Хералдика и њени принципи

[vujadin]

Ајде да мало видимо шта мислиш о самом Сунцу? Ја сам једно време мислио да смо ми на Земљу дошли са Сунца, а постоји велика вероватноћа да сам био у праву. Зашто сам то мислио? Кад сам почео проучавати сунчеве зраке видео сам да су оне због своје густоће тако вруће како се сматра, јер што се више удаљују од свог извора то постају ређе и хладније. Па сам онда мислио да у оној великој мрљи на Сунцу, у коју може стати хиљаду наших земаља једна до друге, да би у средини тог простора могло бити услова за нормалан живот људи са земље. Па ако смо дошли са Сунца онда би било логично да смо дуго време славили Сунце, можда као своју отаџбину? И да ти и данас видиш ту давну прошлост. Једном сам негде прочитао да је све записано, али да све није прочитано. Ја мислим да све што човек може замислити да је то било или јесте или ће бити. Не знам да ли има још неко на кугли земаљској да је тако нешто замишљао?

 

[Hrastovnik]

Ајде да мало видимо шта мислиш о самом Сунцу? Ја сам једно време мислио да смо ми на Земљу дошли са Сунца, а постоји велика вероватноћа да сам био у праву. Зашто сам то мислио? Кад сам почео проучавати сунчеве зраке видео сам да су оне због своје густоће тако вруће како се сматра, јер што се више удаљују од свог извора то постају ређе и хладније. Па сам онда мислио да у оној великој мрљи на Сунцу, у коју може стати хиљаду наших земаља једна до друге, да би у средини тог простора могло бити услова за нормалан живот људи са земље. Па ако смо дошли са Сунца онда би било логично да смо дуго време славили Сунце, можда као своју отаџбину? И да ти и данас видиш ту давну прошлост. Једном сам негде прочитао да је све записано, али да све није прочитано. Ја мислим да све што човек може замислити да је то било или јесте или ће бити. Не знам да ли има још неко на кугли земаљској да је тако нешто замишљао?

Ma kakvo Sunce, nas je stvorio Sveti Sava. Pricala mi pokojna prababa da je Sava izgovorio magicnu formulu: "Sveti Sava Srbe Stvara" i tako su nastali svetosavski Srbovi. Bog se malo ljutio, ali posto On voli savu, sve mu je oprostio!

 

[vujadin]

Ma kakvo Sunce, nas je stvorio Sveti Sava. Pricala mi pokojna prababa da je Sava izgovorio magicnu formulu: "Sveti Sava Srbe Stvara" i tako su nastali svetosavski Srbovi. Bog se malo ljutio, ali posto On voli savu, sve mu je oprostio!

Па ово ти има више смисла за Србе него све оно друго што си поставио.

 

[Hrastovnik]

Da se ne zamarate previse, evo sve je ovdje:

http://www.scribd.com/doc/43082766/The-Sun-s-Firesteel

 

[Tandoori Masala]

Da se ne zamarate previse, evo sve je ovdje:

http://www.scribd.com/doc/43082766/The-Sun-s-Firesteel

Majstore, ne pricas sta su ti "srbijanski seoski programeri kompjutera" (kako kazes) sa ES-a uradili kad si (kao i ovdje lupao gluposti i) izbacio sve one misticne matematicke formule? Ono je bilo veoma brutalno.

Modern Canadian mystic and pyramidologist (doduse, lici zerca na Crowleya iz profila)?

Ima li kakav cjenik: posto salijevanje strave?

 

[Mrkalj]

Ја мислим да све што човек може замислити да је то било или јесте или ће бити. Не знам да ли има још неко на кугли земаљској да је тако нешто замишљао?

Kako da ne. Filozofija je prepuna toga. Ako zamislimo da je prostor beskonačan, onda možemo pretpostaviti da u nekom dalekom delu kosmosa postoji ova ista situacija sa istim protagonistima, i, ako na njih sada mislimo, to znači da oni misle na nas i tako smo povezani. Međutim, tu se isprečuje jedan prirodni zakon, a to je zakon verovatnoće koji, pojednostavljeno, kaže da se izuzteno malo verovatni događaji i ne događaju, pa makar se uslovi za događaj ponavljali beskonačno. Npr. ako imamo šahovsku tablu i 32 novčića i ako zadamo kompjuteru da ih razmešta na slučajan način s tim što na jednom polju može biti više novčića, on nikada neće sva 32 novčića staviti na jedno polje jer je ta verovatnoća toliko mala da se i ne dešava.

