Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 37.250
-
- Popularno:
- JNA nikada nije bila 4. armija u Evropi
- Vozovi tutnjali, a varošica rasla
- Da li je to usledio poziv? Vučić obrnuo...
- Srbiji je Amerika uvela sankcije i to...
- Zašto Srbija ne otkupi NIS?
- Vučić: Još jedna loša vest za nas -...
- NIS: danas prestaju sa radom kartice za...
- Masturbacija
- Srbija želi da kupi HEP ( hrvatsku...
- Zašto Hrvati mnogo više slušaju Marka...
Harald Haarmann, Vinčanska civilizacija i vinčansko pismo
- Začetnik teme Mrkalj
- Datum pokretanja
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 37.250
Po meni, najbolji film o Vinči do sada:
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 37.250
Iz videa se vidi, da su svi studenti kao papgaji emocionalnim nabojem istih predavača doživotno indoktrinirani proizvoljnim hipotezama.
Poslednja izmena od moderatora:
Aranko
Primećen član
- Poruka
- 823
Да страшно је како ови млади студенти (не)размишљају. Надам се да то није доживотно, бар не код свих.
Poslednja izmena od moderatora:
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 37.250
S obzirom da je ovde u društvenim naukama napredovanje olakšano oko pišeš radove koji favorizuju drugosrbijanski kurs, onda je teško očekivati da neko od njih izvrši takvu vrstu moralne revolucije koja bi štetila njegovom statusu i karijeri.
Ovo što se dešava na Filozoskom sa svim profesorima koji su na rodoljubnoj liniji jasno pokazuje svima šta će im se deseti ako budu kao ti profesori - na patriotskoj liniji. Antipatriotizam se, dakle, favorizuje kao socijalno poželjan obrazac.
Što je najgore, čistka na Univerzitetu koja je u toku predstavlja novu, ovaj put zakulisnu, seču srpske inteligencije. Fokus akcije nije na profesorima koji se uklanjaju, već na studentima, budućoj srpskoj inteligenciji. Praktički se mladi intelektualci, nova srpska elita, reprogramiraju u antipatrotskom duhu putem Pavlovljevog uslovljavanja.
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 37.250
Kakve sad pak veze ima Vinča sa svim tim. Evo, kao predlog za problematizaciju, može poslužiti simpozijum na kojem su tražili od naših profesora i istraživača da se slože sa "predlogom" da se vinčansko pismo preimenuje u "dunavsko pismo" očemu je svediočio dr Radovan Kovačević, arheolog.
КРЦУН
Zainteresovan član
- Poruka
- 462
«У Винчи, један је документ, изузетно значајан за упознавање њиховог физичког изгледа и њихове духовне културе. To је велика гробница с прилазом и девет скелета која је у центру најстаријег насеља откривена 1931. године. Овај налаз, јединствен у оквирима неолитске културе југоисточне Европе, показује да су први земљорадници Подунавља припадали једном посебном антрополошком типу у коме се обједињују одлике старе европске популације с одликама грацилних Медитеранаца. Исто сажимање старобалканских, аутохтоних елемената са медитеранским опажа се у старчевачкој култури, односно култури првих становника Винче. Тако најстарија станишта у Винчи имају, као и станишта на осталим насељима овог времена у Подунављу, најчешће елипсоидне основе укопане у лес и шаторасти кров од прућа, трске и сламе који належе непосредно на основу. Ове шаторасте колибе, груписане у најстаријем насељу Винче по одређеном систему око централне колибе, живо подсећају на архитектуру старије подунавске мезолитске културе (култура Лепенског Вира).
За исте традиције се повезују и стубасте антропоморфне фигуре овог времена, као и нерашчлањене керамичке посуде чије форме јасно упућују на старије узоре рађене од камена или дрвета. Међутим, поједине орнаменталне технике примењене на керамици (на пример, сликане вазе) као и неки ретки материјали коришћени за накит (спондилус, палигорскит) јасно показују да су носиоци старчевачке културе одржавали везе са становницима егејског и ширег источномедитеранског подручја. Још cу били живљи контакти са областима које леже северније од југословенског Подунавља. Њих потврђују ножићи од вулканског стакла (обсидијана) које cу становници најстаријег насеља у Винчи добављали из горњег Потисја.»
