Хералдика и њени принципи

[Bastiani]

A šta se dogodilo sa plavim jezikom i kandžama? Koliko sam shvatio to je deo blazona Aleksandrovog apokrifnog grba.

 

[Statler and Waldorf]

A šta se dogodilo sa plavim jezikom i kandžama? Koliko sam shvatio to je deo blazona Aleksandrovog apokrifnog grba.

дабоме, нови грб је дословно копија оног из грбовника Жерома де Бара из 1581. где је лав приказан као оружан плаво (са плавим канџама) и плавог језика:

Извор: Le Blason des Armoiries - Jérôme de Bara

зашто су сад изоставили тај део блазона, није ми јасно. можда су хтели да поједноставе ликовни израз. међутим, ја имам већи проблем с тим што је приписани грб Александра Великог идентичан стварном грбу Хабзбурга:

 

[Ројалиста]

Опет плачеш...Не можеш да прихватиш да су Македонци данас слободан народ...
Што пре прихватиш да су Македонци слободан народ пре ће бити боље за тебе...
Упорно пљување и негирање те неће одвести никуда....
Комплексе од БЈРМ имаш изгледа на свим темама...Све ти се БЈРМ врти у глави...Штета,опседнутост је грех...

Видиш ми смо имали руке и пре 500 година,знали смо да пишемо,а и имали смо уста да пренесемо својој деци ко смо и шта смо..
Па тако је и Јаков писао да му је Отаџбина Македонија, да је Македонац...

Spojler

„... Изидох от Македоние отч’ства моего …”

И не само он,него и многи други...Многи свештеници као и други народи,путописци и историчари су писали о нама. А све ове грбове који су поставио, видео сам вероватно много пре оних који су пројектовали нови грб Македоније, па ме према томе није потребно подсећати.

Као што рече Исус / имају очи али не виде...

Тако је и код тебе...

Неверници ће увек наћи изговор да не поверују у истину и праведност...
Обичан средњовековни грби што је био симбол и код цара Душана за Македонију си претворио у мржњу и пљување ка Македонцима..
Јадно...

Sandanski, о слободи македонског народа ја нигде нисам говорио, ако мислиш да сте слободни од Срба, у том смислу ти немам шта приговорити, али ако мислиш да се у сваком смислу слободан народ, онда бих имао и те како шта да вам спочитам, посебно да је то овде тема. Никога нисам пљувао, а посебно не македонски народ. Последњих дана сам на неколико места коментарисао грб Македоније, али искључиво са гледишта хералдике, и при тим написаним коментарима остајем.

Преостали део поруке не бих да коментарише, јер није ни тема, а и не противуречи ничему што сам ја до сада написао.

 

[Casino Royal]

изнад штита је бедемска круна (corona muralis), која је елемент муниципалне хералдике и није јој место у државним грбовима. осим пар несрећних излета (Друга Шпанска Република), европска хералдичка пракса не бележи такве преседане. државе које желе посебно истаћи своје републиканско уређење, углавном имају једноставне грбове (без параферналија), где се изнад штита не налази никаква круна (ни владарска ни бедемска). какви разлози су навели Македонију да упосли бедемску круну, остаје нејасно. тим пре што би се овакво знамење могло читати као грб Скопља, јер дијадема указује да се ради о престоници или главном граду државе. грб је већ довољно засићен тинктурама, па га оваква бедемска круна само додатно оптерећује и утисак чини напорним и непријатним. стилизација делује лоше, јефтино и неприкладно државном грбу.

U pravu si da republike uglavnom na grbovima nemaju nikakvu krunu, mada poslije pada komunizma javio se i određen broj država sa republikanskim uređenjem koje imaju krunu u grbu (Rusija, Gruzija, Poljska, Mađarska, Bugarska, Srbija, Crna Gora; od ranije krune imaju San Marino i Finska).

Bedemsku krunu je imala Španska republika:

Spojler

Međutim i danas imamo dvije države koje imaju bedemsku krunu:

Republika Malta:

Spojler

Grb Austrije:

Spojler

Objašnjenje za bedemsku krunu na grbu Malte je:

"изнад штита је златна градска круна са осам купола (видљиво их је пет) који симболишу утврђења Малте и означавају град-државу."

Objašnjenje za bedemsku krunu na grbu Austrije:

"Orao u kandžama drži zlatni srp i zlatni čekić. Iako na prvi pogled, ovo može biti dovedeno u vezu sa komunističkim simbolima, zlatna kruna na glavi orla objašnjava da ovi simboli samo predstavljaju jedinstvo triju „klasa“ (radnici, seljaci i buržoazija) u republici - a ne klasne sukobe."