 

[vujadin]

Kako da ne. Filozofija je prěpuna toga. Ako zamislimo da je prostor beskonačan, onda možemo prětpostaviti da u někom dalekom dělu kosmosa postoji ova ista situacija sa istim protagonistima, i, ako na njih sada mislimo, to znači da oni misle na nas i tako smo povezani. Međutim, tu se isprěčuje jedan prirodni zakon, a to je zakon věrovatnoće koji, pojednostavljeno, kaže da se izuzteno malo věrovatni događaji i ne događaju, pa makar se uslovi za događaj ponavljali beskonačno. Npr. ako imamo šahovsku tablu i 32 novčića i ako zadamo kompjuteru da ih razměšta na slučajan način s tim što na jednom polju može biti više novčića, on ih nikada neće sve staviti na jedno polje jer je ta věrovatnoća toliko mala da se i ne dešava.

Ја не верујем у природне законе, или законе природе. То су Божји закони и људи су их сазнали, али су их недовољно објаснили. Видиш по твом поставку да се нешто неће десити јер је тако невероватно да се не дешава. Али ће се ипак некад десити или се већ десило. Французи имају једну изреку " да немогуће није француско" мислим да се то може применити универзално, јер је Бог Свемогућ, према томе све је могуће.

 

[Mrkalj]

Ја не верујем у природне законе, или законе природе. То су Божји закони и људи су их сазнали, али су их недовољно објаснили.

Nazovimo ih i Božjim, ali zakon je zakon. Istina, svaki zakon koji je od strane čoveka otkriven, podložan je daljim ljudskim intervencijama usled novih informacija.

 

[Hrastovnik]

Drevni krst sa ocilima, privatna kolekcija.

Otarasimo se berlinsko-becke skole, Grka, grkofila i njihovih lazi!

Zasto je cirilica sveto pismo:

http://www.scribd.com/doc/43082766/God-s-Firesteel-The-tree-of-life

 

[Gráthas Ó Domhnálainn]

Добро, пошто смо на теми хералдике, онда се можемо мало позабавити о те две ствари, које нису у никаквој вези и не служе истој намени. Оциле је унео у хералдику један Италијански трговац који се звао оцилиом и ковао је свој властити новац на који је уписивао свој монограм. То су прихватили и други трговци који су трговали по Византији и Западној Европи и тако се то одомаћило у хералдици тек почетком 17-ог века. Огњило је нешто сасвим друго. За кресиво се коритио камен кремен и обично се употребљавао један већи и један мањи комад истог камена, и у то време се користило за паљење ватре на огњишту или код чобана, а и код неких номадских племена. Тек појавом дувана долази се до модернизације кресива са употребом специјалне суве гљиве са дрвета и челичног комада у виду парчета од пребијене сабље дугог десетак центиметара и нигде у хералдици није приказан. Тек Турским доласком у Европу и ковачима сабаља појављује се стилизовано челично кресиво које је служило већином Турцима за палење чибука. Значи много касније него што су се појавила српска 4 С или византијска 4 В .на грбовима и само незналице и злонамерници то могу повезивати са српским или византијским грбовима.

Имам само једну реч за тебе: Бургундија.

Све ти паде у воду.

 

[Hrastovnik]

Имам само једну реч за тебе: Бургундија.

Све ти паде у воду.

Влaдo Бургундија!

 

[Stoio]

Ima li ko slike novog grba Srbije, evo linka:

Klik!!!!

 

[ГУСАР]

Ima li ko slike novog grba Srbije, evo linka:

Klik!!!!

Grb Srbije: Dvoglavi orao menja perje
V. Matevski | 20. novembar 2010. 20:57
Konačno usvojena knjiga standarda za izgled grba i zastave Republike Srbije. Promenjena ocila i krinovi. Plava na zastavi još tamnija


Izgled novog grba

Beća rezolucija izgleda novog grba

Spojler

U moru značajnih političkih i ekonomskih vesti, u javnosti je potpuno neprimećeno prošla informacija da je na jednoj od poslednjih sednica srpske vlade usvojen novi izvornik odnosno knjiga standarda za grb i zastavu Srbije.

Autor svojevrsnog novog grba i zastave je profesor Ljubodrag Grujić, koji je, uz ključnu pomoć i savete profesora Dragomira Acovića, završio ovaj obiman, naporan i značajan posao.