Извор:
Наслов: Винча
Стране: 4, 5
Аутори: Никола Тасић, Драгослав Срејовић, Братислав Стојановић
Штампа: Центар неолитске културе у Подунављу, Београд, 1990
За исте традиције се повезују и стубасте антропоморфне фигуре овог времена, као и нерашчлањене керамичке посуде чије форме јасно упућују на старије узоре рађене од камена или дрвета. Међутим, поједине орнаменталне технике примењене на керамици (на пример, сликане вазе) као и неки ретки материјали коришћени за накит (спондилус, палигорскит) јасно показују да су носиоци старчевачке културе одржавали везе са становницима егејског и ширег источномедитеранског подручја. Још cу били живљи контакти са областима које леже северније од југословенског Подунавља. Њих потврђују ножићи од вулканског стакла (обсидијана) које cу становници најстаријег насеља у Винчи добављали из горњег Потисја.»
Извор:
Наслов: Винча
Стране: 4, 5
Аутори: Никола Тасић, Драгослав Срејовић, Братислав Стојановић
Штампа: Центар неолитске културе у Подунављу, Београд, 1990
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 37.250
https://imgrosetta.mynet.com.tr/file/11274394/11274394-728xauto.jpg
Dakle, neko mora malo bolje da se potrudi kad je diskreditacija akademskih građana u pitanju.
Ne verujem da je dr Radovan Kovačević informaciju o "dunavskom pismu" izmislio. Možda je promašio godinu ili grad simpozijuma pošto je govorio iz glave, ali argumentacija kojom bi se to pobijalo svakako ne može biti tipa "reče mi jedan čoek", i to od anonimnog korisnika, što se na našem forumu za sada nudi. Ako neko sa imenom, prezimenom i tuitulom, stane pred kamere i kaže - tražili su da potpišu promenu "vinča script" u "danube script" - ja mu verujem dok se suprotno ne argumentuje. Jer nije teško dokazati da neko o tome laže - pa da čovek od ugleda i akademske karijere koji je javno lažno svedočio doživi takvu sramotu.
Dakle, neko mora malo bolje da se potrudi kad je diskreditacija akademskih građana u pitanju.
Poslednja izmena:
- Poruka
- 13.833
Ovo je sve neozbiljno.
Naravno da ti znaci nemaju veze s kulturom ne samo Slavena, nego ni sudobnika Rimljana i Grka.
Ako su uopće predstavljali išta slično pismu, a što je dvojbeno, to spada u možda zanimljivu arheologiju ideja, no nositelji su uglavnom nestali kad je oko 2500 pr.n.e. novi val osvajača preplavio Europu i pobio stare Europljane (žene su eventualno zadržali, bar djevice, kao suložnice).
Naravno da ti znaci nemaju veze s kulturom ne samo Slavena, nego ni sudobnika Rimljana i Grka.
Ako su uopće predstavljali išta slično pismu, a što je dvojbeno, to spada u možda zanimljivu arheologiju ideja, no nositelji su uglavnom nestali kad je oko 2500 pr.n.e. novi val osvajača preplavio Europu i pobio stare Europljane (žene su eventualno zadržali, bar djevice, kao suložnice).
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 37.250
Dovoljno ih je preživelo da neki od znakova, npr. svastika-kolovrat, dospeju i na stećke i u vedsku Indiju.
- Poruka
- 13.833
Prvo-tko kaže da su odanle potekli? Poznato je da je niz simbola univerzalan, pentagram, hexagram itd.
Drugo- kakve veze to ima s kulturom i u drevnom značenju? Što to upće treba dokazati i može objasniti?
https://www.ted.com/talks/genevieve..._caves_all_over_europe/transcript?language=sr
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 37.250
Ne tvrdim ja da je nešto dokazano niti da je moguće dokazati. Tvrdim da se ne sme isključiti mogućnost da su Vinčanci preci Slovena. To se pre svega ne sme isključiti prema najočiglednijem ukazatelju - nalazili su se u istoj oblasti u kojoj se do danas, bez dokazanih značajnih prekida, nalaze Sloveni.
Tvoje znanje je hermetičko, zapadno, čak ima elemente kvizomansko-šećeraškog tipa sa kompleksom proroka.
Za bilo kakvu temu o nečem što ne pripada gotovom i zatvorenom sistemu, pre svega Zapadnom, iskustvo pokazuje, ti si neupotrebljiv. Čak nemaš pojma o bilo čemu vezanom za Zapadnu muziku.
- Poruka
- 13.833
Pričaš svašta, kakvi Slaveni.
Pismeni narodi u okolici tih tobožnjih Slavena Grci, Rimljani, Etruščani, razni istočniji i jugoistočniji..) nisu bili zapisali ništa o njima. Nema upravo ničeg što ne bi bilo, jezično, objašnjeno baltoslavenskom zajednicom.