 

[Лекизан]

Малта је град држава и то је том круном сасвим оправдано и показано, ови други ми нису јасни, како круна може да представља јединство трију класа!

 

[Casino Royal]

Малта је град држава и то је том круном сасвим оправдано и показано, ови други ми нису јасни, како круна може да представља јединство трију класа!

I ja se slažem za Maltu, u pitanju je praktično grad-država, iako i nije baš - postoje tri ostrva: Malta, Gozo i Komina, a glavni grad je Valeta na ostrvu Malti i ne zauzima cijelu teritoriju ostrva:

Spojler

U grbu Austrije nije bedemska kruna simbol triju klasa, ona je simbol građana (buržoazije), srp je simbol seljaka, a čekić radnika - to su te tri klase

 

[Statler and Waldorf]

па и написао сам да осим пар изузетака, европска хералдика не познаје државне грбове са бедемском круном. а и ти изузеци су новијег датума, настали под утицајем одређених политичких схватања. зато сам их и назвао несрећним примерима, јер су последица идеолошке интервенције у хералдику, чиме су унели несклад у вековима стар поредак елемената и њихових значења. Македонија се без икакве потребе повела баш за лошим примерима грба краткотрајне Шпанске Републике и још горим примером грба Малте. али Македонци не би били то што јесу, да тој скарадној појави нису дали и сопствени допринос у виду дијадеме. ево шта су написали:

Градобранската круна на грбот го претставува републиканското уредување на државата. Кулите на круната претставуваат графички израз на бројот пет, кој пак е симбол на државноста. Со тоа се цели да се истакне и прикаже суверенитетот и интегритетот на државата. Рубинот и бисерот се симболи со кои се поврзува државата со земјата како природно тло.

дакле, у круни имају пет кула, је број пет у нумерологији означава суверенитет и целовитост. тако то бива кад се аутори баве таротом уместо хералдиком. даље, кажу како дијадема са рубинима и бисерима указују на везаност државе са земљом као природним тлом (sic!). зар је потребан икакав коментар на овакву глупост?

 

[Sandanski]

Sa kim se bre ti svađaš? Ko se buni zbog vaše zastave, bune se Grci od kojih ste je ukrali, a mene zabole da li ćete da stavite sunce ovako ili onako, da li ćete da na grb stavite lava ili ukrštene qurčeve, potpuno mi je svejedno. Zanima me simbolika, a to čiji je lav, čije je sunce, čiji je Goce Delčev, Pitu Guli, to idi rešavaj znaš već s kim, mi ovde ne možemo da ti pomognemo.

Da li ste vi ukrali Kosovo mirnim Siptarima kada ste dosli na Balkan?!
Ajde molim te ako si na strani grka nije nikakav problem,ali ne budi na strani lopova i lazova...

Ako si toliko pametan pokazi mi sve te grke i njihove zastave pre 1993 godine gde ima sunce
Dok Makedonci kroz vekove na crkvama i zastavama (barjacima) crtaju sunce kao svoj simbol,kao i u narodnij nisnji, tvoji grci nisu ni znali sta je
Ne moze biti nesto njihovo koje su izmislili tek 1993 godine..

- - - - - - - - - -

драго ми је да је држава Македонија коначно добила грб и ја им искрено честитам! за земље које немају хералдичку традицију, сасвим је прихватљиво да одаберу неко приписано знамење, тим пре ако је оно дуго присутно у грбовницима, макар и као апокрифни грб. међутим, имам пар замерки - једна се тиче блазона, а друга предложеног емблазона.

изнад штита је бедемска круна (corona muralis), која је елемент муниципалне хералдике и није јој место у државним грбовима. осим пар несрећних излета (Друга Шпанска Република), европска хералдичка пракса не бележи такве преседане. државе које желе посебно истаћи своје републиканско уређење, углавном имају једноставне грбове (без параферналија), где се изнад штита не налази никаква круна (ни владарска ни бедемска). какви разлози су навели Македонију да упосли бедемску круну, остаје нејасно. тим пре што би се овакво знамење могло читати као грб Скопља, јер дијадема указује да се ради о престоници или главном граду државе. грб је већ довољно засићен тинктурама, па га оваква бедемска круна само додатно оптерећује и утисак чини напорним и непријатним. стилизација делује лоше, јефтино и неприкладно државном грбу.

