Greške srpske politike 20. veka

[Paula]

Slažem se. Sukob Srbije i Austrougarske je bio neminovan, stvari su nam išle na ruku da budemo na strani pobednika, ali je kralj izabrao megalomansku ideju i propustio istorijsku šansu za ujedinjenje samo srpakog naroda.

Francuska je bila okupirana 1940. Britanci su krivi za martovske demonstracije. U narodu je još uvek bilo antinemačko raspoloženje a i Nemcima nije trebao rat jer su gledali na Istok. Ja mislim da se knez Pavle kockao i igrao na kartu pobede sila Osovine i da je bio pritajeni germanofil. U medijima se provlači da je u osnovi ugovor obezbeđivao da neutralnost Jugoslaviji, da nemačke trupe neće prolaziti kroz Jugoslaviju i da vojska Kraljevine Jigoslavije neće učestvovati u ratnim dejstvima, ali prizvuk pristupanja Trojnom paktu je lako isprovocirao stanovništvo u Beogradu na demonstracije, njime su manipulisali Britanci jer im je odgovaralo otvaranje novog fronta i desilo se to što se desilo.

Pa ako imamo sliku gde Ivo Andrić stoji i potpisuje trojni pakt.. treba imati u vidu da smo se ipak krajem 30.tih godina više okretali Nemačkoj nego Francuskoj, i tehnički, tehnološki, a vidi se i politički.. mada priznajem taj deo ne znam i ne mogu imati i neki stav, no nije ta odluka da se pristupi trojnom paktu došla tek tako. Ali se verovatno to moralo ljudima u Srbiji preneti drugačije.

Dakle, Engleskoj je bio interes da nas uvuče u rat? A ko nam je podmetnuo komuniste? Posebno one ih Hrvatske? Npr Tita? Da li kominterna ili Zapad?

 

[Paula]

Највећа српска грешка је то што се овде увек води комесарска политика, тј. ко није са мном, против мене је. По том питању се није одмакло ни милиметар још од Сретења 1804. Српско друштво се стално врти у том зачараном кругу, где су сви против свих, где један клан само чека прилику да се крвнички освети другом. При томе уопште не марећи за опште интересе.

Deluje kao da mi nikada nismo imali jasnu politiku kuda idemo. Ono, ozbiljne zemlje otprilike prave planove za naredne decenije, a mi deluje da idemo ko muva bez glave, i to pre svega od ličnih do ličnih interesa, bez osećaja za zemlju. Slažem se

 

[ИПХ ЗИЛОТ]

Jasan je naslov.

Исте као и у 19том, 18том, 17том, 13том...

1. Среброљубље (материјализам),
2. самољубље(бадоглавост) и
3. славољубље(самопрецењивање)...

Кад додамо највећу слабост Срба звану НЕСТРПЉИВОСТ(искакање из шина), лако долазимо до расподеле кривице на свим нивоима управљања и одлучивања, колективном, личнем и унутрашњем...

Корен пак свега наведеног је ПОУЗДАЊЕ у човека, а не у Бога (читај маловерје и невера код Срба)...

КАд свако себе самог испита овим увидима светаца, видеће да је то тачан редослед прогресо-регреса у свим људским бићима, и у зависности од поравке наведених слабости, имамо успешност или неуспешност вођења државне или било које политике (црквене, локалне, породичне и сл...)

 

[mario80]

Jasan je naslov. Dobila ideju za temu: skoro bila u Sloveniji, pa se nešto mislila o svemu tome dok sam se uveče šetala Ljubljanom.

Evidentno je da je ceo 20. vek politika Srpske države takva, da budem fina, da ne zna šta hoće, tj da ne budem fina - kao lud čovek, ne zna gde udara. Velika stradanja, razaranja, gubitak stanovništva, prihvatanje komunizma, granice autonomnih pokrajina, odbacivanje raznih planova, do na kraju sukoba sa najvećim svetskim vojnim savezom. To je ono što se dešavalo. Ali ima onih koji sve to vide kao niz uspeha, neki vide kao niz neuspeha.

