Хералдика и њени принципи

Не, ни оцила ни огњила немају ништа тражити око крста, ја не видим како то не желите да разумете.

Imaju to je nerazdvojiva kompozicija. Tio je isto kao u slučaju grba Jerusalimskog kraljevstva. ili Vizantijskog carstva ili Trapezuntskog carstzva ili grada Konstantinopolje ili Soluna, sa krstovima, krugovima i krugovima sa upisanim krstovima ili ognjilima između krakova krsta. Sve su to srodne vizuelne kompozicije. Značenje i opisivanje klasnije izvedeno može biti potpuno različito.
 
Вујадине, да ли ја тебе добро разумем, ти кажеш да знаци у грбу су слова, а не огњила илити оцила? На то се своди ова прича?
Управо то тврди.

Вујадине шта год да значе њихово значење је нераскидиво са крстом са којим чине једну шаржу.
 
Вујадине, да ли ја тебе добро разумем, ти кажеш да знаци у грбу су слова, а не огњила илити оцила? На то се своди ова прича?
Да, тачно тако и она датира скоро колико и сама тема. Још нико није објаснио шта престављају на грбу и зашто су око крста, зашто нису као кринови на разним местима и позицијама? Значи имају неко значење али које? Зато су по мом мишљењу слова С или чирилице В а не латинице Б као у бургунског војводе где су објашњена као огњила, упаљачи или кресива. Тамо је нормално јер има објашњење док код нас и Византије нема него ако су слова и онда значе чувену инвокацију " цар царева царује царевима" мисли се на Исуса јер је крст Његов знак.
 
Imaju to je nerazdvojiva kompozicija. Tio je isto kao u slučaju grba Jerusalimskog kraljevstva. ili Vizantijskog carstva ili Trapezuntskog carstzva ili grada Konstantinopolje ili Soluna, sa krstovima, krugovima i krugovima sa upisanim krstovima ili ognjilima između krakova krsta. Sve su to srodne vizuelne kompozicije. Značenje i opisivanje klasnije izvedeno može biti potpuno različito.

Не, немају и примери ти нису тачни, а кад би их прихватили као што јесмо онда нам је грб задње категорије као и ти које си навео, Јерусалемског краљевства, значи неправилни али ипак прихваћени јер их неко баштини.
 
Да, тачно тако и она датира скоро колико и сама тема. Још нико није објаснио шта престављају на грбу и зашто су око крста, зашто нису као кринови на разним местима и позицијама? Значи имају неко значење али које? Зато су по мом мишљењу слова С или чирилице В а не латинице Б као у бургунског војводе где су објашњена као огњила, упаљачи или кресива. Тамо је нормално јер има објашњење док код нас и Византије нема него ако су слова и онда значе чувену инвокацију " цар царева царује царевима" мисли се на Исуса јер је крст Његов знак.
Али не разумем чему толика расправа око нечега што није нарочито спорно. Углавном је прихважено да то јесте акорним од "цар царева царује царевима" - а можда и неко слично значење али акроним у сваком случају.

Како су слова постала кресива/оцила/огњила? И да ли су уопште постала? Пошто до дана данашњег те знаке читају као да су слова, само са другим значењем. "Само слога Србина спасава". Тумачњење није хералдичко али очигледно постоји традиција да су то слова.

Што се мене тиче, не знам зашто не би била и једно и друго. Како је риба постала симбол првих хришћана? Претпостављам да већина зна. Риба је на грчком ихтис. Акроним од
ΙΗΣΟΥΣ (Iēsoûs »Исус«)
ΧΡΙΣΤΟΣ (Christós »Христос - Помазаник«)
ΘΕΟΥ (Theoû »Божји«)
ΥΙΟΣ (Hyiós »Син«).
ΣΩΤΗΡ (Sōtér »Спаситељ«)

Ето начина на који слова постају ствар. Не видим зашто на сличан начин грчко слово не би постало оцило.
 