став lion rampant - подразумева да је лав пропет, да стоји на левој нози, усправно (исправљених леђа) и подигнутих шапа.
став lion salient - подразумева да је лав у скоку (нападу), стојећи на задњим ногама са подигнутим предњим шапама.

с обзиром да блазон македонског грба гласи - Or a lion rampant Gules, то значи да уметник није доследно пратио хералдички стандард, јер се из емблазона не може јасно утврдити у ком положају је лав.

----------------

још једна стилска недоследност- основни грб је приказан тродимензионално (што је за служени емблазон сасвим непримерено), јер су контуре штита и фигура лава осенчени и нијансирани. међутим, бедемска круна је јасно дводимензионална, јер се не види њен облик у простору (нема задњу страну доње ивице, а куле и мерлони нису сенчени). дакле, врло трапаво.

http://vecer.mk/makedonija/lavot-ima-istoriska-osnova-da-bide-simbol-na-makedonija
O nedostacima grba isto tako se provlaci u nasoj javnosti od strane istoricara i ostalih strucnih ljudi..
Ovaj grb je nacrtan nekako na brzaka,tako da se nasi striucnjaci slazu da bi trebao imati par malih izmena...

 

[Bastiani]

Da li ste vi ukrali Kosovo mirnim Siptarima kada ste dosli na Balkan?!
Ajde molim te ako si na strani grka nije nikakav problem,ali ne budi na strani lopova i lazova...

Ako si toliko pametan pokazi mi sve te grke i njihove zastave pre 1993 godine gde ima sunce
Dok Makedonci kroz vekove na crkvama i zastavama (barjacima) crtaju sunce kao svoj simbol,kao i u narodnij nisnji, tvoji grci nisu ni znali sta je
Ne moze biti nesto njihovo koje su izmislili tek 1993 godine..

Ja se stvarno ne hvalim da sam poznavalac heraldike ali ti zaista pojma nemaš i uopšte ne shvataš o čemu se ovde radi.

Postavio sam pitanje šta je smisao toga što Makedonci osim svoje državne zastave, koja simbolizuje sunce, koriste i drugačiju zastavu koja takođe predstavlja sunce pomoću simbola poznatog kao Verginsko sunce. Taj simbol je pronađen 1977. godine prilikom otkopavanja groba Filipa Makedonskog. Naravno da se Grci mršte zato što Makedonci uzimaju znak koji Grci smatraju svojim kulturnim nasleđem, a pogotovu ako to radi neki susedni narod koji time pokušava da uspostavi komičnu istorijsku konstrukciju o svojoj autohtonosti u antičko doba.

 

[Sandanski]

Ja se stvarno ne hvalim da sam poznavalac heraldike ali ti zaista pojma nemaš i uopšte ne shvataš o čemu se ovde radi.

Postavio sam pitanje šta je smisao toga što Makedonci osim svoje državne zastave, koja simbolizuje sunce, koriste i drugačiju zastavu koja takođe predstavlja sunce pomoću simbola poznatog kao Verginsko sunce. Taj simbol je pronađen 1977. godine prilikom otkopavanja groba Filipa Makedonskog. Naravno da se Grci mršte zato što Makedonci uzimaju znak koji Grci smatraju svojim kulturnim nasleđem, a pogotovu ako to radi neki susedni narod koji time pokušava da uspostavi komičnu istorijsku konstrukciju o svojoj autohtonosti u antičko doba.

"Taj simbol je pronađen 1977"

Aha...da za Grke jeste pronadjen tek tada JER PRE TOGA nikada nisu ga ni videli ni koristili...Niti znali sta je to!

Kako to da u narodnim nosnjama makedonaca,u crkvama izgradjenim u 17 veku,na zastavama komitskih ceta, ovo sunce stoji kao simbol Makedonaca

Church of St. Demitrija in Bitola Macedonia, 1830

Village Razlovci 1850

a grci ga pronalaze tek 1977 godine!?

Dakle ako se ne razumes,ili ako mnogo volis grke nije nikakav problem,ali nemoj da se pravis pametan i da propagiras lazi i neistine.
Makedonsko sunce je simbol samo Makedonaca kroz vekove..
Grci nikada ni u jednom obliku nisu koristili sunce kao simbol,nigde i nizasta...

PS.
Ta crvena zastava sa zutim Suncem (Sunce od Kutles ne Vergina) Kutles se zvao i pre nego sto su ga otkrili
Tu zastavu Makedonije mozes videti napravljenu davne 1984,koja se provlacila na mitinzima jos od 1988 do 1991 kada je Makedonija pocela da se cepa.
Grci su uzeli od nas 1993 samo promenili u plavu boju i stavili zlatno sunce..
Bedno i jadno,kao deca...