Glupo je odmah u prvom postu da ja kažem već neke od tih grešaka, prema mom sudu a i ne samo mom, ali je pitanje za korisnike ovog foruma da nabroje ne uspehe, to je uglavnom poznato, već neuspehe, političke promašaje, loše odluke srpske države itd.. koje su dovele do situacije koju imamo u 21. veku.

Zašto bi to moglo biti važno? Pa jednom bismo i mi mogli imati državu koja zna kuda ide? Ili nikad?

(p.s. ako je bila neka ovakva tema slobodno je spojite. Ili ako je za drugi pdf, prebacite. Ali jeste tema politička.)

Možda srpska politika ne zna šta hoće ali zapadna vrlo dobro zna a to je: naoružavanje terorista, izazivanje rata na prostorima ex yu, bombardovanje srbije, ubistvo đinđića, postavljanje sns na vlast. Sve ide po planu do potpunog nestanka srbije.

 

[sasasta]

Stvaranje Jugoslavije odnosno Kraljevine Srba Hrvata i Slovenaca je bila najveca srpska greska

Ukazala se istorijska prilika i stigla sloboda 1918 i Srbi umjesto da na svojim etnickim i zivotnim prostorima stvore srpsku drzavu Kradjordjevici se odlucuju za zajednicku drzavu sa Slovencima i Hrvatima
1939 da bi umirili Hrvate daju im srpske teritorije u Banovinu Hrvatsku sto narod kaze bacaju bisere pred svinje
1945 dolaze komunisti na vlast i srpski etnicki i zivotni prostor avnojevskim granicama djele na vise republika
1990 zapad koji je izasao kao pobjednik u hladnom ratu protiv komunizma i SSSR,Varasavskog pakta odlucuje da avnojevske granice prizna kao granice novih drzava
Srbi naravno to nisu mirno prihvatili
Zapad koji je bio na vrhuncu moci daje svaku podrsku Hrvatima cak i direktnu vojnu da etnicki ocisti Srbe u RSK i djelovima RS a kasnije i na Kosovu ,bombarduju RS i RSK a zatim Srbiju 99 ,sankcije,vojna intervencija itd

Zasto je zapad 1990 uzeo Srbe na zub ,neko kaze zbog komunizma jer Milosevic nije hteo da klekne zapadnim imperijalistima i izvrsi privatizaciju ,i preda im suverenitet a neko kaze da smatraju Srbe malim Rusima itd nebitno

U svetu se trenutno desavaju velike promene bice novih granica i na Balkanu i Evropi
Srbi ne smiju ponoviti greske jer ce ovaj put nestati
Ako se nastave evroatlanske integracije Srbi kao narod ce nestati za 100 god
Srbi moraju odmah odbaciti EU i prikloniti se Rusiji

pola tacno a pola ne

srbija treba uz zapad dok bugari i rumuni ne budu uz rusiju 10 god

a onda da vidimo i razmislimo

ne valja nam proruska politika dok smo okruzeni neprijateljima

samo cemo biti hebena stranka, dokazivace se na nama da nesto mogu dok ce rusi cutati jer ce na drugoj strani

ispunjavati svoje interese

 

[Ангел.]

Deluje kao da mi nikada nismo imali jasnu politiku kuda idemo. Ono, ozbiljne zemlje otprilike prave planove za naredne decenije, a mi deluje da idemo ko muva bez glave, i to pre svega od ličnih do ličnih interesa, bez osećaja za zemlju. Slažem se

Свуда у свету, у оквиру једног друштва постоје разне интересне групе. Нису сви људи исти и не требају да буду исти. А оно што разликује успешне од неуспешних друштва/држава јесте способност препознавања и остваривања општих интереса.

 

[Tvin Konza]

srbija treba uz zapad dok bugari i rumuni ne budu uz rusiju 10 god

a onda da vidimo i razmislimo

Koje godine ste ti i smradikali to shvatili?

 

[MOST6]

Ovo je i najveća. Prosto se kralj polakomio da vlada i Slovencima i Hrvatima. Da mu Bled bude kuća. Iako su i Mišić i ostali upozoravali da se to ne radi, čak i Francuski političari koji su voleli Srbiju, ona je to ipak uradila. To je velika greška koja se neće izmeniti vekovima. Umesto da kao pobednica rata ima svoju zemlju, smao proširenu, na delove gde su Srbi bili u većini, Srbija napravi takvu glupost.