Slaveni, kao neka skupina, su još retardiraniji od gemanske skupine koja se počela dizati tek nakon dodira s antičkom civilizacijom, te je uistinu napredovala tek nakon renesanse i reformacije.
Poslednja izmena od moderatora:
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 24.262
Генетски би били наследници , језички не знамо али поставља се питање концепта нације.
на пр Густав Косина је инсистирао на етнолошкој неиспрекиданости би значило да је то поредак једног народа.Нацисти су били импресионирани његовим открићима и наставили су истраживања током другог светског рата.
Онда Гордон Чајл који је био у Совјетском савезу где се сусрео са различитим језичким и етнолошким елементима који су се претопили у нешто друго.
Он је делимично прихватио дифузни марксистички став о појму друштвених заједница и њиховом концепту.
Сад ми множемо играти на карту континуитета са променом имена државе на чему су инсистирали неки писци Хрвати из 18. века у Угарској где у то време није било мржње према Србима већ емпатија и жеља да успеју. Нарочито који су говорили да су ближим увидом у римску литературу схватили да су заправо Илири постали карљеви Рима и владали дуго.Кад су дошли у крајње неповољну ситуацију дошли су да их ослободе браћа Словени , променило се политичко име државе и свега али континуитет и језик се наставља.
Е сад ово је јако сложено питање данас јер се углавном опште прихвата принцип формирања нација у 18. 19. веку. Моје мишљење да тај концепт није примењив на читаву Европу.
на пр Густав Косина је инсистирао на етнолошкој неиспрекиданости би значило да је то поредак једног народа.Нацисти су били импресионирани његовим открићима и наставили су истраживања током другог светског рата.
Онда Гордон Чајл који је био у Совјетском савезу где се сусрео са различитим језичким и етнолошким елементима који су се претопили у нешто друго.
Он је делимично прихватио дифузни марксистички став о појму друштвених заједница и њиховом концепту.
Сад ми множемо играти на карту континуитета са променом имена државе на чему су инсистирали неки писци Хрвати из 18. века у Угарској где у то време није било мржње према Србима већ емпатија и жеља да успеју. Нарочито који су говорили да су ближим увидом у римску литературу схватили да су заправо Илири постали карљеви Рима и владали дуго.Кад су дошли у крајње неповољну ситуацију дошли су да их ослободе браћа Словени , променило се политичко име државе и свега али континуитет и језик се наставља.
Е сад ово је јако сложено питање данас јер се углавном опште прихвата принцип формирања нација у 18. 19. веку. Моје мишљење да тај концепт није примењив на читаву Европу.
- Poruka
- 13.833
Ma kakvi Hrvati, Srbi,...oni u to doba nisu bili ni u svijetu Platonovih ideja.
O moj bože....
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 37.250
Pojma nemaš do te mere da nemam volju ni da polemišem.Pričaš svašta, kakvi Slaveni.
Pismeni narodi u okolici tih tobožnjih Slavena Grci, Rimljani, Etruščani, razni istočniji i jugoistočniji..) nisu bili zapisali ništa o njima. Nema upravo ničeg što ne bi bilo, jezično, objašnjeno baltoslavenskom zajednicom.
Slaveni, kao neka skupina, su još retardiraniji od gemanske skupine koja se počela dizati tek nakon dodira s antičkom civilizacijom, te je uistinu napredovala tek nakon renesanse i reformacije.
Ovo je gluparija razine Bosanaca i piramida i Mišakova Na rubu znanosti..
.
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 24.262
Ma kakvi Hrvati, Srbi,...oni u to doba nisu bili ni u svijetu Platonovih ideja.
O moj bože....
Да ли би вредело да ти овде поставаљам одломке из Славјаники?! Сумњам кад ти све у напред знаш чак и оно о чему немаш појма , а мене моје време кошта и не желим да га расипам на људе који га нису завредели.
- Poruka
- 13.833
Radi se o tom da ti linkovi, ili tekstovi, da su i 100 puta faktografski točni- ne znače baš ništa.
Npr. većina modernih Engleza ima dio "kraljevske krvi" od normanskih osvajača iz 1066. No to ne znači ni da su "aristokracija", ni da su nešto "nobl", ni da to genealoško normanstvo na bilo koji način oblikuje njihovo biće kao kolektiva ili pojedinaca (s kulturom je drugo).
Recimo, drži se da je ohoho ljudi u Aziji na neki način potomak Džingis Kana.
https://www.discovermagazine.com/the-sciences/1-in-200-men-direct-descendants-of-genghis-khan
I, što onda?
Ništa.
