Хералдика и њени принципи

FORMICA:
I to si u pravu. Svakako treba sve preispitati mada bih radije da se u međuvremenu ne mijenja ono što je utvrđeno. Ne može se pričati čas ovo čas ono zavisno od trenutnih političkih raspoloženja. Ako se utvrdi da se radi o slovima onda u redu ako se utvrdi da se radi o ognjilima i tad je u redu. Do sad je utvrđeno da su u pitanju ognjila. Sami grb se nećemijenjati ni u jednom ni u drugom slučaju. Zato ti i kažem da tumačenje simbolizma je nešto drugo. Danas plava boja znači jednu stvar juče je značila neku drugu stvar a prekjuče treću. To je prirodno i događa se svukud. Ali ne može se reći da ono što znači danas znači i prekjuče. Čitao sam i orbinijevu knjigu i čini mi se prilično nepouzdana jer nijesam nalazio to što on tvrdi. No ko zna možda je i on u pravu.
U pravu si da se grb može mijenjati i mijenja se svukud sa promjenama u vlasti. Čak je i SFRJ mijenjala grboliki amblem svakom promjenom ustava.
Kliknite za proširenje...

Ја не би имао ништа против Огњила или Оцила да имају објашњење као што су француски краљеви за своја Огњила поставили и девизу; ante ferit quam flamme micet, и објаснили разлог зашто је употребљен тај шарж. Ево примера из речника за шарже са објашњењем.
B%20Ognjilo_modifi%C3%A9-1.gif

Ognjilo.gif
 
FORMICA:
Dobro to je višepitanje ukusa. Zakoni u svim zemljama svijeta predviđaju mogućnost postavljanja zastave u uspravni položaj i tad se propisuje i položaj grba, upravo da ne bi dolazilo do tih zabuna o kojima govoriš. Sve je precizno definisano zakonom i nema potrebe odstupati od toga. Druga je stvar što kod nas u zemljama sa komunističkim naslijeđem , kako si i primjetio, imamo nekakav posebni odnos prema zakonima.
Kliknite za proširenje...

Србија нема вертикалну заставу. није предвиђена законом- значи не постоји. она вертикална верзија је само нечија студија или предлог и нема никакав значај- није застава Србије и не може се истицати. ово питање је и мене занимало, а недоумицу је отклонио човек који је за државу радио изворник грба и заставе- наш саговорник са форума.

имао бих једну молбу за вас- да ми укажете на неки линк где се налазе примери употребе хералдичких љиљана у грбовима, кованом новцу, инсигнијама и печатима Немањића и других српских владара средњег века. унапред хвала.
 
Poslednja izmena:
vujadin:
Да ли си прочитао оно о Огњилима и Бургундији. Бургунди почимље са словом Б као и Бизантија ( по западном термину и латиници) и тамо он објашњава да је огњило најближе слову Б и да га је зато узео у свој грб. Е саде како онда може бити огњило и у српском грбу кад слово није Б него С.
Kliknite za proširenje...

Ognjila i Burgundija? O čemu je riječ? :think:
 
Slaven777:
Ognjila i Burgundija? O čemu je riječ? :think:
Kliknite za proširenje...

Имаш објашњење неколико постова уназад, 2557 и 2558, али је на француском језику, који је уједно и језик хералдике. Тамо лепо објашњава шта је огњило и шта преставља на грбу бургундског војводе а шта на грбу француског краља и одговарајућа девиза или инвокација. На нашем грбу то недостаје и зато на нашем грбу нису шарж него нечија измишљотина.
 
Poslednja izmena:
vujadin:
Имаш објашњење неколико постова уназад, 2557 и 2558, али је на француском језику, који је уједно и језик хералдике. Тамо лепо објашњава шта је огњило и шта преставља на грбу бургундског војводе а шта на грбу француског краља и одговарајућа девиза или инвокација. На нашем грбу то недостаје и зато на нашем грбу нису шарж него нечија измишљотина.
Kliknite za proširenje...

A u kom kontekstu je tu Bizantija?
 
Slaven777:
A u kom kontekstu je tu Bizantija?
Kliknite za proširenje...

До сада се причало само о оцилима или огњилима у српском и византијском грбу, ја сам сада нашао један речник који описује и огњило у бургундског војводе као шарж на његовом грбу и грбовима његових племића. У речнику нема шаржа оцили. Зато сам и постави она три објашњења из тог речника, само о огњилима. Мислим сада би требало установити зашто бар ДиКанж није направио успоредбу између Бизантије и Бургундије, кад је већ тврдио да су оно у византијском грбу огњила а не сакрална свова.
 
