Goti - jezik, poreklo, identitet.

[Pumpaj Dinstanović]

Aman prestani sa trolovanjem inace ce moderatori da te brisu po mojoj prijavi.

Napisao si da je prepis gotske biblije sacuvan u originalu iz 5.veka. Taj prepis je sacuvan na pergamentu.

Pokazi jos neki sacuvani dokumenat na pergamentu iz tog perioda. Ako ne pokazes, to moze znaciti da je Teodorik posedovao naprednu tehnologiju pisanja, nepoznatu Grcima recimo.....

Šta je tvoja definicija trolovanja i šta si to u citiranoj poruci interpretirao kao trolovanje?

Ne razumem ništa šta pričaš; nit' šta to misliš da sam ja kazao, niti šta me uopšte pitaš. Nisam napisao da je Codex Argenteus iz V stoleća, već Fragmenta Pannonica. Cod. Arg. je mlađi artefakt.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pokazi jos neki sacuvani dokumenat na pergamentu iz tog perioda. Ako ne pokazes, to moze znaciti da je Teodorik posedovao naprednu tehnologiju pisanja, nepoznatu Grcima recimo.....

Hoćeš li prestati više da budeš toliko lenj i svojom guzicom ništa ne mrdneš, očekujući da ti sve drugi postave na tacni. Kako je moguće da i dalje, posle toliko vremena, ne vidiš nikakav problem u tome?

Interesantno mi je ovo potcenjivanje Teodorikovog kraljevstva, koji je bukvalno vladao Italijom tj. Rimom, ali evo, kada već insistiraš na tako nečem: Jevanđeljistar iz Sinope iz ranog je VI stoleća, možda urađena baš za samog Justinijana Velikog.

Codex Sinopensis (na grčkom jeziku) još je i zanimljiviji rukopis od Srebrne Biblije. Sadrži pet vrlo lepih ilustracija iz biblijskog narativa, a tekst je zlatopisan.

Materijal na kojem je pisano je, inače, isti kao i u slučaju Cod. Arg; purpurni pergament, od kojega je srećom baš dosta primeraka ostalo očuvanog iz ranog srednjovekovlja.

 

[Mrkalj]

Izgleda da nešto nisi razumeo. Natpis na panonskim pločicama iz 400-ih godina upravo jeste Gotska Biblija.

Pogledajte prilog 1157354

atta weiha, fastai ins in namin þeinamma, þanzei atgaft mis, ei sijaina ain swaswe wit.

Ovo je Jevanđelje po Jovanu, 17.11.

Oče Sveti! Sačuvaj ih u ime svoje, one koje si mi dao, da budu jedno kao i mi.

S kog grčkog predloška je prevođena?

 

[Pumpaj Dinstanović]

S kog grčkog predloška je prevođena?

Sa Biblije Lukijana Antiohijskog (Mučenika).

 

[Pumpaj Dinstanović]

Vrlo je važno ukazati i da se obrisi Gotske Biblije, odnosno njenog grčkog predloška, mogu primetiti i u drugim, savremenim, gotskim pisanim izvorima. Npr. u Vizigotskom zakoniku (Lex Visigothorum), koji je bio doneo kralj Hindasvint (642-653). Šesta knjiga, treća poglavlje, druga glava (eng. prevod) odredba iz vizigotskog kaznenog prava:

If anyone should cause a freeborn woman to abort by a blow, or by any other means, and she should die from the injury, he shall be punished for homicide. But if only an abortion should be produced in consequence, and the woman should be in no wise injured; where a freeman is known to have committed this act upon a freewoman, and the child should be fully formed, he shall pay two hundred solidi; otherwise, he shall pay a hundred solidi, by way of satisfaction.

https://libro.uca.edu/vcode/vg6-3.pdf

Ukoliko slobodan čovek udari slobodnu trudnicu i prouzrokuje pobačaj, ako je fetus neformiran plaća kaznu u iznosu od 100 solida, a ukoliko je zapravo abortirala već formirano dete, onda se plaća duplo veća kazna tj. 200 solida. Ova distinkcija; jasno razlikovanje između fetusa i novoronđenčeta, nije bila baš široko rasprostranjena u VII stoleću.

Izvor za ovu distinkciju između razvijenog i nerazvijenog fetusa u majčinoj utrobi je nesumnjivo Lukijanova Septuaginta (Knjiga izlaska 21:22-23), koja je tu inovaciju i unela u biblijske tekstove, a koja je bila i predložak Gotskoj BIbliji.

 

[Konstantin Veliki]

Ne postoji ruska ili moskovska škola:

Добро Словени су супериорни од Германа по сваком питању али нису способни да фалсификују историји то само Германи може.

Или је теби јасно да ти наратив нема никакву унутрашњу логику.

 

[Kole11]

Materijal na kojem je pisano je, inače, isti kao i u slučaju Cod. Arg; purpurni pergament,

Ne. Pisan je na metalu.
Dakle, Persida, hoces li prezentovati jos neki kodeks (knjigu) na pergamentu iz 6.veka, originalni naravno....

 

[Konstantin Veliki]

Стварно људи шта је за ваз историографија кад одбацујуте све изворе.

И како се бавити њоме. Овде шта видим је само метод "шта је баби мило, тако је и било", шта ама не одговора никаквој научном подухвату, од интерсубјективности до могућност фалсфикације".

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ne. Pisan je na metalu.
Dakle, Persida, hoces li prezentovati jos neki kodeks (knjigu) na pergamentu iz 6.veka, originalni naravno....