- Na izvorniku, to jest knjizi standarda za grb i zastave Srbije i njenih zvaničnika radio sam prvih šest meseci ove godine. Sva izobraženja su predata do kraja marta. Malo kasnije je došao na red završni rad na knjizi standarda, koja ima 48 stranica. Komisija je taj etalon usvojila jednoglasno 16. aprila - objašnjava profesor Grujić.

On dodaje da se konačno sve boje na grbu i zastavi kodifikovane i njihove numeričke vrednosti date u skalama. Tako je plava boja, kako kaže autor, konačno tamnija od prethodnih upotreba.

- Proučili smo stotine orlova iz naše istorije, napravili smo čitavu studiju kljunova i ocila. Grb u dosadašnjoj upotrebi je bio samo radna verzija na osnovu Kralovog rada od pre 120 godina - kaže Grujić.

Po njegovim rečima, krin i noge orla su bili teški za međusobno postavljanje.

- Prijatna mi je ideja da orao ide da zgrabi ocila, da kažemo, u njihovoj odbrani - priča autor.

Krila su napravljena da suptilno pokazuju da su blago savijena ka unutra, to jest da je orao zaista u poletu.

- Posle dana i dana eksperimentisanja, vrat orla je ostao skoro bez i jednog pera. Ta pera su bila prenatrpana i zbunjujuća na zastavi. Kruna je pripijena uz grb. Nema više dvodimenzionalne krune isečene na pola. Šar je plav, biseri i fleroni logični, ali ipak dovoljno stilizovani. Na Velikom grbu resice su trodimenzionalne i vrlo vidljive - zaključuje Grujić.

izvor: internet stranica

Prelep, prepadnuti dvoglavi beli papagaj

Skelet papagaja i lobanja kakadua

Spojler

Izvor slike: internet stranica

 

[Hrastovnik]

- Prijatna mi je ideja da orao ide da zgrabi ocila, da kažemo, u njihovoj odbrani - priča autor.

Taj covjek otvoreno laze, racinajuci da su svi oko njega glupaci:

- Prijatna mi je ideja da orao ide da zgrabi ocila, da kažemo, u njihovoj odbrani - priča autor.

Prijatna mi je ideja da orao ide da zgrabi ribu, da kažemo, u njenoj odbrani.

Blago zecevima, stiti ih orao!

O tome sta znaci kad orao nesto zgrabi u kandze imate ovdje:

http://www.scribd.com/doc/16520556/The-Eagles-Prophecy?in_collection=2438320

Krila su napravljena da suptilno pokazuju da su blago savijena ka unutra, to jest da je orao zaista u poletu.

Takav polozaj krila je u ptioca grabljivica pri obrusavanju na zrtvu sa velike visine.

- Posle dana i dana eksperimentisanja, vrat orla je ostao skoro bez i jednog pera. Ta pera su bila prenatrpana i zbunjujuća na zastavi. Kruna je pripijena uz grb. Nema više dvodimenzionalne krune isečene na pola. Šar je plav, biseri i fleroni logični, ali ipak dovoljno stilizovani. Na Velikom grbu resice su trodimenzionalne i vrlo vidljive - zaključuje Grujić.

"Orao" bez pera na vratu i nije orao: to je lesinar!

 

[Gráthas Ó Domhnálainn]

Taj covjek otvoreno laze, racinajuci da su svi oko njega glupaci:

Prijatna mi je ideja da orao ide da zgrabi ribu, da kažemo, u njenoj odbrani.

Blago zecevima, stiti ih orao!

O tome sta znaci kad orao nesto zgrabi u kandze imate ovdje:

http://www.scribd.com/doc/16520556/The-Eagles-Prophecy?in_collection=2438320



Takav polozaj krila je u ptioca grabljivica pri obrusavanju na zrtvu sa velike visine.



"Orao" bez pera na vratu i nije orao: to je lesinar!

И нека си ми рекао.

у тексту је грешка: нису у питању оцила, него крин.

али још једном, нека си ми рекао.

Иди тражи оцила, видим, добро ти иде

 

[Hrastovnik]

И нека си ми рекао.

у тексту је грешка: нису у питању оцила, него крин.

али још једном, нека си ми рекао.

Иди тражи оцила, видим, добро ти иде

Ne znam da li je greska ili ne, ja sam vidio sta pise: ocila (koja su na pomenutom orlu odlicno uradjena).