Slažem se s većim dijelom komentara, osim dijela o Mišiću. Odavno je dokazao da Mišić nije nikoga upozoravao, da je to mit. I naravno da se Srbija nije mogla 1918. godine proširiti na sve teritorije na kojima su živjeli Srbi, jer su Srbi bili razbacani na Balkanu u isprekidanim obrascima po principu leopardove kože. Da su Karađorđevići odlučili imati proširenu Srbiju, de facto bi opet dobili Jugoslaviju, jer bi u sastav uključili veliki broj nesrpskih stanovnika.

Velika Francuska je pustila Nemce tu, ali mi ne. Bolje grob nego rob... da ne deluje to malko samoubilački?

Srbi vole grlom u jagode. Francuzi jesu bolje prošli, ali nije baš da su im cvjetale ruže.

Jasno. Plus stvaranje autonomnih pokrajina sa ovim granicama.

Kako izbjeći autonomne pokrajine u slučaju kad se stekne ratom teritorij na kojem većinu stanovnika čine nesrbi? Rješenje tog problema zaslužilo bi Nobelovu nagradu.

 

[Paula]

a evo neke greske iz 20. veka:
prepustanje drzave zaverenicima posle majskog prevrata
losa uprava osvojenim teritorijama posle balkanskih ratove gde su kraljeubice i komite zavodile red
nedovoljno jasno obavestenje o planiranom atentatu na Franca Ferdinanda, a sta bi se drugo i moglo ocekivati od Pasica

a šta misliš sav onaj progon stanovništva u 1 sv ratu i 30% ubijenog stanovništva? Moglo li se to zaobići?

raspustanje parlamenta msm 1928 i donosenje oktroisanog ustava 1931
drzavni komunizam koji je zapatio kgb-ovske strukture koje i danas vladaju a nastavio sa diktaturom
ukidanje autonomije na kosovu

pre toga granice? Šta misliš ko se setio da povuče granice severnog dela KiMa da uzme polovine srpske planine Kopaonik? I ko je bio lud da to sprovede? Znam da je bilo protesta u Beogradu, ali su prof koji su se bili bunili završli u zatvoru. No, narod boli uvo. Možda niko nije ni shvatao dalekosežnost tih tzv unutrašnjih granica? Potpuno nerazumno.

odbijanje da se udje u evropsku ekonomsku zajednicu mada to nije samo odgovornost srpske drzave jer ni ostale nisu htele vise jugoslaviju
ratovi u bivsoj jugoslaviji.

Ali jeste najveća odgovornost Srbije. Jer jedino ona je kočila konfederaciju. Milošević je rekao ne, gledala sam na TVu prenos sednice. Kučan se hvatao za glavu, možda bi i posle oga bilo rata, ne mogu da tvrdim ali Srbija je prva i glavna bila za odbacivanje ideje konfederacije.

E sad, ko nas je nahuškao da ne uđemo u EEZ, to stvarno ne znam. Da li je to bio uticaj Rusije ne znam. Ali nam je bilo nuđeno.

Nismo spomenuli ni skidanje Stambolića i osma sednica. Jel bila to greška ili ne?

 

[ИПХ ЗИЛОТ]

Основа државно-политичка грешка (читај колективни грех или ''бед карма'') је грех убиства краља Александра Обреновића... разлог - оправдавање тог лудила ''политиком''

Потом убиство другог краља Карађорђевића... разлог - оправдавање тог лудила ''политиком''

Онда долази комунизам 45те и од тада лудило постаје нормалност (и обрнуто) код већине Срба до фамозне 2000те и ДОСа...

Од тада Србија полако креће да се креће напред назад покушавајући да поправи штету из прошлости погрешним политичким уместо моралним средствима, јер се политика не исправља политиком, већ моралом и поштењем који јој фале...

