Хералдика и њени принципи

[mihvel]

I jedno i drugo je crtano. Ne preuzimam klipartove.
Motive, bedemsku krunu, traku (za koju se baš primećuje da je nacrtana, jer pogreših i nije simetrična) i čuvare crtah u ilustratoru, dok sam postament i stegove u fotošopu. Tako da ništa nije preuzeto, zato se i dvoumim i pitam.
Prvenstvena je razlika što sam postament crtao ''soft round'' četkicom, otud ona sa jedne strane mi deluje kao da ima blagog senčenja, a sa druge strane možda mi se to ipak samo čini zato što znam kako sam je crtao, zato mi je potrebno drugo/vaše mišljenje, pa je moje glavno pitanje bilo da li mislite da treba da nacrtam novi postament?

Наравно Марко, не сумњам да си све сам цртао. Оно што сам хтео да истакнем је да ми те две компоненте грба, круна и постамент, баш одударају. Мој предлог је да порадиш још на бедемској круни (мислим да би то свакако требао урадити) и да можда мало поједноставиш постамент. Види се да си на њему баш радио, греота би било да га потпуно одбациш .
Наравно, то је само моје мишљење.

 

[Marko Mrkva]

Наравно Марко, не сумњам да си све сам цртао. Оно што сам хтео да истакнем је да ми те две компоненте грба, круна и постамент, баш одударају. Мој предлог је да порадиш још на бедемској круни (мислим да би то свакако требао урадити) и да можда мало поједноставиш постамент. Види се да си на њему баш радио, греота би било да га потпуно одбациш .
Наравно, то је само моје мишљење.

Hvala na odgovoru Postament ću svakako promeniti (nije srećom bilo oko njega mnogo posla), jer eto, izgleda da mi se ipak ne čini, već stvarno odudara i od ostalih elemata.

 

[Statler and Waldorf]

Hvala na odgovoru Postament ću svakako promeniti (nije srećom bilo oko njega mnogo posla), jer eto, izgleda da mi se ipak ne čini, već stvarno odudara i od ostalih elemata.

и како теби ово делује? искрено.

--------------------

и како гласи блазон?

 

[Mrkalj]

Snimajte-sačuvajte sve stranice bloga na svoj HDD, jer će nas tako manje glava boleti ako padne imgur-ov server na koji sam postavio fotografije.

Upravo sam pročitao da će Ministarstvo za nauku finansirati 3D fotokopiranje i odlivke u bronzi svih srpksih diplomatičkih pečata. A onda sam se probudio...

Ima u Beogradu ljudi koji to mogu da odrade, da padneš u neosvest. Al eto...


http://www.tekoms.co.rs/kompjuterska obrada.html

http://www.3d-caddit.com/content/view/246/214/

 

[Marko Mrkva]

и како теби ово делује? искрено.

--------------------

и како гласи блазон?

Osnovni grb: Štit plave boje, na kome se nalazi Sunce - Donji Milanovac je mesto sa najviše sunčanih dana u Srbiji. Oko njega dve ribe (riba je izrodila prvo naselje na ovoj teritoriji - Lepenski vir), tačnije grgeči (kako se još nazivaju meštani). Talasaste grede simbolišu Dunav. Zlatna lađa predstavlja više vekovnu plovidbu i trgovinu ovim krajevima.

Preskočiću objašnjenja za srednji grb.

Veliki grb: Osnovni grb uzvišen zlatnom bedemskom krunom bez merlona. Ispod se nalaze jorgovani, po kojima je ovaj kraj poznat (prvenstveno planina Miroč), ruže - Donji Milanovac je mesto sa najviše ruža po glavi stanovnika u Srbiji. Postament predstavlja reljef Donjeg Milanovca sagledan sa Dunava - travnato polje sa bregom u sredini (koje predstavlja brdo ''Glavicu'') i talasaste grede (Dunav).
Kao čuvari grba stoje dva vodena zmaja, koji su bili simbol najznamenitijeg meštanina, kapetana Miše Anastastijevića (i koji su se nalazili na njegovoj prvobitnoj kući), ali i koji se često vezuju za lokalne mitološke priče (zmaj - srpski / zmau - vlaški).
Zatim stegovi, heraldički desno je steg Republike Srbije, sa zlatnim orlom na vrhu; te heraldički levo, steg varošice, koji ponavlja motive Sunca i talasastih greda sa osnovnog grba, oivičeno zlatnom, sa zlatnim grgečem na vrhu, koji simboliše Milanovčane.