"Krin" je drevni simbol drveta zivota, svojevrsni logo drveta zivota. Do careva i kraljeva krin je preuzet iz Crkve, a Crkva iz predhriscanskih religija. Carevi i kraljevi su ga poceli upotrebljavati kao svoju priciju velicajuci njime svoju slavu aristokratske gordosti i svoju "izabranost" pred narodom.

U prvi mah, nisam obracao paznju na orla postavljenog kao novi grb Srbije. Mislio sam da je to stari grb. Tek kasnije i na drugom mjestu primijetio sam da je bas to taj novi orao i to po onom tupavom kljinu. Pravi grb ljepsi, orao zivlji, viteski.

Da je autor htio, mogao je uraditi i bolji od dosadasnjeg, ne sumnjam ja u autorov talenat, ali vjerujem da je uslov autoru bio da novi orao mora biti pacifiisticko-ekumenskog izgleda kako ne bi plasio svrake Zapada, te malkice zdepast od uvozne genetske hrane i sa dozom sarkazma na racun Srba. Onaj bokserski tupavi kljun i ocupano perje sa vrata aludiraju na poraz Srba u proslom ratu.

Uostalom, evo kakav je sud o dvoglavom orlu tupajicu na forumu Politika:

http://forum.krstarica.com/showthread.php/425475-Tadićev-režim-promenio-grb-i-zastavu-Srbije!

PS Gráthas Ó Domhnálainn, izvini nisam rekao tebi, nego sam se malo salio na racun vujadina, samo sam njegovo ime pogresno napisao kao Vlado.

 

[VoSlavu]

Ima li ko slike novog grba Srbije, evo linka:

Klik!!!!

Ceo naš grb je prilično konfuzan, pogotovo veliki grb.
Izgleda previše kičasto, i previše monarhistički.
I čemu dve krune nikad mi neće biti jasno(čemu kruna na malom grbu ?).

Ka što napomenuh na Politici ova stilizacija bi mi bila idealna:

Umesto SHS grba, da stoji samo srpski grb(4 ognjila), i bez ordenja.

slično Mađarskom grbu:

 

[Hrastovnik]

Indo-Skitski kralj Nahapana, 2 vijek st. ere: drvo zivota sa dva ognjila (C)

Ipak su nasi boravili u Indiji!

 

[Marty Misterija]

Јел има хералдичара на форуму..имам грб да региструјем

 

[ГУСАР]

Postaviću i ovde, vredelo bi čuti i Vaša mišljenja o ovom pitanju.

Jedno pitanje za Gráthas Ó Domhnálainn, da li je beloglavi sup (Gyps fulvus) na grbu Srbije?

Ovako piše u knjizi
"КРАЉЕВСТВО БЕЛОГЛАВОГ СУПА" u izdanju ЈП Службени гласник

Beloglavi sup, koga u narodu često nazivaju "nebeski kralj"...

...Prema narodnom verovanju, to je "sveta ptica" koja, zahvaljujući jakom imunološkom sistemu, sprečava prenošenje stočnih bolesti. Stari Grci i Rimljani smatrali su ga božanskom pticom i prinosili mu žrtve, u nadi će njegovo pojavljivanje proreći ishode važnih događaja. Egipatski faraoni nosili su ga na oprsnicama kao zaštitu od zala u velikim bitkama...

...Vekovima, belogavi sup je pratio pastire i stada. Zato je često prikazivan uz slovenskog Boga Velesa, zaštitnika stočara. Bio je simbol na plaštovima, grbovima i zastavama srednjovekovne srpske vlastele Nemanjića, Mrnjavčevića, Crnojevića, Lazarevića. Postoji verovanje u narodu da beloglavi sup može da predvidi oluju, rastera oblake, predoseti nemile događaje...

ceo tekst sa izgledom ptice



klikni na sliku za veću rezoluciju ​

 

[Акај]

Ja iskreno sumnjam. Postojala je slična teza, da je navodo reč o orlu bradanu, koji je zbog nebrige države zauvek izgubljen.

 

[ГУСАР]

Evo i da se bliže upoznamo i sa orlom bradanom iz porodice supova (Old World vulture) , vec je pisano na ovom forumu na

Forum

Hobi

Svet životinja

Divlje životinje

Orao Bradan

Preneću nekoliko postova kolega sa foruma da bi se i mi upoznali sa ovom divnom pticom.

