Хералдика и њени принципи

Tandoori Masala:
Hm, interesantno da Cremosnik ipak ukazuje na jednu drugu Ivicevu gresku, kao sto se vidi gore u fusnoti pod brojem 161 na 121. stranici dok najvjerovatnije uzima Ivicevu interpretaciju ljiljana na Vladislavljevom pecatu, a ipak dodaje da se na njegovim novcima ne javlja ljiljan posto "zezlo svrsava uvijek u kriz". Na 120. stranici, opet pise o necemu sasvim drugom, tj. nekim "siljkovima" koje je Ivic spomenuo, a on ih ne vidi, radi se o Radoslavu, Dragutinu i Milutinu... Znaci, ipak ukazuje na greske kod Ivica koji nije bas bio najbolji sto se vida tice.

U "Srpskim pecatima i grbovima", Ivic ne spominje Orbina direktno kada pise o pecatima, mada, od domacih autora poziva se na rad Stojana Novakovica (Heraldicki obicaji..., 1884.), Puciceve "Spomenike" i Miklosiceve povelje, te strane autore: Talocija, Aldasija, Erbena, Theila, Redlicha, Grotefenda, Seylera, itd. Doduse, spominje neke lazne srpske grbove u zbirci "Ulriha Rajhentala i Konrada Grinenberga".
Pecati, posto su veoma stari i ugnjeceni, figure i tekst se jako lose vide i citaju, sasvim lako je napraviti gresku.
Treba imati na umu da se Ivic sluzio i Safarikovim biljeskama (iste pecate je studirao izmedju 1833. i 1837.g.) koje mu je Jirecek posudio, sto spominje u knjizi...

Cremosnik nastavlja da se ljiljan na novcima javlja prvi put "tek pod Milutinom" dok Beslagic pise da se simbol prvi put kod Srba javlja na novcima kod Urosa I. :dash:
Onda, Beslagic smatra da je ljiljan "izgleda" dosao "nama" s talijanske strane (preko Francuske i Njemacke) dok spominje Novakovica koji misli da je dosao "nama" sa francuskog dvora (naravno, tu se misli na Jelenu Anzujsku).
Dodaj Orbina, Ohmucevica i ilirsku heraldiku te potencijalne interpretacije putem narodne umjetnosti, da zurka bude kompletna.. :mrgreen:
Kliknite za proširenje...

Па од свих горе наведених народна уметнот је најверодостојнија.
 
italy18a.jpg


Interesantan sledeci tekst (klik na link), kada pomenuste heraldicki simbol Fleur-de-lis. :)
 
Poslednja izmena:
=GUSAR=:
italy18a.jpg


Interesantan sledeci tekst (klik na link), kada pomenuste heraldicki simbol Fleur-de-lis. :)
Kliknite za proširenje...

Интересантно јесте, и поучно. Ипак недовољно као доказ да смо га или нисмо добили са Урошевом женидбом од француске краљевске куће. Али као знак то још нико није тачно одредио за сваки и посебни случај, што и није ничија намера са хералдичког гледишта, јер се може прихватити мишљење да је сваги армигер имао свој разлог да га присвоји у свој грб.
 
header.gif





In 1444 members of the Order and the Company, had fought in what today we call Bosnia-Herzegovina, but which at that time was part of the Serbian Byzantine Empire and which was in the forefront of the fight against Islam. The Order succeeded in returning George Brankovich to the throne of Serbia and this event is still marked today by the Fleur-de-Lys Monument (Called the Fleur-de-Lys Obelisk) at Blatsha ( Blatska).


Monument%20at%20Blatska.jpg



George Brankovich had built himself a Capital City at Smederevo, based upon Byzantium. Originally a compound that contained only the Royal Palace it was later enlarged to house a complete town (See photograph of model in the Museum at Smederevo.
The inner part is the original palace complex). Built on the Byzantium style with great square towers overlooking the Danube, it was barely completed when overrun by the Turks.
The Order eventually managed to restore George Brankovich to the throne and the then Grand Commander announced the return of Brankovich to the throne from the steps of the palace in Smederevo.