Али не разумем чему толика расправа око нечега што није нарочито спорно. Углавном је прихважено да то јесте акорним од "цар царева царује царевима" - а можда и неко слично значење али акроним у сваком случају.

Како су слова постала кресива/оцила/огњила? И да ли су уопште постала? Пошто до дана данашњег те знаке читају као да су слова, само са другим значењем. "Само слога Србина спасава". Тумачњење није хералдичко али очигледно постоји традиција да су то слова.

Што се мене тиче, не знам зашто не би била и једно и друго. Како је риба постала симбол првих хришћана? Претпостављам да већина зна. Риба је на грчком ихтис. Акроним од
ΙΗΣΟΥΣ (Iēsoûs »Исус«)
ΧΡΙΣΤΟΣ (Christós »Христос - Помазаник«)
ΘΕΟΥ (Theoû »Божји«)
ΥΙΟΣ (Hyiós »Син«).
ΣΩΤΗΡ (Sōtér »Спаситељ«)

Ето начина на који слова постају ствар. Не видим зашто на сличан начин грчко слово не би постало оцило.

Ovome nemam što prigovoriti
 
Али не разумем чему толика расправа око нечега што није нарочито спорно. Углавном је прихважено да то јесте акорним од "цар царева царује царевима" - а можда и неко слично значење али акроним у сваком случају.

Како су слова постала кресива/оцила/огњила? И да ли су уопште постала? Пошто до дана данашњег те знаке читају као да су слова, само са другим значењем. "Само слога Србина спасава". Тумачњење није хералдичко али очигледно постоји традиција да су то слова.

Што се мене тиче, не знам зашто не би била и једно и друго. Како је риба постала симбол првих хришћана? Претпостављам да већина зна. Риба је на грчком ихтис. Акроним од
ΙΗΣΟΥΣ (Iēsoûs »Исус«)
ΧΡΙΣΤΟΣ (Christós »Христос - Помазаник«)
ΘΕΟΥ (Theoû »Божји«)
ΥΙΟΣ (Hyiós »Син«).
ΣΩΤΗΡ (Sōtér »Спаситељ«)

Ето начина на који слова постају ствар. Не видим зашто на сличан начин грчко слово не би постало оцило.

У томе и јесте проблем, јер неки не разумеју а неки неће да разумеју. Да та слова не престављају свету молитву Христу Богу онда би се могла замењивати стварима као што је то случај са Бургундским Б латинице које је за несрећу једнако слову В ћирилице и баш због тога се мора прецизно нагласити шта престављају.. Има један лош пример који се користи на западу, То јесте да где год ми напишемо В ћирилице они га претварају у Б латинице, тако имате у кронолоији светаца где се Свети Сава увек напише Свети Саба, а то је случај и са Вавилоном, Вивлијом, Василом и Византијом.1
 


Да не заборавимо и ове археолошке налазе у Србији, који су невероватно слични са елементима у тетраграму српског грба..​
.

Српски археолози успели су да дешифрују мистериозне преисторијске предмете налик на симбол евра које проналазе у древним скривницама у Поморављу. Реч је о металној монети централног Балкана старијој од 2500 година, наводи се из Археолошког института САНУ. "Предмети у облику слова е, са стреластим испупчењем, неодољиво подсећају на симбол валуте ЕУ, па смо их у шали назвали преисторијски евро. Ово је доказ да је човечанство монетарни систем открило много раније него што се до сада сматрало. Простор Србије је био и тада раскрсница путева и место на коме је, изгледа, осим прве светске металургије створен и први новац", каже проф. др Миле Стојић. Археолози су у оставама, како називају јаме у земљи ископане на скровитим местима, често налазили скривене гомиле готово истоветних предмета, наизглед без икакве практичне намене. Најмистериозније су биле оставе из средине 4. миленијума пре нове ере, у којима су биле сложене стотине веома сличних предмета налик бакарним секирама без иједног трага употребе. Они су скривени у време винчанске културе, кад је територија Србије постаје колевка металургије. Тајанствена складишта по правилу су проналажена крај саобраћајница у речним долинама, а најчешће дуж моравско-вардарског комуникационог правца у Србији.