Zdravo ljudi, izvinjavam se moderatorima sto pokrecem novu emu, ali stvarno nisam znala gde bi mogla da je svrstam, s obzirom da je "malo" specificna...:grin:
Evo ovako:

Orao Bradan, Gypaetus barbatus
BRADAŠ ŽUTOGLAVI, kostoberina žutoglava ili orao bradan,
Gypaetus barbatus, ptica sokolovka iz grupe supova.

Puno interesantnih i protivrecnih informacija. Od urbanih legendi - do rekla-kazala. negde pise da pripada porodici orlova, a negde porodici sokolova. Kod nas je vise nema, poslednja zenka je 70-ih godina otrovana.Ono sto mi je bilo interesantno: ptica sokolovka, spretna grabljivica sa ledjima tamnog pera i trbuhom svetlog pera, sirokog raspona a uzanih krila, veoma brza i pokretljiva u letu. Dobro trci po zemlji.
Bradan se nikada ne spusta ispod nadmorske visine 500-700m, tako da ga je nemoguce videti u ravnici.
Maksimalno - do 200 zivih parova. U Evropi nestao 1860-1880. Svuda je zasticena ptica. Najveci problem - lovci i otrovni mamci.
Leze 1-2 jajeta, obicno roditelji "exterminiraju" slabijeg potomka.
Zivi u parovima.
Pirineji (spanski, francuski), Korzika; Juzni i jugoistocni Balkan (negde kazu - kod nas i Makedoniji nestao; Grcka, Krit, Turska; Kavkaz, Altaj, Tjanj-Shanj (Rusija, Kirgizstan, Uzbekistan) i Himalaji.
Na Tibetu postoji podvrsta Bradan, koja je sveta zivotinja .Ptica koja duše odnosi na nebo.
Hrani se lešinama koje razbija bacajući ih na kamene ploče, a na isti način lomi i krupne kosti sisara.
Negde kazu - ako ima veliki prostor za letenje - moze se razmnozavati i u ZOO-parkovima. Uspesni primeri u Bugarskoj 20-ih godina proslog veka.
kao sto rekoh, na Tibetu ljudi bacaju leseve mrtvih, Bradani uzmu deo, i odlete sa njim uvis, kako bi ga ispustili na stenje i razbili, da bi mogli da pojedu kosti.I zato Tibetanci misle da oni nose duse na nebo.postoje posebni medicine-man koji nozekanjama tranziraju tela umrlih i hrane supove. Kazu ocevici - mucan prizor.
Ali - zasigurno se posmrtno penjes u visine.
Eto da se zna, da smo imali ovako divnu pticu, prelepu, i da smo je izgubili, zbog nemara.
Najvise ih je kod nas stradalo kad su potamanili lisice zbog besnila. I zamislite, POSLEDNJA ZENKA otrovana. Bas smo nezahvalni, priroda nam da nesto tako predivno i mi to upropastimo. Vecina ljudi cak nikad nije ni cula za ovu pticu, a kamoli da je postojala i kod nas...

Drago mi je da neko pokrenuo ovu temu.Moram da priznam da sam se bas iznenadio, jer za bradana malo ko zna.Odlican text na vrhu.Dodao bih da postoje 3 podvrste:evroazijska, severnoafricka i juznoafricka. U SFRJ je bio rasprostranjen(ne zna se brojnost, ali ga je bilo na mnogim za njega karakteristicnim mestima) u 19. veku, dok je u 20. naglo poceo da nestaje.U Srbiji je ziveo u Sicevackoj klisuri, na Staroj i Suvoj planini.Navodi se cak da je u blizini Beograda ubijena jedna ptica 1917. godine.Lovljen je, trovan strihninom(strasna smrt), hvatan u zamke za vukove.U listi ptica Srbije je naveden sa naznakom da je vrlo redak.Takode sam nailazio na mnogim sajtovima da ima 2-3 para na Balkanu(bez Grcke).Tako da jos uvek gajim nadu da se moze naci na prostorima oko srpsko-makedonske granice.

da razjasnimo ovu nedoumicu...

Orao Bradan, Gypaetus barbatus
BRADAŠ ŽUTOGLAVI, kostoberina žutoglava ili orao bradan,
Gypaetus barbatus, ptica sokolovka iz grupe supova.