 

[Statler and Waldorf]

Osnovni grb: Štit plave boje, na kome se nalazi Sunce - Donji Milanovac je mesto sa najviše sunčanih dana u Srbiji. Oko njega dve ribe (riba je izrodila prvo naselje na ovoj teritoriji - Lepenski vir), tačnije grgeči (kako se još nazivaju meštani). Talasaste grede simbolišu Dunav. Zlatna lađa predstavlja više vekovnu plovidbu i trgovinu ovim krajevima.

Preskočiću objašnjenja za srednji grb.

Veliki grb: Osnovni grb uzvišen zlatnom bedemskom krunom bez merlona. Ispod se nalaze jorgovani, po kojima je ovaj kraj poznat (prvenstveno planina Miroč), ruže - Donji Milanovac je mesto sa najviše ruža po glavi stanovnika u Srbiji. Postament predstavlja reljef Donjeg Milanovca sagledan sa Dunava - travnato polje sa bregom u sredini (koje predstavlja brdo ''Glavicu'') i talasaste grede (Dunav).
Kao čuvari grba stoje dva vodena zmaja, koji su bili simbol najznamenitijeg meštanina, kapetana Miše Anastastijevića (i koji su se nalazili na njegovoj prvobitnoj kući), ali i koji se često vezuju za lokalne mitološke priče (zmaj - srpski / zmau - vlaški).
Zatim stegovi, heraldički desno je steg Republike Srbije, sa zlatnim orlom na vrhu; te heraldički levo, steg varošice, koji ponavlja motive Sunca i talasastih greda sa osnovnog grba, oivičeno zlatnom, sa zlatnim grgečem na vrhu, koji simboliše Milanovčane.

да ли ти знаш шта је блазон?

 

[Mrkalj]

Паде ми овај грб за око.
У ствари, не види се грб јер је папир постављен преко печата.
Све у свему, реч је о Црнојевићима, прецизније о Радичу и Стефану Црнојевићу - цирка 1395. година.


Мислим да је ово први пут да имамо грб Црнојевића с челенком. Можемо само да нагађамо шта је на њој, мада мени делује као да би могао бити лав, јер као да постоји грива.

Nadam se da će poslužiti:

Spojler

Spojler

Spojler

Spojler

Spojler

 

[Marko Mrkva]

да ли ти знаш шта је блазон?

Heraldička definicija ili opis grba po kome se može izraditi.
Samo iskopirah sa prethodne strane, tako da je uz opis uključeno i objašnjenje. A i bez svih boja.

 

[mihvel]

Heraldička definicija ili opis grba po kome se može izraditi.
Samo iskopirah sa prethodne strane, tako da je uz opis uključeno i objašnjenje. A i bez svih boja.

Марко, грб се блазонира по тачно одређеним правилима која су стриктно дефинисана и која се морају примењивати у писању блазона. Битан је редослед речи, њихово понављање, редослед по коме се наводи однос шаржи, итд. Ако се та правила не примењују блазон није исправан. Надам се да ти је то познато. У српском језику је блазонирање посебан изазов јер не постоји усвојен хералдички речник на нашем језику. Овако како си ти написао то је препричавање грба а не блазон.

Ево једног примера како треба да звучи блазон штита на српском:
"Црно, вук стојећи завијајући, над полумесецом врховима надоле, све сребрно, а у глави црвено, две галије, десна једара развијених, а лева савијених, све златно"

Не бих да испадне да ти овде сад ја држим предавања, али оно што си написао блазон није.

