Грб и застава Србије

E видиш у томе је цака, због тога сам ја инсистирао да је вредно проучити која је врста орла у питању, обрати пажњу још једном на вратове и главе орлова на манастирима средњовековним српским.

38827_315548529_drama01_031.gif
38827_315548529_drama01_041.gif
38827_315548529_drama01_051.gif

E j-bg, to je trebalo valjda Stole Novaković da prouči još pre 130 godina... Mogli su Acović i Grujić takodje i time da se pozabave kada su već ispravljali sve te greške...

Kad već spominješ manastire, u mnogim manastirima je srpski orao CRVEN... pitanje je onda da li je Stole podario Srbiji "pravi" grb...
 
E j-bg, to je trebalo valjda Stole Novaković da prouči još pre 130 godina... Mogli su Acović i Grujić takodje i time da se pozabave kada su već ispravljali sve te greške...

Kad već spominješ manastire, u mnogim manastirima je srpski orao CRVEN... pitanje je onda da li je Stole podario Srbiji "pravi" grb...

Pa ako se malo bolje zagleda, orlovi se nešto baš i ne razlikuju... :zstidljivko:

Inače, vrlo bi dobro bilo baciti pogled na: Odgovori Ljubodraga Grujića na kritike Izvornika Velikog i Malog grba Republike Srbije.
 
E j-bg, to je trebalo valjda Stole Novaković da prouči još pre 130 godina... Mogli su Acović i Grujić takodje i time da se pozabave kada su već ispravljali sve te greške...

Kad već spominješ manastire, u mnogim manastirima je srpski orao CRVEN... pitanje je onda da li je Stole podario Srbiji "pravi" grb...

Ево један приказ црвеног орла са фреске из цркве Христа Спаситеља, у Верији (Северна Грчка), животописана 1314. године.

391224_273511259353096_177309975639892_661235_1128238424_n.jpg
 
Ко је ктитор цркве Христа Спаситеља, у Верији (Северна Грчка)?

Пронађох да је ктитор цркве био властелин Ксенос Фалидис, који је у тренутку изградње цркве умро, па је цркву довршила његова жена Еуфросима 1314/1315. године.
 
Poslednja izmena:
Са овим се само потврдило да су комунисти наследници унијата у рушењу православља. Грујић се понаша као да мора. Једино што је морао јесте да докаже да нису оцила него сакрална слова, а он о томе није рекао ни речи.
 
Са овим се само потврдило да су комунисти наследници унијата у рушењу православља. Грујић се понаша као да мора. Једино што је морао јесте да докаже да нису оцила него сакрална слова, а он о томе није рекао ни речи.

Па ако је радио по задатку онда његов рад није вредан, и према томе ни прихватљив.
 
Nije on imao tajni zadatak, nego je dobio posao da ga odradi i što je bilo do njega on je uradio...

Није објашњено шта је требао да уради, значи тајни задатак. Само је он могао да уради нешто о оцилима и огњилима и он је урадио онако како му је наређено.
 
Није објашњено шта је требао да уради, значи тајни задатак. Само је он могао да уради нешто о оцилима и огњилима и он је урадио онако како му је наређено.

Pa nego šta je ako nije objašnjeno šta treba da uradi?

Dobio je posao da uradi izvornik državnih znamenja (redizajn) i to je i uradio (na osnovu Ustava i zakona o državnim znamenjima).

A na teorije zavere neću da trošim ni slova... :)
 
Није објашњено шта је требао да уради, значи тајни задатак. Само је он могао да уради нешто о оцилима и огњилима и он је урадио онако како му је наређено.