Puno interesantnih i protivrecnih informacija. Od urbanih legendi - do rekla-kazala. negde pise da pripada porodici orlova, a negde porodici sokolova.

Classis: Aves
Subclassis: Neornithes
Superordo: Neognathe
Ordo: Falconiformes
Familia: Accipitridae
Genus: Gypaetus
Species: Gypaetus Barbatus
Objasnjenje za one kojima nije jasno:
-Klasa Aves (lat: ptica) u sebe ukljucuje sve ptice
-Subclassis je potklasa i ona ukljucuje samo moderne ptice
Potklasa Neornithes se deli na dva Nadreda{superordo},a to su Paleognathe(ptice trkacice) i Neognathe.
-Superordo Neognathe obuhvata nejveci broj vsta danasnjih ptica koje su dozivele intezivnu adaptivnu radijacju. Odvajaju se od prethodne grupe Paleognathe pre svega po odlikama vilice po cemu su dobile ime. U Evropi zivi 18 redova(ordo)Neognathe.
-Ordo je red i ptice u redu Falconiformes(ptice grabljivice) imaju na dole povijen snazan kljun i prste sa snaznim i ostrim kandzama specijalizovane za hvatanje(grabljenje) plena.Poseduju odlican izostren vid,sto je specijalizacija na predatorski nacin ishrane. Odlicni su letaci i sve su mesojedi. Hranu nagomilavaju u voljki,a odatle je polako vare. Misicni zeludac je vrlo snazan,tako da vare i kosti plena.
Zbog nacina na koji hvataju plen zovu se grabljivice ili na engleskom Birds of prey
-Accipitirdae: ovo je velika familija sa raznolikim vrstama koja u sebe ukljucuje orlove,jastrebove,kanje,lunje,eje,lesinare “starog sveta” itd.Ovu familiju sacinjavaju srednje i krupne grabljivice koje na boku natkljuvja nemaju zubolik izrastaj,niti izbocine u nosu. Vecina su aktivni predatori koji grade gnezda od pruca
Accipitridae je najveca familija koja obuhvata 217 vrsta.
Njoj pripada i red Gypaetus sa jednom jedinom recentnom vrstom Gypaetus Barbatus ili orao bradan
Zakljucak: Orao Bradan zajedno sa orlovima i sokolovima pripada familiji Accipitridae.

i dodatak:
Ova ogromna ptica je dugacka 95-125cm,a raspon krila joj je 235-280cm. Teska je od 5-7kg. Mlade ptice imaju potpuno sivo do tamno sivo perje,a prava boja se javlja kad i dostizu polnu zrelost,a to je sa 5 godina starosti.


dopuna o rasprostranjenju:
Rasporstranjenje: . Pirineji (spanski, francuski), Korzika; Juzni i jugoistocni Balkan (kod nas i Makedoniji nestao); Grcka, Krit, Turska; Kavkaz, Altaj, Tjanj-Shanj (Rusija, Kirgizstan, Uzbekistan) i Himalaji.
Negde kazu - ako ima veliki prostor za letenje - moze se razmnozavati i u ZOO-parkovima. Uspesan primer u Bugarskoj nekada davno,pre nekoliko decenija.

Poceo je pre par godina projekat vracanja bradana na Alpe i ,za sada, je uspesan,tako da je buducnost ove fascinantne ptice jako neizvesna. Ali, s obzirom da njena stanista i plen polako nestaju,sanse za opstanak se iz dana u dan smanjuju.

i jos par slika...





na ovoj slici je nasa poslednja zenka,neposredno pre trovanja

stanište orla bradana

izvor slike: internet stranica

 

[Hrastovnik]

Evo jos jednom sa Trojanovog stupa trofeji Trojanovi nad pobijedjenim Skito-dacanima. Tu na jednom od skito-dacanskih stitova (donji lijevi ugao) jasno se vide i krstovi sa dva ili cetiri C (ognjila). Krst je kao drvo zivota sa krugom sunca u sredini. Nasu istoriju i nas srbski rod vijekovima zatiru upravo Grci skupa sa Vatikanom preko becko-berlinske istorijske skole:

 

[Hrastovnik]

Ovaj krstoliki bros nadjen je kod Buskog Blata, na granici izmedju danasnje Bosne i Hrvatske. Arheolozi kazu da je iz 7 vijeka: krst sa cetiri C

 

[jonSA]

bravo. unistio si temu s gomilom gluposti. kapa dole.