Harald Haarmann, Vinčanska civilizacija i vinčansko pismo

Daleko da su feministicke teorije Gimbutas opsteprihvatene.

I jaka je kritika da ona vidi dokaze za matriarhat tamo gde ih nema.

Inace imamo i primere gde nije pismo sirilo jezik naprimer Madjare, oni su koristili latinski sve do nedavno maltene, pa se opet rasirio madjarski.
Pročitaj memore Save Tekelije.
Daleko od toga da je renesansa mađarskog jezika spontana.
Slično je sa rumunskim.
 
Nije tačno.
I Harman govori o anadolskoj trzi.
Napuštena navodno zbog genetike.

A genetika govori suprotno.
Na prvi pogled R1a i R1b HG jesu došle sa istoka, ali su razvojene više od 10000 godina.

Stara genetika se može pratiti po ženskoj liniji.

Da li se jezik uči od oca ili od majke?

(podebljano) o čemu pričaš, tačno?
 
Nije tačno. I Harman govori o anadolskoj trzi. Napuštena navodno zbog genetike. A genetika govori suprotno.
Na prvi pogled R1a i R1b HG jesu došle sa istoka, ali su razvojene više od 10000 godina.
Stara genetika se može pratiti po ženskoj liniji.
Da li se jezik uči od oca ili od majke?

Када хорда упадне у неки народ, и почне се женити са женама тог народа, онда од мајке, али када се отимају жене из других народа, онда од бабе.
 
Čituckam malo o nalazima vinčanske kulture...da nije malo mit cela priča o tome kako u Vinči nikada nije bilo pronađeno oružje? Dragoslav Srejović i Borislav Jovanović (Oruđe i oružje od kosti i nakit iz Vinče):

Oruzjet.JPG


Evo ilustracija predmeta za koje autori tvrde da su primeri oružja:

Oruzje.JPG


Prvo je oštar klin sa otvorom za držalje. Pod rednim brojevima dva i tri su čekić-sekire, a poslednje je malj ili buzdovan od jelenovog roga.
 
pa dobro ne mora da se koristi kao oruzje

nije svaki noz napravljen da ubije coveka

treba cepati drva
praviti hranu

Kantula.JPG

Buzdovani, bojne sekire, praćke,...tvrditi da je sve 100% bilo korišćeno isključivo za ubijanje životinja, bez izuzetaka, a ne i ljudi, deluje kao spekulacija. Pišem iz sećanja; mislim da se i na nekim kostima dokazala upotreba tupih predmeta. za ubistvo pojedinca.
 
Poslednja izmena:
Pogledajte prilog 620833
Buzdovani, bojne sekire, praćke,...tvrditi da je sve 100% bilo korišćeno isključivo za ubijanje životinja, bez izuzetaka, a ne i ljudi, deluje kao spekulacija. Pišem iz sećanja; mislim da se i na nekim kostima dokazala upotreba tupih predmeta. za ubistvo pojedinca.
Izvinjavam se na upadici. Ali, nije mi jasno šta je tvrdnja? Da u Vinčanskoj kulturi nisu ubijali ljude?
 
Niko nije tvrdio da oružja u Vinči nije bilo, ali je s obzirom na dužinu trajanja te kulture i geografski prostor koji je zauzimala pronađeno jako malo. Izgleda da u tu svrhu nisu koristili kamen već manje "durabilne" materijale kao što su drvo i kosti. Drugo, činjenica je da njihova naselja nisu imala nikakve sisteme odbrambene fortifikacije što znači da tokom jednog dužeg perioda nije bilo ratova ili opasnosti od napada spolja.
 
Pogledajte prilog 620833
Buzdovani, bojne sekire, praćke,...tvrditi da je sve 100% bilo korišćeno isključivo za ubijanje životinja, bez izuzetaka, a ne i ljudi, deluje kao spekulacija.
Pa i ovo sto ti ovde govoris je na nivou spekulacije.