184742_10151674068759968_1385745574_n.jpg


извор: https://www.facebook.com/photo.php?...05378959968.376478.53552959967&type=3&theater
 


Да не заборавимо и ове археолошке налазе у Србији, који су невероватно слични са елементима у тетраграму српског грба..​
.

Bravo Gusaru nalaziš prave stvari. Neđe smo ranije pričali o ovome. Radi se o metalnim ingotima, odnosno poluproizvodu koji se kasnije koristio za legiranje i za preradu. O tome svjedoči i zarez po sredini po kojem se lomio ingot radi preciznog brzog mjerenja količine metala za legiranje. Specifičan oblik je radi povoljnog skladišetenja i transporta. Svakako je korišćen kao moneta, pa i danas su čisti metali gotov novac. Ćelične ili aluminijumske (da ne pominjemo bakarne, olovne ili cinkane) ingote možete prodati u roku od pola sata bilo đe na svijetu i postići vrlo povoljnu cijenu za njih. Ako se gornji oblik naizmjenično slaže na jednu pa na drugu stranu vrlo ih je jednostavno povezati s dva kanapa u vrlo kompaktnu obezbijeđenu cjelinu laku za manipulaciju. Ovi ingoti su proizvođeni u rudničkim livnicama i transportovani dalje u proizvodne livnice za sjekire i mačeve. E sad je zanimljivo da su ovi ingoti nalaženi milenijumima duž trgovačkih puteva i na starim raskršćima sve do današnjih dana, tako da ovaj oblik nije nepoznat narodu, a nije nemoguće da se koristi kao šarža s tim da je nepoznavanje moglo doprinijeti pogrešnom trumačenju. Ko zna što je sve ljudima padalo na um u starim vremenima.
 
Poslednja izmena:
Добра вест из Врања - после 37 година Врање добија грб и заставу.
Predlog novog gradskog grba sadrži simbole srednjevekovne Srbije, borbe za oslobođenje od Turaka, jedan od simbola po kom je Vranje prepoznatljivo - Beli most, ali i simbole razvoja grada za vreme posleratne industrijalizacije.
Nakon usvajanja predloga novih znamenja na narednoj sednici Skupštine grada novi grb Vranja će se upotrebljavati u svim zvaničnim dokumentima grada i javnih preduzeća.

Kao grb izgleda još se ne zna. U Novinama vranjskim svojevremeno je Vranjanac, heraldičar i češki magistrant Nemanja Todorović Štiplija dao predlog šta bi trebalo da sadrži grb.

Etimološki ime Vranja u korenu ima staroslovenski naziv za crnu pticu, tj crnu boju. Svi gradovi sa sličnim imenima u slovenkim zemljama koriste ovu interesantnu etimološku činjenicu.

"Vrana ima lošu konotaciju u našoj tradiciji, pa smo rešili da je izbegnemo. Naš predlog osnovnog grba grada sadrži sledeće elemente: Crni štit klasičnog oblika, preko koga je beli ševron (prelomljena greda) koji predtavlja Beli most. Oko njega su predstavljena tri žuta cveta krina, koja sa jedne strane predstavljaju žuto cveće, a sa druge Svetu Trojicu koji su takođe simbol grada. Srbija je tamo gde "cveta beli krin", ali u Vranju su cvetovi žuti", rekao je Todorović.
vranje-1.jpg

http://www.mondo.rs/a631969/Info/Drustvo/Vranje-posle-37-godina-ponovo-dobija-grb-i-zastavu.html
Добро јутро, полако да буде овако у свим градовима.:ok:
 
Добра вест из Врања - после 37 година Врање добија грб и заставу.
vranje-1.jpg

http://www.mondo.rs/a631969/Info/Drustvo/Vranje-posle-37-godina-ponovo-dobija-grb-i-zastavu.html
Добро јутро, полако да буде овако у свим градовима.:ok:
Извини, а шта је овде добра вест? Не ваљда то што ће та неукусна соцреалистичка накарада бити усвојена као грб града Врања?
 