 

[Statler and Waldorf]

Samo iskopirah sa prethodne strane, tako da je uz opis uključeno i objašnjenje. A i bez svih boja.

Марко, блазон је врло сажет и целовит опис грба (тј. његовог садржаја, међусобног односа фигура и тинктура) по одређеном редоследу и правилима, а уз употребу хералдичких израза и термина. на основу блазона сваки уметник може да сачини правилан емблазон (тј. ликовни приказ), као што хемичар може да добије неко једињење на основу хемијске формуле.

и као што хемичар већ читајући формулу може да види да нешто није како треба, тако и хералдичар читајући блазон одмах може да уочи да у грбу нешто не ваља. јер ако је блазон рогобатан и грб је рогобатан.

као и у свему у животу, и код грбова се полази од разликовања оног што је битно од оног што је небитно. а шта је битно на грбу Доњег Милановца? шта је ту срце од лубенице?

 

[Mrkalj]

Па, ово је сјајно!

Бог зна колико тога још има по разноразним европским и турским архивама....

Све похвале и с моје стране!

Ovako stoji naš uvid, srpska perspektiva, u tu stvar:

Žarko Vujošević

 

[Marko Mrkva]

Sve stoji. A i ja rekoh ''heraldička definicija i opis grba po kome se može izraditi'', što je uostalom i to što kažete
Nisam ni rekao da ovaj grb Donjeg Milanovca ima blazon, zato i poslah ono, jer još uvek nije ni završen. Kako napisati blazon kada i ovde nisu iste verzije, recimo od onog jorgovana, imamo ga i u ''purpure'' boji i u ''proper'', kako je ranije navedeno. Uostalom, zato sam ga i postavljao ovde i pitao za ideje.
Što se tiče srca, jasno je da je sveukupno akcenat na vodi (tri simbola sa velikog grba su ''vodena'', ostaju još samo flora i sunce), a konkretnije riba/grgeči.
Takođe, napomenuo sam da sam za osnovni grb morao da se držim onih simbola koji su svim onim nekim verzijama. Nije tu bilo mnogo do mene.

 

[Statler and Waldorf]

Sve stoji. A i ja rekoh ''heraldička definicija i opis grba po kome se može izraditi'', što je uostalom i to što kažete
Nisam ni rekao da ovaj grb Donjeg Milanovca ima blazon, zato i poslah ono, jer još uvek nije ni završen. Kako napisati blazon kada i ovde nisu iste verzije, recimo od onog jorgovana, imamo ga i u ''purpure'' boji i u ''proper'', kako je ranije navedeno. Uostalom, zato sam ga i postavljao ovde i pitao za ideje.
Što se tiče srca, jasno je da je sveukupno akcenat na vodi (tri simbola sa velikog grba su ''vodena'', ostaju još samo flora i sunce), a konkretnije riba/grgeči.
Takođe, napomenuo sam da sam za osnovni grb morao da se držim onih simbola koji su svim onim nekim verzijama. Nije tu bilo mnogo do mene.

напротив, све је до тебе. јер то је ипак твој рад.

блазон није тек нешто узгредно. блазон је основна бит - суштина грба; хералдички код који остаје за вечност. емаблазони се смењују. кад прођу године (или деценије) Милановчани ће наћи другог уметника да им сачини нов предложак, јер свако време доноси своје стилове и укусе. и може се променити бескрајно много емблазона, али грб ће остати увек један исти. зато је огромна част (и још већа одговорност) бити онај који ствара блазон и њиме одређује и утискује трајни идентитет грбоносцу.

у блазону су сви елементи сложени по одређеном редоследу и структури, сходно њиховом значају и распореду. и управо блазон открива и говори шта је у грбу битно, а шта је споредно (или чак потпуно неважно). и баш зато што немаш блазон, твој рад је композиционо недефинисан и нескладан.