Ako su vodili ratove sa ovim predmetima ne verujem da su bili neka narocito krvolocna civilizacija. :mrgreen:
 
Motivi koji sramote rad profesora Miloja V. Vasića
Kao prigodno izdanje Pošte Srbije, među markama sa likovima znamenitih ličnosti Srbije, nedavno je objavljena i marka sa likom profesora Miloja M. Vasića, izuzetno značajne ličnosti za razvoj arheologije u našoj zemlji.

Prateći tekst navodi detalje iz njegove biografije, kao i podatak da je u izradi ove marke obezbeđena stručna saradnja Narodnog muzeja iz Velikog Gradišta.

Na samoj marki, a posebno na kovertu koji je prati, prikazan je lik profesora Vasića, kao i predmeti i motivi koji, pretpostavljamo, treba da ilustruju njegov rad i dostignuća na osnovu kojih je svrstan među značajne ličnosti naše istorije.

Međutim, motivi koji su izabrani uglavnom ne odslikavaju naučne činjenice, niti imaju ikakve veze s Vasićevim arheološkim radom, već ukazuju na pogrešne i pseudoarheološke tvrdnje, temeljno osporene u stručnoj literaturi.

Prikazane pravougaone pločice poznate su među arheolozima pod imenom „pločice iz Tartarije“, po nalazištu u zapadnoj Rumuniji, a njihova autentičnost i pronalazak (1961) su pod opravdanom sumnjom.

Uostalom, one nisu ni na koji način povezane s prof. Vasićem. Drugi keramički disk (na koverti), čak i nije iz vinčanske kulture, već potiče iz kasnijeg nalazišta bronzanog doba u okolini Pančeva (koje takođe nije Vasić iskopavao).

Čitava likovna kompozicija je nesrećan izbor artefakata koji većinom nemaju veze s Milojem M. Vasićem, a trebalo bi da sugerišu naučno sasvim neutemeljenu tvrdnju da je na teritoriji Balkana u ranoj praistoriji postojalo pismo.

Znaci koji se pojavljuju na marki i koverti u pozadini Vasićevog lika potpuno su slobodna i naučno besmislena rekonstrukcija tog pisma, koje se u javnosti često pojavljuje pod imenom „vinčansko pismo“.

Ne znamo da li je kompozicija na marki i koverti rezultat arheološkog neznanja, inače vrsnog likovnog umetnika Savića, ili su mu iz muzeja u Velikom Gradištu sugerisali pogrešne i sumnjive podatke. U svakom slučaju, u ovoj zemlji postoje i meritornije institucije kojima su se autor i izdavači markice mogli obratiti, pa ne bi osramotili lik i delo Miloja M. Vasića, što su učinili.

Zapažamo da ovo nije jedini primer prisustva pseudoarheoloških ideja u kontekstu koji nije primeren, kao što je slučaj i sa veoma obimnim intervjuom sa Semirom Osmanagićem, koji je 8. decembra 2019. emitovao Drugi program Radio Beograda u okviru emisije „Dionis“.

Osmanagićevo navodno otkriće „piramida“ (zapravo prirodnih formacija) u Visokom u Bosni, tobože većih i starijih od egipatskih, osporili su poznati egiptolozi, kao i međunarodna arheološka udruženja.

Sistematsko zanemarivanje stanovišta naše struke čak i od strane najviših državnih činovnika dovelo je i do toga da je, povodom projekta izgradnje žičare na Kalemegdanu, Beogradska tvrđava nedavno uvršćena u najuži izbor za sedam najugroženijih spomenika kulture u Evropi, koju godišnje objavljuje međunarodna ekspertska organizacija Evropa Nostra.