Извини, а шта је овде добра вест? Не ваљда то што ће та неукусна соцреалистичка накарада бити усвојена као грб града Врања?

То на слици је вероватно стари амблем, а нови грб треба да садржи сличне или исте елементе са амблема, само сад хералдички исправно уобличене. :)
 
[/SPOILER]
Извини, а шта је овде добра вест? Не ваљда то што ће та неукусна соцреалистичка накарада бити усвојена као грб града Врања?
Мени се свиђа ова жуто-црна комбинација ако на њу мислиш под овим неукусна накарада, у сваком случају је боље од онога што сада имају.
Ево још један некадашњи предлог:
2kdj.jpg
 
Мени се свиђа ова жуто-црна комбинација ако на њу мислиш под овим неукусна накарада, у сваком случају је боље од онога што сада имају.
Ево још један некадашњи предлог:
2kdj.jpg
Lep grb,samo ne verujem da ce imati sluha celnici Vranja,koje uopste tamo na vlasti?

- - - - - - - - - -

Ево како ће изгледати нови грба Врања: vranje.org.rs

Lep i ovaj predlog.
 
Lep i ovaj predlog.
Мислим да је то коначно решење грба који је већ усвојен.
Штета не оставише црну боју, али су зато оставили онај котур као симбол индустријализације, није него, ајд да је било нешто везано за текстилну индустрију него овако.
 
Добра вест из Врања - после 37 година Врање добија грб и заставу.

vranje-1.jpg

http://www.mondo.rs/a631969/Info/Drustvo/Vranje-posle-37-godina-ponovo-dobija-grb-i-zastavu.html
Добро јутро, полако да буде овако у свим градовима.:ok:

Zaista više je vrijeme da se one značke zamjene grbovima. Bilo koji od ovih pet prijedloga je zaista neizmjerno ljepši od one značke.

Ево како ће изгледати нови грба Врања: vranje.org.rs

Dobar je grb mada bi mi bio ljepši da nijesu uvalili i zupčanik u stopi.

Мени се свиђа ова жуто-црна комбинација ако на њу мислиш под овим неукусна накарада, у сваком случају је боље од онога што сада имају.
Ево још један некадашњи предлог:
2kdj.jpg

Svakako se ni ovom prijedlogu nema što prigovoriti. Meni se najviše sviđeo onaj sa srebrnim ševronom i zlatnom granom sa tri heraldička ljiljana, ali ukusi su različiti.
 
Poslednja izmena:
Је не могу да схватим да народ неуки још не може да схвати да у хералдици црна боја НЕМА ВЕЗЕ ни са сатаном ни са смрћу. Не мислим овде ни на кога од вас форумаша, него на обичне смртнике.

Зна се на ком ступњу развоја друштва постоје такви табуи...

Пре неки дан слично сам се осећао када сам сазнао колико пентаграм има позитивне симболике, да би данас био толико оцрњен...
 
Данас је предлог великог, средњег и малог грба града Врања прихваћен на седници Градског већа града Врања, сада само још градска Скупштина да подржи предлог. Будући велики, средњи и мали грб града Врања који ће од 01. јануара 2014. године бити у званичној службеној употреби.

1422618_584890888243102_449865063_n.jpg
1441494_584890841576440_1894588921_n.jpg
1461566_584890674909790_213185063_n.jpg

кликните на једну од три сличица да би их увећали
 
Poslednja izmena:
Сад је јасно, из оног првобитног није било уопште видљиво који грб је заправо усвојен. Боље је него што је било, слажем се. Али очигледно је да су сељачка посла у питању, пошто некоме је сметала црна боја која би била баш упечатљива у овом случају, а симболична је за назив града. А осим тога, је ли, очигледно да се једном броју одборника морало удовољити који су тражили "симбол послератног индустријског развоја". Тако да имамо кринов цвет који излази из зупчаника, а сад да чујем да ми неко каже како није неукус.
 

Back
Top