They also started to rebuild the defensive works and one can see two of the towers which were completed after the return of Brankovich are modelled on the Crusader / Templar castles, being round octagonal in shape, the better to withstand siege engines (See photograph of model). In tribute to the work of the Order the seal of Brankovich after his return bears only the symbol of the Fleur-de-Lys on its reverse, whilst as previously his seal had shown on the obverse, his coat of arms.
The handle of the key of the new citadel was in the form of the roseate cross suggesting Templar influences.


History%20of%20Fleur%20de%20Lys%20Photos.jpg


http://www.google.com/imgres?imgurl...eur+de+lis+serbian&um=1&hl=en&sa=G&tbs=isch:1
 
U tome i jeste problem tj. misterija.

Prvo, vojska ga pre neku godinu uvodi kao takovski krst.
http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.69.html:190885-Orao-sa-krunom-i-Takovski-krst

Kasnije, neki heraldicari demantuju njegov naziv i navode da je to kosovski krst.
http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.69.html:190988-Takovski-krst-je---kosovski-

Da li je to na kraju takovski ili kosovski krst?
Uostalom, kako onda tacno izgleda takovski krst a kako kosovski?

Bastiani:
Pa to je znak ratnog vazduhoplovstva od samog početka. I nisam znao da se ta forma krsta zove takovski krst. Btw. ovaj krst na ordenu je drugačijeg oblika nego na avionu.
Kliknite za proširenje...
Ima li negde kako je tada, tacno, izgledao i kako su ga zvali?

Tacno. I to je ono sto zbunjuje. Ta druga slika je slika Ordena takovskog krsta...
Zna li neko nesto vise o tom ordenu odnosno o temu kako je dobio taj izgled?

LBarbara:
Tačnije..kosovski krst...;)
Kliknite za proširenje...

Neko objasnjenje?
 
Eво одговора за ''таковски'' и ''косовски'' Крст . ;)


CTEMA:
Ја још нисам видео нове ознаке. Имате ли неки линк или слику?

Иначе, ''таковски'' и ''косовски'' Крст нису иста ствар. ''Косовски'' је, заправо, тзв. ''Cross paty convexed'', какав је употебљен, нпр. и на Ордену Карађорђеве Звезде или Ордену Данила I.

Исте Крстове сам и ја употребио на своме грбу:

Jovanovic%20gif.gif


''Таковски'', пак, се види на чувеној слици ''Таковски устанак'' Паје Јовановића и увек је црвени. Доста личи на Црвени Крст, само је нешто тањи.

Интересантно је да је, из некога разлога, за Орден Таковскога Крста употребљен Крст ''малтешкога'' типа, а не сам ''таковски''...

Можете га видети и на грбу Горњега Милановца:

gornjimilanovackx8.jpg
Kliknite za proširenje...


''Таковски устанак'' Пајa Јовановић ради по порџбини краља Милана Обреновића. Ова слика која се данас налази у Народном музеју у Београду, толико пута је репродукована да је у свести народа урезана као аутентични приказ тог значајног историјског догађаја за српски народ.

кликни на слику за већу резолуцију



ТАКОВСКИ УСТАНАК (1898.) уље на платну, 190×125,5см (у Народном музеју у Београду)
 
Грбовник ,,Segar´s Roll,, који је у власништву College of Arms у Лондону , настао око 1282-1285. године.

Занимљиво, погледајте први ред одозго, трећи je грб Константинопоља.

http://3.***************/_Hsy15Eq9SAg/SYhK87WxhdI/AAAAAAAABYo/xTLMOfkNNPY/s400/segars.jpg

извор : link
 
vujadin:
То сам и ја једном видео, али је грешком наведено да је Милутинов грб. То је грб Савоје а не Србије.
Kliknite za proširenje...
Natrčah na ovu internet stranicu cunjajući internetom pa rekoh da podelim sa Vama.
Evo i malo da se upoznamo sa Savojima...