 

[Matt Wolfeys]

Овај сваку расправу претвори у питање националног идентитета. Ово је расправа о хералдици! Или причај о грбовима, или немој уопште.

 

[Bastiani]

"Taj simbol je pronađen 1977"

Aha...da za Grke jeste pronadjen tek tada JER PRE TOGA nikada nisu ga ni videli ni koristili...Niti znali sta je to!

Kako to da u narodnim nosnjama makedonaca,u crkvama izgradjenim u 17 veku,na zastavama komitskih ceta, ovo sunce stoji kao simbol Makedonaca

Spojler

Spojler

Church of St. Demitrija in Bitola Macedonia, 1830

Village Razlovci 1850

a grci ga pronalaze tek 1977 godine!?

Kako to da je i glupi Holivud znao za to sunce a grci nisu?! PA NISU ZNALI jer nikada nije bio njihov simbol!

-------

Dakle ako se ne razumes,ili ako mnogo volis grke nije nikakav problem,ali nemoj da se pravis pametan i da propagiras lazi i neistine.
Makedonsko sunce je simbol samo Makedonaca kroz vekove..
Grci nikada ni u jednom obliku nisu koristili sunce kao simbol,nigde i nizasta...

PS.
Ta crvena zastava sa zutim Suncem (Sunce od Kutles ne Vergina) Kutles se zvao i pre nego sto su ga otkrili
Tu zastavu Makedonije mozes videti napravljenu davne 1984,koja se provlacila na mitinzima jos od 1988 do 1991 kada je Makedonija pocela da se cepa.
Grci su uzeli od nas 1993 samo promenili u plavu boju i stavili zlatno sunce..
Bedno i jadno,kao deca...

Ukratko, Manolis Andronikos koji je 1977. godine otkrio grob koji se pripisuje Filipu II Makedonskom, smatrao je sunce Vergine oznakom dinastije Argeada, koja je vladala Makedonijom od 8. do 4. veka pre n.e. Drugi istraživači to međutim osporavaju, smatrajući sunce/zvezdu (sa 8 ili 16 zraka) ukrasom rasprostranjenim u celoj Grčkoj koji nema posebne veze ni sa tom dinastijom niti sa Makedonijom specifično.

Selon M. Andronikos, il s'agirait d'un emblème de la dynastie des Argéades, une famille ayant régné sur le royaume de Macédoine. Cette interprétation ne fait cependant pas l'unanimité dans la communauté scientifique, d'autres chercheurs mettant en avant l'utilisation fréquente de soleils ou d'étoiles stylisés à seize ou huit branches en Macédoine et dans le reste de la Grèce, sur des boucliers et des monnaies, sans rapport avec cette dynastie ni avec la Macédoine
(Wikipedia)

Od 1980. godine koristi se kao simbol grčke Makedonije. Postavljen je i na neke grčke novčiće u periodu 1990-2001.

À partir des années 1980, son usage comme symbole de la Macédoine grecque s'est progressivement répandu. Il a ainsi figuré sur certaines pièces de monnaie grecques entre 1990 et 2001, et figure depuis dans des logos et des emblèmes militaires.

Da rezimiramo. Oznake sunca Vergine koje si gore postavio su naprosto ukrasi koji nemaju prepoznatljivu simboliku, i nije simbol Makedonaca, kako pokušavaš da predstaviš, iz prostog razloga što svest o posebnosti Makedonaca nije ni postojala. To što pokušavate pomoću antičkih grčkih simbola da projektujete svoj identitet u daleku ili čak i ne tako daleku prošlost je obična budalaština na kojoj vam se ceo svet smeje. Što svoje argumente ilustruješ nekim ukrasom na crkvi iz 16. veka je potpuno u skladu sa tim.

Savršeno sam indiferentan prema pitanju simbola koje će upotrebiti Makedonija. Ali da su ti simboli grčki, to je potpuno jasno i samo kažem da se ne čudim Grcima što im se to ne dopada, tim više što se ti simboli koriste za iskrivljavanje istorije kao što ti činiš.

 

[Tandoori Masala]

Spojler

Heraldic composition on Lidlovoj (German Lidl, Johann Jakob) map from 1737, and showing the coats of arms of Slavonia, Croatia, Bosnia, Serbia, Dalmatia, Albania, Epirus, Transilvania, MACEDONIA, Bulgaria, Moldova...