 

[sasasta]

Slažem se s većim dijelom komentara, osim dijela o Mišiću. Odavno je dokazao da Mišić nije nikoga upozoravao, da je to mit. I naravno da se Srbija nije mogla 1918. godine proširiti na sve teritorije na kojima su živjeli Srbi, jer su Srbi bili razbacani na Balkanu u isprekidanim obrascima po principu leopardove kože. Da su Karađorđevići odlučili imati proširenu Srbiju, de facto bi opet dobili Jugoslaviju, jer bi u sastav uključili veliki broj nesrpskih stanovnika.

Srbi vole grlom u jagode. Francuzi jesu bolje prošli, ali nije baš da su im cvjetale ruže.

Kako izbjeći autonomne pokrajine u slučaju kad se stekne ratom teritorij na kojem većinu stanovnika čine nesrbi? Rješenje tog problema zaslužilo bi Nobelovu nagradu.

ne bi bile bas seseljeve granice ali bi bilo blizu toga

a ostalo nek uzme ko hoce i kako hoce

uz bolje ponasanje na kosovu i makedoniji

ali se ne moze ocekivati od glupog da bude pametan , od alavog da bude skroman

 

[Paula]

Možda srpska politika ne zna šta hoće ali zapadna vrlo dobro zna a to je: naoružavanje terorista, izazivanje rata na prostorima ex yu, bombardovanje srbije, ubistvo đinđića, postavljanje sns na vlast. Sve ide po planu do potpunog nestanka srbije.

Lako je tako gledati - drugi su krivi. I to je greška naše politike. Nika nema odgovornosti, uvek se priča kako su drugi krivi. A zašto se mi nismo drugačije namestili? Nego baš za odstrel?

 

[Meliot]

Pa ako imamo sliku gde Ivo Andrić stoji i potpisuje trojni pakt.. treba imati u vidu da smo se ipak krajem 30.tih godina više okretali Nemačkoj nego Francuskoj, i tehnički, tehnološki, a vidi se i

U praksi da, ali je raspoloženje u narodu i vojsci bilo antinemačko i trebalo je uzeti to u obzir. Na kraju su Britanci isprovocirali demonstracije i uz pomoć domaćih snaga izvele puč, Hitler taj šamar nije hteo da oprosti i desilo se to što se desilo.

Dakle, Engleskoj je bio interes da nas uvuče u rat? A ko nam je podmetnuo komuniste? Posebno one ih Hrvatske? Npr Tita? Da li kominterna ili Zapad?

Da, možda i Sovjetima, jer se Staljin očekivao sukob sa Nemačkom, tako da je sporazum sa Hitlerom bio samo kupovina vremena. Komuniste ovde je stvorila komiterna, kad je Hitler napao Sovjetski Savez u borbu su ušli i partizani, a podršku partizanskom pokretu kasnije je pružio i Zapad kad je video da četnici ne žele da uđu u ozbiljan sukob sa okupatorima. Tako da je Tito ovde osvojio vlast i uz pomoć Sovjeta i uz pomoć Zapada.

 

[sasasta]

a evo neke greske iz 20. veka:
prepustanje drzave zaverenicima posle majskog prevrata
losa uprava osvojenim teritorijama posle balkanskih ratove gde su kraljeubice i komite zavodile red
nedovoljno jasno obavestenje o planiranom atentatu na Franca Ferdinanda, a sta bi se drugo i moglo ocekivati od Pasica
raspustanje parlamenta msm 1928 i donosenje oktroisanog ustava 1931
drzavni komunizam koji je zapatio kgb-ovske strukture koje i danas vladaju a nastavio sa diktaturom
ukidanje autonomije na kosovu
odbijanje da se udje u evropsku ekonomsku zajednicu mada to nije samo odgovornost srpske drzave jer ni ostale nisu htele vise jugoslaviju
ratovi u bivsoj jugoslaviji.

da , da nije bilo 1903 ne bi bilo ni svega ostalog

 

[mario80]

Lako je tako gledati - drugi su krivi. I to je greška naše politike. Nika nema odgovornosti, uvek se priča kako su drugi krivi. A zašto se mi nismo drugačije namestili? Nego baš za odstrel?

Slušaj srbija je za njih komunistička meta i tu je kraj.

