборавимо и ове археолошке налазе у Србији, који су невероватно слични са елементима у тетраграму српског грба...


"Српски археолози успели су да дешифрују мистериозне преисторијске предмете налик на симбол евра које проналазе у древним скривницама у Поморављу. Реч је о металној монети централног Балкана старијој од 2500 година, наводи се из Археолошког института САНУ. "Предмети у облику слова е, са стреластим испупчењем, неодољиво подсећају на симбол валуте ЕУ, па смо их у шали назвали преисторијски евро. Ово је доказ да је човечанство монетарни систем открило много раније него што се до сада сматрало. Простор Србије је био и тада раскрсница путева и место на коме је, изгледа, осим прве светске металургије створен и први новац", каже проф. др Миле Стојић. Археолози су у оставама, како називају јаме у земљи ископане на скровитим местима, често налазили скривене гомиле готово истоветних предмета, наизглед без икакве практичне намене. Најмистериозније су биле оставе из средине 4. миленијума пре нове ере, у којима су биле сложене стотине веома сличних предмета налик бакарним секирама без иједног трага употребе. Они су скривени у време винчанске културе, кад је територија Србије постаје колевка металургије. Тајанствена складишта по правилу су проналажена крај саобраћајница у речним долинама, а најчешће дуж моравско-вардарског комуникационог правца у Србији."

Spojler

[/QUOTE]

извор: https://www.facebook.com/photo.php?...05378959968.376478.53552959967&type=3&theater

 

[FORMICA]

Da na njih sam mislio, meni oni izgledaju kao livački ingoti koji se koriste za kasnije dobijanje legura, zato i postoje oni urezi na njima radi lakšeg lomljenja i preciznijeg pravljenja bakarnih legura. Sami bakat je predstavkljao vrijednost sam pos ebi da su se ingoti mogli koristiti i kao novac za trgovinu a i tada su postojala mjesta gdje se mogao srivati novac i čuvati za korišćenje u nuždi.

E možda nije tema ali nijesam mogao izdržati. zaista sam se začudio kad nalećeh na adresi

vrlo zanimljivo da se posluša