Павле Ритер Витезовиќ од 1694 година.

Филип Други и његова смрт.
Titre : Roman de toute chevalerie, par Eustache ou Thomas de Kent.
Date d'édition : 1301-1400

--------------------

У преко 50% случејева Македонски грб се среће као црвени лав и жута позадина...
Нови Македонски грб је базиран на тим грбовима...
Само завидни,љубоморни и искомплексирани људи могу да оспоравају и вређају нешто што је сасвим нормално а то је да
Македонија склони комунистички стари грб којег су све совјетске републике склониле и стави средњовековни грб...
То може само лудацима да смета и да траже неку "длаку у јајету"

Je li istina sto ovaj makedonski istoricar i autor "Грбовите на Македонија" pise?

Aleksandar Matkovski, Stari grb Makedonije, Jugoslovenski istorijski casopis, 1-2, Beograd, 1969, str. 228.

 

[Statler and Waldorf]

деформација положаја фигуре lion rampant последица је одабира штита. француски штит, који је скоро квадратни, није сасвим прикладан за фигуру пропетог лава, који се најправилније приказује на троугластом (норманском) штиту. чак је и полукружни (шпански) бољи избор од званично прихваћеног, мада захтева вештијег уметника. облик штита није део блазона (јер је од споредног значаја), и ако већ не постоји устаљена традиција која хералдичара везује за одређену форму, он је слободан да изабере штит на коме се садржај грба може најбоље ликовно изразити. а шта је урадио аутор горњег решења? он је уз мање интервенције дословно (и сасвим непотребно) пресликао емблазон их старог грбовника из 16. века. увећао је главу и нагласио гриву, настојећи да у том делу лав у што већој мери личи на стварну животињу. међутим, тако је стилски унаказио дело које му је служило као узор. у изворном грбу уметник је настојао да равномерно распореди црвену на златном пољу. међутим, сад је тај однос покварен па грб делује нескладно и ишчашено. већ на први поглед види се да нешто није како треба. ево примера како се то ради- грб Чешке:

------------

још један врло битан детаљ, коју је аутор новог грба занемарио - лаву недостаје полни уд, који се обавезно наглашава у виду жиле (чешки има и јаја ). то је оно што у хералдици разликује лава и лавицу, а не фризура (грива).

каква држава, такав и грб.

 

[ingvarius]

Evo kakva je bila zastava ustanka u Makedoniji u 19 veka...http://mk.wikipedia.org/wiki/Разловечко_востание

 

[Ројалиста]

Je li istina sto ovaj makedonski istoricar i autor "Грбовите на Македонија" pise?

Aleksandar Matkovski, Stari grb Makedonije, Jugoslovenski istorijski casopis, 1-2, Beograd, 1969, str. 228.

Прво није тачно, јер је Охмучевић (односно онај ко је за Охмучевића цртао Илирски грбовник), тај грб однекале преписао. Ово друго је само деломично тачно.

 

[Sandanski]

Ukratko, Manolis Andronikos koji je 1977. godine otkrio grob

Od 1980. godine koristi se kao simbol grčke Makedonije. Postavljen je i na neke grčke novčiće u periodu 1990-2001.

Ali da su ti simboli grčki, to je potpuno jasno i samo kažem da se ne čudim Grcima što im se to ne dopada, tim više što se ti simboli koriste za iskrivljavanje istorije kao što ti činiš.

Дакле ово је задњи пут да ти одговарам...Сам себе правиш будалом и драго ми је због тога...
Упорно пишеш о 1977 а пре тога сам ти показао да се користио много давно код нас Македонаца...
Показао сам ти да се цртало у црквама 1850, 1830, а ти упорно као ној забадаш главу у песак и пенавис о некој 1977 години када су грци открили овај симбол...Открио га је и холивуд у филмовима 21 годину пре тога а они нису знали за њега...
Македонци имају сунце у народној ношњи као и заставама у време устанка против турака..грци немају сунце као симбол никада у њиховој историји.

Покажи када и где се користио 1980 у грчкој!...Слободно покажи... Покажи једну слику да није пре 1993 године.НЕМА...
Не лажи да се користи 1980 у грчкој,зашто тако гнасно лажеш? Није срамота признати да ниси у праву...срамота је лагати..