 

[Emilia Marty]

da , da nije bilo 1903 ne bi bilo ni svega ostalog

nisu ni obrenovici bili cvecka, ali se nakon majskog prevrata suvise velika moc koncentrisala u rukama tajne vojne sluzbe na celu za Apisom i onda je mast otisla u propast.

 

[Paula]

Kako izbjeći autonomne pokrajine u slučaju kad se stekne ratom teritorij na kojem većinu stanovnika čine nesrbi? Rješenje tog problema zaslužilo bi Nobelovu nagradu.

Kako misliš da se stekla ratom teritorija Kosova i Metohije? Na to sam mislila.
Posle drugog svetskog rata odnos albanaca i srba je bio oko pola. Ne? Za kasnije odlaženje Srba i visok natalitet Albanaca je kriva politika Srbije posle 2 sv rata.

 

[MOST6]

ono sto je najtragicnije je sto ljudi ovde ne uce istoriju nego mitove i tlapnje i zato i ne mozemo napred.

Eeee, sad si ubola pravi problem. Da, to je ono što ponajviše koči Srbe i Srbiju, ali to će vas kočiti još dugo. Ne može se promijeniti guslarski mentalitet preko noći. Za to je potrebno mnogo truda, rada i želje da se promjeni. Bez želje i truda, nema ništa od toga.

 

[Meliot]

I naravno da se Srbija nije mogla 1918. godine proširiti na sve teritorije na kojima su živjeli Srbi, jer su Srbi bili razbacani na Balkanu u isprekidanim obrascima po principu leopardove kože.

Kucaj Londonski ugovor (sporazum) i sve će ti se samo kasti.

 

[sasasta]

Kako misliš da se stekla ratom teritorija Kosova i Metohije? Na to sam mislila.
Posle drugog svetskog rata odnos albanaca i srba je bio oko pola. Ne? Za kasnije odlaženje Srba i visok natalitet Albanaca je kriva politika Srbije posle 2 sv rata.

rajs je pisao o losem odnosu srpske vlade prema svojim juznim delovima

*poslali ste najgore , pa ste im se smucili* - nije bas citat ali nije daleko od njega

 

[Emilia Marty]

Eeee, sad si ubola pravi problem. Da, to je ono što ponajviše koči Srbe i Srbiju, ali to će vas kočiti još dugo. Ne može se promijeniti guslarski mentalitet preko noći. Za to je potrebno mnogo truda, rada i želje da se promjeni. Bez želje i truda, nema ništa od toga.

znas kako, verujem da autokrate ne vole mnogo pismen narod, ali to ne znaci da se taj narod jednog dana ipak nece opismeniti.

 

[Paula]

rajs je pisao o losem odnosu srpske vlade prema svojim juznim delovima

*poslali ste najgore , pa ste im se smucili* - nije bas citat ali nije daleko od njega

Pa dobro to. Ali kako se moglo dopustiti da se naprave one grance KiMa koje sada postoje?
Kako?
Neka bude da ih je Tito gurao. Ali šta su radili naši komunisti tada? Kažu da se Ranković i pre budio zbog svega toga. Tu sad dolazimo do toga da zapravo BEogradom nije vladao Beograd i da Srbija zapravo kao da nije ni postojala. Kada se nisu mogle pevati Srpske pesme, držati slave itd, o čemu pričamo? Ali smo sve to dozvolili. Praktično, imam utisak kao da je zvršena okupacija Srbije posle 2 sv rata. I sve do skoro ssmo bili u tome. Pri čemu su "okupatori" bili ljudi nezavisno od nacije, i Srbi, potpuno nezainteresovani za Srbiju i srpske interese.

 

[MOST6]

Nase drustvo je kao nekakav adolescent, nedoraslo, nezrelo, a takva je i politika citavo dvadesetog veka...

Problem je što to prekasno dolazi iz goozice u glavu. Nije trebalo proći baš toliko vremena, stradanja i stvaranja kaosa, da bi se to konačno spoznalo. Nažalost.

 

[Beli Gibson]

ono sto je najtragicnije je sto ljudi ovde ne uce istoriju nego mitove i tlapnje i zato i ne mozemo napred.

No self awareness

 

[mario80]

Uvođenjem autonomija je u nekom trenutku planirano oslabljivanje srbije do potpunog uništenja.