Izražavamo ozbiljnu zabrinutost da sistematsko nipodaštavanje našeg stručnog znanja od strane državnih institucija i medija vodi u dalje ozbiljno ugrožavanje kulturne baštine Srbije, koja je dragoceno i neobnovljivo dobro od najvišeg opšteg značaja.

https://www.danas.rs/dijalog/licni-...6Qp4I5IOgbEa6hIdN-1yiOATLMzCSG3yTV9g2r0Hr30Yw

25_FDC3-Znamenite-licnosti.jpg
 
The First European Writing

The Tărtăria tablets (below) refers to a group of three tablets, discovered in 1961 by archaeologist Nicolae Vlassa at a Neolithic site in the village of Tărtăria (about 30 km (19 mi) from Alba Iulia), in Romania. Two of the tablets are rectangular and the third is round. They are all small, the round one being only 6 cm (2½ in) across, and two - one round and one rectangular - have holes drilled through them. All three have symbols inscribed only on one face


vincatablets1.png
vincatablets.jpg

Various styles of zoomorphic and anthropomorphic figurines are hallmarks of the culture, as are the Vinča symbols, which some conjecture to be an early form of proto-writing


The tablets, dated to around 5,300 BC, bear incised symbols - the Vinča symbols - and have been the subject of considerable controversy among archaeologists, some of whom claim that the symbols represent the earliest known form of writing in the world. subsequent radiocarbon dating on the Tărtăria finds pushed the date of the tablets (and therefore of the whole Vinča culture) much further back, to as long ago as 5,500 BC, the time of the early Eridu phase of the Sumerian civilization in Mesopotamia. This finding has reversed our concept of the origin of writing, and it is now believed that the Sumerians inherited a Vinca tradition of 'magical' or 'meaningful' scripture, probably following the collapse of the Vinca homeland c. 3,500 BC.


vinca11.jpg

Similar motifs (above) have been found on pots excavated at Gradeshnitsa in Bulgaria, Vinča in Serbia and a number of other locations in the southern Balkans.


Vincansymbols.jpg

Full list of Vincan Symbols.


Tartaria_amulet_retouched.png


Neolithic clay amulet (retouched), part of the Tărtăria tablets set, dated to 5500–5300 BC and associated with the Turdaş-Vinča culture. The Vinča symbols on it predate the proto-Sumerian pictographic script.


Recent excavations at the site of the Pločnik settlement, have shed considerable light on the Vinča culture. The Pločnik settlement flourished from 5,500 B.C. until it was destroyed by a fire in 4700 B.C. The findings suggest an advanced division of labor and central organization.


Vinča houses had stoves, and special holes specifically for rubbish. The dead were buried in cemeteries. People slept on woolen and fur mats, and made clothes of wool, flax and leather. The figurines found not only represent deities but many show the daily life of the inhabitants. Women are depicted in short tops and skirts and wearing jewelry. A thermal well found near the settlement might be evidence of Europe's oldest spa.





Vinča - Jedna od najstarijih kultura na Balkanu
poprsje.jpg

U tekstu korišteni podaci iz knjige "VINČA - Kolevka Prve Evrope", koju su napisale Vesna Pešić i Jelena Radojković. Lokacija Vinča se nalazi 14 kilometara udaljena od Beograda u Srbiji.

Ovaj nevjerojatan prapovijesni lokalitet otkrio je Miloje Vasić, koji je od 1932 do 1935 istraživao lokalitet, i koji je shvatio da je naišao na nešto zaista čudesno. Vasić je u svojoj monografiji pod nazivom „Praistorijska Vinča“ otkrio čitateljstvu o svojim nalazima, iako mu javnost nije bila nimalo naklonjena i nije shvaćala koliko je njegov rad važan u otkrivanju razvijene neolitske kulture Balkana. Vasić je napisao: "u neobaviještenoj, skoro neprijateljskoj sredini bilo je teško, tada, započeti skupa arheološka istraživanja," ali Vasić je ipak započeo borbu za arheološkim otkrivanjima Vinče "zamah tih istraživanja je bio snažan uspjeh i imao je nedogledne posljedice za arheologiju u dolini Dunava."