зато крени од блазона. тако ће се ствари сложити и поставити на своје место. најпре у твојој глави, а онда и на цртежу. онда ћеш сам доћи до закључка шта треба нагласити, а шта потпуно одстранити.

 

[Marko Mrkva]

напротив, све је до тебе. јер то је ипак твој рад.

блазон није тек нешто узгредно. блазон је основна бит - суштина грба; хералдички код који остаје за вечност. емаблазони се смењују. кад прођу године (или деценије) Милановчани ће наћи другог уметника да им сачини нов предложак, јер свако време доноси своје стилове и укусе. и може се променити бескрајно много емблазона, али грб ће остати увек један исти. зато је огромна част (и још већа одговорност) бити онај који ствара блазон и њиме одређује и утискује трајни идентитет грбоносцу.

у блазону су сви елементи сложени по одређеном редоследу и структури, сходно њиховом значају и распореду. и управо блазон открива и говори шта је у грбу битно, а шта је споредно (или чак потпуно неважно). и баш зато што немаш блазон, твој рад је композиционо недефинисан и нескладан.

зато крени од блазона. тако ће се ствари сложити и поставити на своје место. најпре у твојој глави, а онда и на цртежу. онда ћеш сам доћи до закључка шта треба нагласити, а шта потпуно одстранити.

Nije do mene. Baš zato i naglasih na početku. Po struci sam istoričar i grafički dizajner (i izrađujem sportske ambleme), nisam heraldičar, samo ljubitelj i možemo reći zaluđenik (iz ugla da poznajem sve lokalne grbove kod nas), pa kao takav reših da izađem u susret meštanima da od onih nekih pokušaja napravim(o) grb, jer neće im niko (ni neki heraldičar, ni grafički dizajner) raditi besplatno (sem mene). Otud, svestan da to nisam po struci, obratih se ovde za pitanja.
Svi ovde znamo priče o grbovima Vranja, Požarevca, Gornjeg Milanovca i slično. Ono na šta uglavnom mogu da utičem jeste Veliki grb, na šta sam već i primenio savete odavde (konkretno za boju jorgovana i za postament kasnije - što nisam postavio).
Svakako hvala za savete, značilo je.
Stupih u kontakt i sa stručnim heraldičarima, koji će mi pomoći za ostatak (zaključno i blazon); te neću morati da zauziam forum time.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ovako stoji naš uvid, srpska perspektiva, u tu stvar:

Žarko Vujošević

Šta ti brojevi tačno označavaju?

 

[Statler and Waldorf]

Nije do mene. Baš zato i naglasih na početku. Po struci sam istoričar i grafički dizajner (i izrađujem sportske ambleme), nisam heraldičar, samo ljubitelj i možemo reći zaluđenik (iz ugla da poznajem sve lokalne grbove kod nas), pa kao takav reših da izađem u susret meštanima da od onih nekih pokušaja napravim(o) grb, jer neće im niko (ni neki heraldičar, ni grafički dizajner) raditi besplatno (sem mene). Otud, svestan da to nisam po struci, obratih se ovde za pitanja.
Svi ovde znamo priče o grbovima Vranja, Požarevca, Gornjeg Milanovca i slično. Ono na šta uglavnom mogu da utičem jeste Veliki grb, na šta sam već i primenio savete odavde (konkretno za boju jorgovana i za postament kasnije - što nisam postavio).
Svakako hvala za savete, značilo je.
Stupih u kontakt i sa stručnim heraldičarima, koji će mi pomoći za ostatak (zaključno i blazon); te neću morati da zauziam forum time.

лепо што си поменуо грб Горњег Милановца. могли бисте ви из Доњег да се угледате мало на хералдичку логику њиховог аутора.

Azure an oak-tree eradicated and fructed Or a cross humetty Gules.

Плаво, дрво храста искорењено у роду (родно) златно, крст поткраћен црвени.