Grb Savojske dinastije

130px-Lesser_coat_of_arms_of_the_Kingdom_of_Italy_%281890%29.svg.png

Savojska dinastija

Savojska dinastija, vladarska dinastija prozvana po svom feudalnom posjedu Savoji. Jedna od najstarijih europskih dinastija. Utemeljitelj joj je Humbert Bijelih Ruku (rođen oko 985, umro 1048), kome je car Konrad II. dao 1003. Savoju u feud. Njegovi nasljednici, savojski grofovi, u toku X-XII. stoljeća ujedinili su pod svojom vlašću cijelu Savoju, a u idućim stoljećima protegli vlast i na dijelove Švicarske (Vaud, 1359) te na Pijemont s Torinom (1418). Težište vladanja Savojaca premješta se uskoro u Pijemont. Savojsku grofoviju podigao je 1416. na rang vojvodine car Žigmund Luksemburški. Viktor Amadej II. postao je 1713. kraljem Sicilije, a 1720. kraljem Sardinije. Viktor Emanuel II. kao kralj Sardinije (od 1849) postaje 1861. kraljem ujedinjene Kraljevine Italije. Kao uzvrat za pomoć koju mu je pružio Napoleon III. morao je prepustiti Francuskoj Savoju, stožerni posjed svoje dinastije. Savojska dinastija vladala je do 1946. (Umberto II.), kada je Italija proglašena republikom.
Eugen Savojski je odvjetak (potomak) sporedne linije savojske kuće.

Izvor: Opća enciklopedija Jugoslavenskog leksikografskog zavoda (7 Raš-Szy), Zagreb, 1981.
Kliknite za proširenje...
izvor: internet stranica


Savoja

320px-Savoy2.png


Savoja (franc. Savoie, tal. Savoia, engl. Savoy), povijesna pokrajina u istočnoj Francuskoj. Od 1416-1720. vojvodina pod vlašću Savojske dinastije, čiji su vladari 1720. postali sardinskim kraljevima, a od 1861. i kraljevima Italije.


Zastava Savoje

180px-Savoie_flag.svg.png
Kliknite za proširenje...
izvor: internet stranica



klikni na sliku za veću rezoluciju

Coat-of-arms of Philip of Savoy as Knight of the Order of the Golden Fleece
Pieter Coustens
1478
Oil on panel, 94.2 x 58.7 cm
Bruges, Sint-Salvatorskerk, Kerkfabriek​

This coat-of-arms belongs to a series of 28 coats-of-arms painted by Pieter Coustens in 1478. They were fixed above the choir-stalls in the Cathedral of St Saviour to commemorate the 13th chapter of the order which was held there in 1478. Philip of Savoy was appointed knight of the Order of the Golden Fleece during the 11th chapter which was held in Church of Our Lady in Bruges in 1468.
Kliknite za proširenje...
izvor: internet stranica
 
=GUSAR=:


izvor: internet stranica
Kliknite za proširenje...

То је већ било постављено пре пар година. Разлика између српског грба и солунског је у боји и значењу слова. Иначе ово ти је тачно. Не знам како је настала грешка у Маршаловом свитку, али је грешка.
 
=GUSAR=:
Vujadine,
шта значе у Солунском грбу
image020.gif
слова C ?
Сада сам тражио y овој теми, не могу да нађем, да ли je неко дао објашњење?
Kliknite za proširenje...

Не знам. Вероватно је умјетна творевина. Може бити бугарска или македонска ради присвајања Македоније, пошто се ради о чириличном С и имену Солун. А можда је и неки крсташки барон који се закраљио и направио себи грб по узору Византије. Значи да не мора бити инвокација као код нас.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Nina
Istoričar uz pomoć AI identifikovao nacistu sa fotografije iz Drugog svetskog rata
Odgovora
2
Pregleda
247
Nina
Nina
H
Antisemitizam i uzroci
Odgovora
16
Pregleda
392
Harvat
H
Nina
Alimpije Vasiljević i Rusija
Odgovora
3
Pregleda
174
Nina
Nina

Back
Top