miloje-vasic487.jpg

Kao što se kasnije vidjelo, ne samo što je Vasić bio u pravu, i ne samo da je njegovo iskopavanje imalo dalekosežnog značaja za Srbiju, već za arheologiju cijele stare ili "prve" Europe, kako ju je okarakterizirala istraživačica Marija Gumbutac, koja je uspjela klasificirati Vinčansko pismo i usporediti ga sa svim pismima Mediterana.

vinc48danska-kultura.jpg

Oko 4500 do 5000 godina pr.n.e. kultura Vinče je zauzimala veliko područje, od Karpata na sjeveru, Bosne na zapadu, Sofije na istoku do Soluna na jugu, centar te iste kulture, možemo reći čak i njena prijestolnica je bila Vinča po čemu je i cijela kultura dobila ime.

Arhitektura samog naselja Vinča, je nešto što Europa tada nije imala, pravilno raspoređene ulice i zgrade, mnogobrojni zanatlije, trgovci, visoko složeni umjetnički izražaj i nadasve bogato pismo, odlike su ove prastare i sveobuhvatne kulture.

mislioc.jpg

Pretpostavlja se da je Vinča kao složena urbana sredina postojala u neprekinutom nizu u više od 5000 godina, što je očigledno vidljivo u 10 metara urbanih slojeva koji su se nagomilavali tijekom milenija jedni na druge u samom arheološkom nalazištu u Vinči.

konjanik.jpg

Jedno od pitanja koje se sasvim logično nameće svakoj osobi koja bi o Vinči željela znati više: što je utjecalo za tako visok urbani stupanj u doba kada je po popularnom razmišljanju Balkan mogao imati tek raštrkane špiljske ljude?

vinac48danske-glave.jpg

Ali pismo i bogata arheološka ostavština ove kulture svakako mijenjaju naše poimanje prapovijesti i neolitika na našim prostorima i zasigurno zahtijevaju detaljnije i internacionalno istraživanje, jer sigurno Vinča ima još po koju tajnu koja bi nas s vremenom mogla iznenaditi.

Nije samo Vinča bila jedino nalazište iz tog doba koje je prednjačilo u svojoj kultiviranosti, tu također imamo Butmirsku kulturu iz Bosne koja je u stvari subgrupa Vinčanske kulture, Starčevačku kulturu koja bi se mogla nazvati određenom avangardnom, i mnoga nalazišta širom Hrvatske (Vela Špilja na Korčuli, Vučedolska kultura, Vela Jama na Lošinju, Danilovska kultura, Markova špilja na Hvaru i Spila Nakovana pored Lovišta) koje jasno daju do znanja da Balkan zaista ima mnogo toga za ponuditi, no vratimo se Vinči i njenom najvećem dometu, pismenosti.

usporedba-mediteranskih-pisama-i-vinc48de.jpg

Vinčansko pismo nije izolat, ono jasno ima odlike ostalih Mediteranskih pisama kao što je Feničansko, Kretsko, Etruščansko, Zapadno Semitsko, Palestinsko, Starogrčko, starofeničansko i Brahmi. Na kraju, Vinčansko pismo ima brojne poveznice sa današnja dva najvažnija pisma na ovim prostorima, Latinicom i Ćirilicom.

c48diric48dlica-latinica-vinc48da.jpg

Nemojte misliti da su Vinčani bili skromni u svojoj pismenosti, mnogobrojne glinene pločice, ukrasne vaze, torza, ćupovi, krigle, figurice, ukrasni predmeti, plitice i skulpture bili su urešeni bogatim Vinčanskim pismom, što nam daje za pravo da naslutimo da pismenost nije bila sporadična stvar i da je manje-više bilo sasvim "normalno" da je neko iz Vinčanske kulture pismen, kao što je to nama normalno danas.

No krenimo od nekih jako važnih brojeva.

Ako je suditi po ostacima Vinčanskih zapisa (po predmetima koji na sebi imaju zapise) počevši od najstarijih koji datiraju iz 5300 godine prije nove ere, onda je pismo iz Vinče jedno od najstarijih u Europi.