Vujadine gospodina Grujića znam kao izvanrednog poznavaoca heraldike i kao umjetnika koji je već dostigao makar evropsku popularnost. Izvanredan umjetnik neobično svježeg i dostojanstvenog stila i vrlo prepoznatljivog, koji odsvukud za svoj rad dobija samo riječi pohvale i čestitke. Zbog tih svojih kvaliteta je uimenovan u nekoliko stranih heraldičkih društava kao saradnik. To sigurno znači nešto a takođe ga znam kao vrijednog i upornog radnika koji se prema radnom zadatku odnosi sa ozbiljnošću i predanošću koja se i zahtijeva. Sigurno nije čovjek koji bi površnim rješenjima upropastio svoj trud. Na njegov posao treba tako gledati a mislim da ga je u poglede standrada grba Srbije odradio besprijekorno.
U nekoj knjizi Uralskog heraldičkog koleijuma mi se puno sviđelo kad kao pravilo po kojem se upravljaju da se u grbovima ne traži ono čega nema i što se ne može naći. Grb je samo slimbolična slika čiji simbolizam pored onoga propisanoga ima i profani uticaj koji zavisi od kulture, mode, doba, politike, vjere i svega ostaloga pa se tako i posmatra ali u toku vremena. Ono što mi danas vidimo u nekom grbu ili kako ga mi danas tumačimo sigurno ne odgovara onome što se iamlo na umu kad je taj satri grb konstruisan. Ista stvar je i sa grbom Srbije. On je danas ovakav kakav je i ima propisanu simboliku propisan sadržaj i propisan oblik. To se propisuje zakonom i tu nema promjene dok se zakon ne promjeni, a za izmjenu zakona postoji takođe zakonska procedura koja je dosta skupa i duga i naročito je potrebno nedvosmisleno i tačno obrazložiti potrebu za promjenama. I pored duge vrlo nadahnute diskusije na forumu toom koje sam naučio mogo važnih stvari nijesam naišao nianjedan utemeljen zahtijev koji bi oravdao bilo koju izmjenu dosadašnjeg zakona o grbu ili čak Ustava. Mada bih volio da se diskusija nastavi. ;)
 
Pa nego šta je ako nije objašnjeno šta treba da uradi?

Dobio je posao da uradi izvornik državnih znamenja (redizajn) i to je i uradio (na osnovu Ustava i zakona o državnim znamenjima).

A na teorije zavere neću da trošim ni slova... :)

Нема ту никакве завере. Он је добио задатак да уради оно што су урадили и други пре њега. Али је као уметник могао да врати огњила у оцила или слова са истим правом којим их је други уметник претворио у огњила. А пошто то није искористио, а имао је слободу да то учини, значи да је радио по нечијем налогу. Због тога се може рећи да му рад није вредан труда. Јер то значи да је потврдио грешку намерну или из незнања из прошлости.
 
Pa čim kažeš da je radio po nečijim nalogu (osim naloga Vlade) to je teorija zavere...

A kako je on to mogao da "vrati ognjila u slova"?

I šta to uopšte znači?

I kako to izgleda slovo a kako ognjilo?

у која слова? чак и ми који смо склони идеји да су хералдичка огњила потекла од слова, не можемо се споразумети око тога да ли се ради о словима В или С. не би било коректно терет једне такве одлуке ставити пред Грујића, чак и да је имао задатак те природе, а није. Грујић је у домену свога посла урадио највише што је могао- његова огњила су несумњиво огњила, а својим обликом подједнако подсећају и на слова В и С. он је дакле своје урадио, а тумачење огњилима нек да армигер.
 
у која слова? чак и ми који смо склони идеји да су хералдичка огњила потекла од слова, не можемо се споразумети око тога да ли се ради о словима В или С. не би било коректно терет једне такве одлуке ставити пред Грујића, чак и да је имао задатак те природе, а није. Грујић је у домену свога посла урадио највише што је могао- његова огњила су несумњиво огњила, а својим обликом подједнако подсећају и на слова В и С. он је дакле своје урадио, а тумачење огњилима нек да армигер.

Као што и сам кажеш, Грујић је дао акценат на огњила. Ја му то замерам. Није искористио уметничку слободу да скине акценат са огњила него га је још повећао. Да ли му је то био задатак? Сигурно да јесте. А ко га је са тим задужио није потребно мудровати, само се каже.
 
Pa čim kažeš da je radio po nečijim nalogu (osim naloga Vlade) to je teorija zavere...

A kako je on to mogao da "vrati ognjila u slova"?

I šta to uopšte znači?

I kako to izgleda slovo a kako ognjilo?

Огњила значе циганско кресиво за палење ватре, а слова могу значити више ствари, од молитве, инвокације, монограма тетраграма, поклика, гесла и другошта. А влада није тако глупава да даје такве налоге било коме. Значи или је самовољно или по политичком убеђењу а има могућности и за друге разлоге.
 