Statler and Waldorf:
Србија нема вертикалну заставу. није предвиђена законом- значи не постоји. она вертикална верзија је само нечија студија или предлог и нема никакав значај- није застава Србије и не може се истицати. ово питање је и мене занимало, а недоумицу је отклонио човек који је за државу радио изворник грба и заставе- наш саговорник са форума.

имао бих једну молбу за вас- да ми укажете на неки линк где се налазе примери употребе хералдичких љиљана у грбовима, кованом новцу, инсигнијама и печатима Немањића и других српских владара средњег века. унапред хвала.
Kliknite za proširenje...

Gospodin Ljubodrag sigurno bolje zna (on je inače koautor moga grba našto sam mu beskrajno zahvalan) a ja sam onda nešto pobrkao. Izvinjavam se. :(

Na nekom mjestu prije mjesec dana viđeh link za časopis Dinar Srpskog numizmatičkog društva ali sad ne mogu naći đe sam to viđio. Možeš proguglat Dinar pa ćeš naći.
 
Statler and Waldorf:
Србија нема вертикалну заставу. није предвиђена законом- значи не постоји. она вертикална верзија је само нечија студија или предлог и нема никакав значај- није застава Србије и не може се истицати. ово питање је и мене занимало, а недоумицу је отклонио човек који је за државу радио изворник грба и заставе- наш саговорник са форума.

имао бих једну молбу за вас- да ми укажете на неки линк где се налазе примери употребе хералдичких љиљана у грбовима, кованом новцу, инсигнијама и печатима Немањића и других српских владара средњег века. унапред хвала.
Kliknite za proširenje...

Имаш у француском речнику о шаржама а за саме љиљане, или флор де лис, како их они зову и како требају сви их звати кад је реч о шаржу, има највише баш о њима. Можда ти оне информације о Фузилу помогну, под бројем 2557 на овој страни.
 
Na adresi:
http://www.heraldsnet.org/saitou/parker/Jpglossa.htm
se nalazi izvanredni parkerov engleski heraldički rječnik. U njemu se ognjilo ili firesteels ne pominje. Vujadin je ovđe potpuno u pravu kod engleza o njemu pomena nema a izgleda da je zaista francuska specijalnost (kao i heraldički ljiljan). Ja znam da su ognjila u lancu insignije viteškog reda Zlatnog Runa. Takođe sam ga viđao na nekim grbovima u Njemačko ali dosta rijetko. U italiji sam ga viđao povezano sa vizantijskim carevima.
Vujadine ne bih rekao da je grb Srbije na ikoji način uzeo nečije simbole i bespravno se tu koriste. Grb Srbije je taav kakav je tako je priznato od svog svijeta a i prihvaćen je od Srba. Tu se nema što mijenjati. Druga je stvar što se objašnjava na pogrešan način a tradicija se vuče od antičkih vremena i Odiseja.
Sve je izgleda počelo sa Orbinijem kojega jepogađao prijezir Rima prema Slovenima pa je napisao Kraljevstvo Slovena. Na istom tragu je i Grgur Barski sa Dukljanskim Kraljevstvom. Moguće da su oni zaista imali sreće da dođu do nekih izvora za koje mi danas ne znamo.
U svakom slučaju nove nacionalne elite balkanskih slovena u XVII i XVIII vijeku radosno prihvataju njihove navode ne podvrgavajući ih naučnom tumačenju. Tako je i Srbija dobila svoj grb kojem iskreno rečeno ništo ne fali. Očigledna sličnost toga grba s grbov Vizantije oslikava tadašnje nacionalne i političke težnje cijelog Balkana za restituciom Istočnog Carsta i rekonkvstom prema Turskoj. Moguće da bi u naumu i uspjeli i odbaciti Turke ne sa Bosfora nego i iz Anadolije da nije bilo interesa Svetog Rimskog Carstva Germanskog i Ruskog Carstva koja su im potkresali krila i učinili sve da do preporoda Istočnog Carstva Balkanskih Naroda ne dođe.
 
vujadin:
Имаш у француском речнику о шаржама а за саме љиљане, или флор де лис, како их они зову и како требају сви их звати кад је реч о шаржу, има највише баш о њима. Можда ти оне информације о Фузилу помогну, под бројем 2557 на овој страни.
Kliknite za proširenje...

Prvo malo naucite svoje istorije, pa se onda hvatajte strane:


Detalj freske "Loza Nemanjica", manastir Gracanica, 14. vijek
 
Poslednja izmena:
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Nina
Istoričar uz pomoć AI identifikovao nacistu sa fotografije iz Drugog svetskog rata
Odgovora
2
Pregleda
249
Nina
Nina
H
Antisemitizam i uzroci
Odgovora
16
Pregleda
420
Harvat
H
Nina
Alimpije Vasiljević i Rusija
Odgovora
3
Pregleda
197
Nina
Nina

Back
Top