Sumersko piktografsko: cca 3100 PRNE
Egipatsko piktografsko: cca 3000 PRNE
Akadsko klinasto: cca 2500 PRNE
Indijsko piktografsko: cca 2200 PRNE
Kretsko linearno: cca 1800 PRNE
Semitsko: cca 1800 PRNE
Feničansko: cca 1100 PRNE
Etruščansko: cca 900 PRNE
Kopsko: cca 100 PRNE

usporedbe-eritrejskog-i-vinc48danskog.jpg

Zapisi Vinčanske kulture protežu se na više od 700 lokacija širom Balkana, što nam daje za naslutiti da je tadašnja kultura itekako komunicirala između svojih enklava i vjerojatno (zbog dobro razvijene trgovine) i sa ostalim narodima tadašnje Europe.

vokali.jpg

Marija Gumbutac je otkrila da je Vinčansko pismo pravo linearno pismo s posebnim ritualnim značajem i znacima svojine određenog pisara, to jest malih odstupanja pri svakom različitom rukopisu onako kako mi to danas imamo običaj pisati (svatko sa drugačijim osobni stilom rukopisa). Vinčansko pismo se koristilo i u religijske, a i u praktične svrhe, te je zasigurno bilo kruna ondašnjeg Vinčanskog dostignuća. U preko 100 znakova Gumbutac je izdvojila 30 osnovnih znakova koji predstavljaju samu srž pisma, te je odvojila 10 znakova koji su gotovo identični Kretskom linearnom pismu tipa A i mnogim drugim ranomediteranskim pismima

usporedba-biblos-vinc48da-pismo.jpg

Kulture Lepenskog Vira, Vučedola i Vinče predstavljaju jedne od najinteresantnijih arheoloških lokaliteta na našem prostoru. O Vučedolu i Lepenskom Viru ću pisati naknadno, a sada bih se željela pozabaviti nekim interesantnim umjetničkim izričajima Vinčanaca, pa vi sami prosudite je li ovo tipična neolitska kultura ili nešto više.

maska-2.jpg

Vinčani su imali matrifokalnu kulturu, što znači da je ženska regenerativna moć bila obožavana, kao i priroda, sve ženske figurice nađene u Vinčanskoj kulturi bile su bogato urešene: meandrima, volarima i crticama, dok je obožavana boja Vinčanaca bila crna i crvena i još se jako lijepo vidi na nekim od figurica. Zbog stiliziranih i ponavljajućih ureza na figuricama, žena pretpostavlja se da je bila riječ o ranom ženskom pismu.

torzo-boga-ptice-ribe.jpg

Razvoj Vinčanske kulture prekinut je na njenom samom vrhuncu u periodu od 2500 godine pr.n.e. zbog infiltracije Indoeuropljana, čija je kultura bila patrijahalna, socijalno strukturirana, nomadska i ratoborna. Kultura miroljubivog svijeta Vinče neopremljena za ratove i mobilizaciju podlegla je najezdama ljudi s dijametralno obrnutim društvenim tvorevinama.

djevojka-sa-zdjelicom.jpg

Vinčanska religija lunarnog tipa s kultom Božice Majke, koja daje život, plodnost i regeneraciju, ustupila je mjesto ratobornim muškim bogovima i njihovim štovateljima. Dijelom je Vinča ostala u nama do danas kroz mitologiju, folklor, pismo, jezik, običaje, ali je njena važnost ostala gotovo zaboravljena i degradirana na "još samo jednu" neolitsku kulturu bez većeg značaja. Stara poslovica kaže: "što se zaboravi, to se ponovi", a mi smo polako i gotovo u potpunosti zaboravili na ovu kulturu. Vinča je nestala sa scene, s obzirom kako se ponaša naša civilizacija, ne bi me čudilo da se i nama "zaboravnima" nešto tako dogodi i da na naše mjesto dođe netko drugi...
 

Back
Top