Твоје плакање и кукање је смешно,гледаш у нешто и опет негораш, исто као грци..љубомора је опасна ствар...
Толико од мене,када будеш показао где то грци користе ово сунце као њихов симбол пре 1993 године,и покажеш ми то можемо да наставимо дискусију.
Дотле геледај у исто сунце из 1850 и 1830 године у Македонским црквама...као и на народним ношњама и кућама...

 

[Sandanski]

деформација положаја фигуре lion rampant последица је одабира штита. француски штит, који је скоро квадратни, није сасвим прикладан за фигуру пропетог лава, који се најправилније приказује на троугластом (норманском) штиту. чак је и полукружни (шпански) бољи избор од званично прихваћеног, мада захтева вештијег уметника. облик штита није део блазона (јер је од споредног значаја), и ако већ не постоји устаљена традиција која хералдичара везује за одређену форму, он је слободан да изабере штит на коме се садржај грба може најбоље ликовно изразити. а шта је урадио аутор горњег решења? он је уз мање интервенције дословно (и сасвим непотребно) пресликао емблазон их старог грбовника из 16. века. увећао је главу и нагласио гриву, настојећи да у том делу лав у што већој мери личи на стварну животињу. међутим, тако је стилски унаказио дело које му је служило као узор. у изворном грбу уметник је настојао да равномерно распореди црвену на златном пољу. међутим, сад је тај однос покварен па грб делује нескладно и ишчашено. већ на први поглед види се да нешто није како треба. ево примера како се то ради- грб Чешке:

------------

још један врло битан детаљ, коју је аутор новог грба занемарио - лаву недостаје полни уд, који се обавезно наглашава у виду жиле (чешки има и јаја ). то је оно што у хералдици разликује лава и лавицу, а не фризура (грива).

каква држава, такав и грб.

Шта му недостаје?!

Колико видим има м*да и к*рац...

Урадиће они неке измене то је сигурно...Надам се,јер имамо велике стручњаке који се разумеју у ово..
Ово је нацртано све некако на брзака..

 

[Sandanski]

Evo kakva je bila zastava ustanka u Makedoniji u 19 veka...http://mk.wikipedia.org/wiki/Разловечко_востание

Да...То је застава Македонског устанка - Разловечко востание - те давне 1876 које је пропали.
Касније и 1878 Кресненско востание када се десило исто тако је коришћен лав као симбол на заставама устаника...
устанак је врло брзо пропао због мешање бугара и руса.

Пре него што неко излети и направи се паметан ево оригинал правилника устанка

Устаници ће се борити као војска Александра Македонског
Да ослободимо нашу отаџбину Македонију

 

[Sandanski]

Неколико старих македонских грбова непознатих можда некоме овде па да поставим..

 

[ingvarius]

Mislim da postoji osnova za novi grb Makedonije po onome sto Sam video. Pa I zastava Makedonskih ustanika je sa iste boje kao I predlog. U principu sve grbove na ovih prostora su proizasle u 19 veka, kada su se sttvarali sve nacije Balkana, I to iz spomenutog grbovnika...

 

[ingvarius]

Evo jedan grb koji je slican ... http://www.opstinacentar.gov.mk/resources/1/grb_opstinaCentar.gif

 

[Statler and Waldorf]

Шта му недостаје?!

Колико видим има м*да и к*рац...

Урадиће они неке измене то је сигурно...Надам се,јер имамо велике стручњаке који се разумеју у ово..
Ово је нацртано све некако на брзака..

збиља има.. извињавам се колега али сад си се уверио да то уопште није небитан ''детаљ'', који је због сенчења постао скоро невидљив при умањењу. управо из тих разлога је боље да званични (службени) емблазон грба буде дводимензионалан, јер тако делује свечаније и једноставније. слободно ископирај све ово што сам писао на тему вашег новог грба и пошаљи својима у Скопље, јер моја критика је добронамерна и врло корисна.

Неколико старих македонских грбова непознатих можда некоме овде па да поставим..

али то нису македонски грбови, него приписани (измишљени) грбови Александра Великог, његовог оца Филипа и родоначелника Македона.

 

[Лекизан]

Урадиће они неке измене то је сигурно...Надам се,јер имамо велике стручњаке који се разумеју у ово..
Ово је нацртано све некако на брзака..

Не бих се уздао ја привише у те ваше стручњаке.
Предлог македонског хералдичког здруженија за грб Битоља који је усвојен:

Ранији предлог грба БЈР Македоније господина Мирослава Грчева:

Грб канонски непризнате македонске православне цркве рад истог здруженија који је усвојен:

није да се не труде али некако слабо иде.

 

[Sreten Žujović]

Ја се мало играо у фото-шопу