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 24.262
Ахам ти говориш о оном посту када сам говорио о генетици , да истина је да делимо већину генетског материјала са староседеоцима и по антрополошком типу одговарамо већински становницима Ђердапске клисуре , Динарци , Срби , Црногорци , Хрвати.
Да ли то одговара тренутно политичком концепту нације , засигурно не.
Дакле сасвим је небитно да ли смо ми рођена браћа или не ако је свако од нас променио име , презиме и веру и изабрао другу нацију.
То је наша политичка реалност на Балкану , дакле лични избори понекад изнуђени притисцима сила од споља су обликовали нашу реалност , концепт нације па самим тим нашу историју.
Теза да су Словени били дошљаци Анадолије и пољопривредни револуционари нисмо измислили ми већ Марио Алинеи.
Уз тезу да су се словенски , латински и старо грчки развијали засебно позајмљујући једно од других као и то да се германски развио као посебан огранак словенских језика.
Сад што се мене лично тиче мало је преурањено за таквим закључцима , прво би било потребно пронаћи нешто , неки доказ да се на овим просторима говорило словенски пре 6. века и раније.
Да ли то одговара тренутно политичком концепту нације , засигурно не.
Дакле сасвим је небитно да ли смо ми рођена браћа или не ако је свако од нас променио име , презиме и веру и изабрао другу нацију.
То је наша политичка реалност на Балкану , дакле лични избори понекад изнуђени притисцима сила од споља су обликовали нашу реалност , концепт нације па самим тим нашу историју.
Теза да су Словени били дошљаци Анадолије и пољопривредни револуционари нисмо измислили ми већ Марио Алинеи.
Уз тезу да су се словенски , латински и старо грчки развијали засебно позајмљујући једно од других као и то да се германски развио као посебан огранак словенских језика.
Сад што се мене лично тиче мало је преурањено за таквим закључцима , прво би било потребно пронаћи нешто , неки доказ да се на овим просторима говорило словенски пре 6. века и раније.
- Poruka
- 13.833
Ovo je super, prava znanost. Već imamo zaključke, samo još treba pronaći dokaze da su opravdani ...
Сребрена
Poznat
- Poruka
- 8.130
И М. А. Георгијевски, руски бели емигрант, бавио се пред Други светски рат винчанским писмом, па је у часопису Зборник руског археолошког друштва у Краљевини Југославији (број 3, 1940), који је у Београду излазио на руском језику, објавио рад под насловом „Писмени знаци и натписи из Винче“. Изнео је уверење да се ради о правом писму.
Da li neko zna nešto detaljnije o ovom radu Georgijevskog?
Da li neko zna nešto detaljnije o ovom radu Georgijevskog?
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 24.262
Ovo je super, prava znanost. Već imamo zaključke, samo još treba pronaći dokaze da su opravdani ...
Мислим да немамо закључке већ хипотезе неких признатих имена. Ја не знам да ли имаш проблем са ћирилицом и шта већ као да ниси ни прочитао шта сам написао.
Дакле да је преурањено за било каквим закључцима јер опипљивих доказа нема , ајде прати мало молим те!
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 37.250
Reci da Ajnštajn nije tako postupao.Ovo je super, prava znanost. Već imamo zaključke, samo još treba pronaći dokaze da su opravdani ...
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 37.250
Okej. Tvoja je ustvari teza "i šta s tim". Nije ti jasna poenta onih koji žele da ostave mogućnost geneološke povezanosti Vinčanaca sa Slovenima.
Poenta je da bi to moglo da dovede do popravaka više istoriografskih paradigmi. Npr. razumevanju nastanka tzv. indoevropskog jezika te jezičkog stabla uopšte i sl.
Neke stvari moraju da se ostave otvorene ma koliko to žalostilo autoritete i tzv. autoritete koji će u takvom, naučno poštenom pristupu u svojim gostovanjima pred medijima termin moći da ispune ponavljanjem sintagme "ne znamo".
Svaka nauka na vrhu je mistifikovana i dogmatizovana, upravo da bi vrhunski naučni kadrovi mogli da imaju poziciju nove Crkve u društvu. Kada bi bili potpuno iskreni, ne bi iz budžeta dobijali ni deseti deo sredstava. Zato se i snimaju BBC jeve i NG emisije o oblastima o kojima, ustvari, nemaju pojma.
Mada, izražavam sumnju da neko ko se bavi propagandom (iako su mu metode zarđale, Brozek i PiciginX su neuporedivo moderniji i efikasniji) može uopšte iskreno da pristupi ma kakvoj diskusiji.