Vujadine gospodina Grujića znam kao izvanrednog poznavaoca heraldike i kao umjetnika koji je već dostigao makar evropsku popularnost. Izvanredan umjetnik neobično svježeg i dostojanstvenog stila i vrlo prepoznatljivog, koji odsvukud za svoj rad dobija samo riječi pohvale i čestitke. Zbog tih svojih kvaliteta je uimenovan u nekoliko stranih heraldičkih društava kao saradnik. To sigurno znači nešto a takođe ga znam kao vrijednog i upornog radnika koji se prema radnom zadatku odnosi sa ozbiljnošću i predanošću koja se i zahtijeva. Sigurno nije čovjek koji bi površnim rješenjima upropastio svoj trud. Na njegov posao treba tako gledati a mislim da ga je u poglede standrada grba Srbije odradio besprijekorno.
U nekoj knjizi Uralskog heraldičkog koleijuma mi se puno sviđelo kad kao pravilo po kojem se upravljaju da se u grbovima ne traži ono čega nema i što se ne može naći. Grb je samo slimbolična slika čiji simbolizam pored onoga propisanoga ima i profani uticaj koji zavisi od kulture, mode, doba, politike, vjere i svega ostaloga pa se tako i posmatra ali u toku vremena. Ono što mi danas vidimo u nekom grbu ili kako ga mi danas tumačimo sigurno ne odgovara onome što se iamlo na umu kad je taj satri grb konstruisan. Ista stvar je i sa grbom Srbije. On je danas ovakav kakav je i ima propisanu simboliku propisan sadržaj i propisan oblik. To se propisuje zakonom i tu nema promjene dok se zakon ne promjeni, a za izmjenu zakona postoji takođe zakonska procedura koja je dosta skupa i duga i naročito je potrebno nedvosmisleno i tačno obrazložiti potrebu za promjenama. I pored duge vrlo nadahnute diskusije na forumu toom koje sam naučio mogo važnih stvari nijesam naišao nianjedan utemeljen zahtijev koji bi oravdao bilo koju izmjenu dosadašnjeg zakona o grbu ili čak Ustava. Mada bih volio da se diskusija nastavi. ;)
Није реч о Грујићу и твом познаству са њиме, него о његовом раду. Није искористио могућност да покрене дилему о огњилима него их је још више уобличио, у права циганска кресива. Верујем да је то намерно учинио под антимонархистичким утицајем. Грб овакав какав је није из прве категорије грбова о доменима него из седамнаесте, фалсификат. Може се баштинити такав какав јесте, али се са њиме умаловажује баштиника.
 
у која слова? чак и ми који смо склони идеји да су хералдичка огњила потекла од слова, не можемо се споразумети око тога да ли се ради о словима В или С. не би било коректно терет једне такве одлуке ставити пред Грујића, чак и да је имао задатак те природе, а није. Грујић је у домену свога посла урадио највише што је могао- његова огњила су несумњиво огњила, а својим обликом подједнако подсећају и на слова В и С. он је дакле своје урадио, а тумачење огњилима нек да армигер.

Potpuno tačno!

Ja se slažem sasvim!
 
Као што и сам кажеш, Грујић је дао акценат на огњила. Ја му то замерам. Није искористио уметничку слободу да скине акценат са огњила него га је још повећао. Да ли му је то био задатак? Сигурно да јесте. А ко га је са тим задужио није потребно мудровати, само се каже.

Ali armiger je tražio da to budu ognjila. Ne može Grujić nešto da izmišlja...

Ako neko traži da mu ne grbu bude golub npr. i umetnik stavi goluba na grb, nema on tu šta da "daje akcenat" na goluba... Kad je golub tu jer treba da bude...

I on je baš ognjila napravio tako da liče na slova, to je više nego očigledno - dakle ostala su ocila a liče i na slova...

To mu je bio zadatak i zna se ko ga je zadužio - Vlada. Nju je naravno zadužila Skupština. A Skupštinu narod. Dakle, sve je jasno...
 
Огњила значе циганско кресиво за палење ватре, а слова могу значити више ствари, од молитве, инвокације, монограма тетраграма, поклика, гесла и другошта. А влада није тако глупава да даје такве налоге било коме. Значи или је самовољно или по политичком убеђењу а има могућности и за друге разлоге.

Šta god da je na našem grbu, tumačenje ne postoji...

Ako želiš možeš da tumačiš ognjila kao slova.
 
Није реч о Грујићу и твом познаству са њиме, него о његовом раду. Није искористио могућност да покрене дилему о огњилима него их је још више уобличио, у права циганска кресива. Верујем да је то намерно учинио под антимонархистичким утицајем. Грб овакав какав је није из прве категорије грбова о доменима него из седамнаесте, фалсификат. Може се баштинити такав какав јесте, али се са њиме умаловажује баштиника.

Ovo je smešno. Pa Grujić je upravo bio pod uticajem monarhističkog elementa, ako je bio pod ičijim uticajem...
 

Back
Top