имај на уму да у хералдици (као иначе у симболици) важи правило - више је мање. што више симбола натрпаш у штит, то им је вредност мања. зато је стварање грба ништа друго до потрага за идентитетом, али оним суштинским и најдубљим. основним. а шта си ти урадио? нагурао си све чега си се сетио (чега се било ко сетио) као у босански лонац. зато је и утисак прилично бљутав.

веруј ми да ти ово не говорим из пакости, него зато што желим да схватиш хералдику на прави начин. а кад ти једном уђе под кожу, више ти нема спаса

 

[Mrkalj]

Šta ti brojevi tačno označavaju?

Povelje na komad.

 

[mihvel]

Ево да и ја замолим форумаше за коментар и критику дизајна грба на коме радим већ неко време. Неки од овде присутних већ су имали прилику да виде радне верзије на једном другом форуму и помагали ми у дизајну својим предлозима, на чему сам им веома захвалан.
Да се одмах оградим, камена хумка није постамент нити део блазона, искључиво је у функцији позадинске декорације. Вероватно ћу је уклонити у финалној верзији, за сад мало експериментишем и играм се .

 

[Marko Mrkva]

лепо што си поменуо грб Горњег Милановца. могли бисте ви из Доњег да се угледате мало на хералдичку логику њиховог аутора.

Azure an oak-tree eradicated and fructed Or a cross humetty Gules.

Плаво, дрво храста искорењено у роду (родно) златно, крст поткраћен црвени.

имај на уму да у хералдици (као иначе у симболици) важи правило - више је мање. што више симбола натрпаш у штит, то им је вредност мања. зато је стварање грба ништа друго до потрага за идентитетом, али оним суштинским и најдубљим. основним. а шта си ти урадио? нагурао си све чега си се сетио (чега се било ко сетио) као у босански лонац. зато је и утисак прилично бљутав.

веруј ми да ти ово не говорим из пакости, него зато што желим да схватиш хералдику на прави начин. а кад ти једном уђе под кожу, више ти нема спаса

Ne mislim da misliš ništa loše, naravno da prijateljski shvatam savete, ali uporno meni pripisuješ da sam ja tvorac (ideje) osnovnog grba, a ja beskrajno puta rekoh da samo radim na osnovu onih pokušaja, koji se sastoje od tih elemenata. Pre neke godine je spomenuto na ovom forumu to. Pogledaj, skroz je ista osnova. Nisam ga ja kreirao. Mada svakako postoje i grbovi sa više motiva od tri (Bačka Palanka, Pećinci itd.)
A Gornji Milanovac više nema grb, na to sam mislio. Vlast ga je pre nekoliko godina (2009. mislim) zamenila onim rogobatnim amblemom. Dok je za Vranje umesto crne stavljena plava, jer je crna bila bauk za vlast i narod. Heraldički grb Požarevca je zamenjen jer je proglašen satanističkim. Na takve sam priče mislio.

 

[Statler and Waldorf]

Ne mislim da misliš ništa loše, naravno da prijateljski shvatam savete, ali uporno meni pripisuješ da sam ja tvorac (ideje) osnovnog grba, a ja beskrajno puta rekoh da samo radim na osnovu onih pokušaja, koji se sastoje od tih elemenata. Pre neke godine je spomenuto na ovom forumu to. Pogledaj, skroz je ista osnova. Nisam ga ja kreirao. Mada svakako postoje i grbovi sa više motiva od tri (Bačka Palanka, Pećinci itd.)
A Gornji Milanovac više nema grb, na to sam mislio. Vlast ga je pre nekoliko godina (2009. mislim) zamenila onim rogobatnim amblemom. Dok je za Vranje umesto crne stavljena plava, jer je crna bila bauk za vlast i narod. Heraldički grb Požarevca je zamenjen jer je proglašen satanističkim. Na takve sam priče mislio.

Горњи Милановац има грб. ево погледај:
http://www.gornjimilanovac.rs/

то што хералдика уз тешке муке крчи пут кроз нашу запарложену пустару, свиклу на социјалистичку амблематику, посебна је прича. међутим, то није разлог да се подилази разним неукусима људи који о грбовима не знају ништа. ти имаш одговорност јер ствараш грб, а не Франкенштајново чудовиште, скројено од делова узетих са разних лешева. потруди се.

 

[Marko Mrkva]

Горњи Милановац има грб. ево погледај:
http://www.gornjimilanovac.rs/

то што хералдика уз тешке муке крчи пут кроз нашу запарложену пустару, свиклу на социјалистичку амблематику, посебна је прича. међутим, то није разлог да се подилази разним неукусима људи који о грбовима не знају ништа. ти имаш одговорност јер ствараш грб, а не Франкенштајново чудовиште, скројено од делова узетих са разних лешева. потруди се.

Ako je opet na snazi to je lepa vest.Ja sam gledao druge sajtove, recimo http://www.mduls.gov.rs/grbovi-gradova-i-opstina-u-Srbiji.php
Bitno je da poštuje heraldička pravila. Uostalom, ukusi su različiti, meni je recimo grb Bačke Palanke lep, dok, eto, nekima je bosanski lonac.
Kako god, pozdrav.

 

[Statler and Waldorf]

Ako je opet na snazi to je lepa vest.Ja sam gledao druge sajtove, recimo http://www.mduls.gov.rs/grbovi-gradova-i-opstina-u-Srbiji.php
Bitno je da poštuje heraldička pravila. Uostalom, ukusi su različiti, meni je recimo grb Bačke Palanke lep, dok, eto, nekima je bosanski lonac.
Kako god, pozdrav.

знао сам да ћеш се наљутити

људи не воле истину, а не воле ни савете (иако их наводно траже). људи воле да им се подилази. а видиш, било ми је знатно лакше да твој рад једноставно игноришем или кажем неку дипломатску бесмислицу. или да разговарам о апсолутно небитним стварима као што је нијанса јоргована.

а шта сам ти ја рекао? напиши блазон и крени да љуштиш. и љушти док не дођеш до језгра. али ниси ме схватио.

 

[Marko Mrkva]

знао сам да ћеш се наљутити

људи не воле истину, а не воле ни савете (иако их наводно траже). људи воле да им се подилази. а видиш, било ми је знатно лакше да твој рад једноставно игноришем или кажем неку дипломатску бесмислицу. или да разговарам о апсолутно небитним стварима као што је нијанса јоргована.

а шта сам ти ја рекао? напиши блазон и крени да љуштиш. и љушти док не дођеш до језгра. али ниси ме схватио.

Hahaha, ne. Vidiš, ja sam znao da ćeš ti misliti da se ljutim
Samo mislim da gušim(o) forum ovom pričom. Ne bih da dosađujem ljudima.
Shvatio sam većinu. Naravno, za nešto imamo različita mišljenja, za nešto imamo i ista, ali koja ne mogu da ostvarim, što sam naveo kroz onu priču o grbovima Požarevca/Vranja/itd.

 

[Marko Mrkva]

Ево да и ја замолим форумаше за коментар и критику дизајна грба на коме радим већ неко време. Неки од овде присутних већ су имали прилику да виде радне верзије на једном другом форуму и помагали ми у дизајну својим предлозима, на чему сам им веома захвалан.
Да се одмах оградим, камена хумка није постамент нити део блазона, искључиво је у функцији позадинске декорације. Вероватно ћу је уклонити у финалној верзији, за сад мало експериментишем и играм се .

I izvini što smo Statler & Waldorf i ja svojom prepiskom bacili tvoj rad u drugi plan

 

[mihvel]

I izvini što smo Statler & Waldorf i ja svojom prepiskom bacili tvoj rad u drugi plan

Нема проблема. И ја сам се са мојом темом убацио у сред дискусије о твом решењу. Позивам обојицу да дате свој коментар и мишљење на мој рад. Обећавам да се нећу љутити какво год да буде . Могу да не прихватим савете али стварно је бесмислено љутити се.