Ma da li si ti pijan, čoveče. Od kakvog ti to poremećaja pažnje patiš da nisi u stanju da pratiš ni osnovnu konturu diskusije i konstantno brkaš sve i svašta?

https://www.thebyzantinelegacy.com/sinope-gospels

Forty-three leaves of a fragmentary Gospel book are preserved in the Codex Sinopensis. All contain the text of Matthew written in large gold uncials on fine purple vellum; five have narrative illustrations in the lower margins.

Purple vellum. Purpurni pergament! Potpuno isto kao i tzv. Srebrna knjiga Gotske Biblije.

 

[Kole11]

Ma da li si ti pijan, čoveče. Od kakvog ti to poremećaja pažnje patiš da nisi u stanju da pratiš ni osnovnu konturu diskusije i konstantno brkaš sve i svašta?

https://www.thebyzantinelegacy.com/sinope-gospels

Forty-three leaves of a fragmentary Gospel book are preserved in the Codex Sinopensis. All contain the text of Matthew written in large gold uncials on fine purple vellum; five have narrative illustrations in the lower margins.

Purple vellum. Purpurni pergament! Potpuno isto kao i tzv. Srebrna knjiga Gotske Biblije.

Primiri se učeni čoveče, možeš biti banovan zbog nedoličnog ponašanja i vređanja sagovornika, na dva dana minimum.

Codex Argenteus je pisan na materijalu, eng. parchment, a Codex Sinopensis na materijalu eng.vellum ili teleća koža. Kao i uvek svaka tvoja reč mora biti pažljivo tumačena, naravno ko ima želudac za to. Zanimljivo da na na Fillološkom nemaju tu informaciju, već kažu da najstariji pergamentni kodeks potiče iz 8.veka.

Na Filološkom nisu čuli za gotsku bibliju i njeno karbonsko datovanje u 6.vek?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Primiri se učeni čoveče, možeš biti banovan zbog nedoličnog ponašanja i vređanja sagovornika, na dva dana minimum.

A kakvu kaznu bi sebi pripisao? Pogledaj malo šta pišeš.

Codex Argenteus je pisan na materijalu, eng. parchment, a Codex Sinopensis na materijalu eng.vellum ili teleća koža. Kao i uvek svaka tvoja reč mora biti pažljivo tumačena, naravno ko ima želudac za to.

Ajde! Naravno da je Cod. Argent. pisan na nekom materijalu. Nije pisan u etru. Taj materijal je upravo pomenuti purpurni pergament; purple vellum.

Spojler

To i jeste sasušena teleća koža, obojena purpurom koji se pravi od lakmusove trave ili nekih vrsta lišaja (najskuplji od jedne vrste školjki).

Šta je to prolazilo kroz tvoju glavu dok si pisao Codex Argenteus je pisan na materijalu, tačno? Molim te, reci mi.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Zanimljivo da na na Fillološkom nemaju tu informaciju, već kažu da najstariji pergamentni kodeks potiče iz 8.veka.

Pogledajte prilog 1157415

Na Filološkom nisu čuli za gotsku bibliju i njeno karbonsko datovanje u 6.vek?

Trebalo bi da znaš kakve su opasnosti od uzimanja anonimnih studentskih beležaka sa interneta. Nigde, ama baš nigde, nisam naišao da iko tvrdi da je to najstariji sačuvani pergamentni kodeks na svetu. Jedino što se pominje jeste de je Splitski jevanđelistar najstariji kodeks od pergamenta u Hrvatskoj ili na tlu (bivše) Jugoslavije. Tako da verovatno je i toga što si ti ovde sad nasumično izvukao sa interneta.

Stvarno bi trebalo da usavršiš heuristične veštine; mislim, stvarno, tragedija je da si ovo uopšte upotrebio kao nekakav argument i da očekuješ neki komentar.

 

[Kole11]

A kakvu kaznu bi sebi pripisao? Pogledaj malo šta pišeš.



Ajde! Naravno da je Cod. Argent. pisan na nekom materijalu. Nije pisan u etru. Taj materijal je upravo pomenuti purpurni pergament; purple vellum.

Pogledajte prilog 1157421

Spojler

To i jeste sasušena teleća koža, obojena purpurom koji se pravi od lakmusove trave ili nekih vrsta lišaja (najskuplji od jedne vrste školjki).

Šta je to prolazilo kroz tvoju glavu dok si pisao Codex Argenteus je pisan na materijalu, tačno? Molim te, reci mi.

Da, ti bi da sad pobegneš ali ne može....

Rekapitulacija je jedini lek za tebe i tvoje trolovanje.

Slavodobitno se predstavio datovanje karbonom nekog germanskog kodeksa pisanog na pergamentu u 6.vek. Ti koji si vazda tvrdio da su retki originali sačuvani, a da su stariji od 10.veka.
Potom sam te upitao da navedeš još neki sačuvani kodeks pisan na pergamentu a da potiče bar iz 6.veka. Ti si naveo Kodex Sinopensis, što je u redu, i to bi bio možda jedini dokumenat na svetu osim ovog navodnog Teodorikovog germanskog spisa.

Međutim, sumnju realnog čitaoca izaziva navod iz jedne zbirke Filološkog fakukteta, gde se kaže da je najstariji sačuvani kodeks na pergamentu pisan u 8.veku.

Tako da Persida, ruku na srce, opet deluješ kao promoter rane germanske pismenosti, bez opipljivih dokaza i kao prometor raširenosti germanskih nacija daleko izvan realnog domašaja germanskih plemena ranog srednjeg veka.....no ništa čudno kada si ti u pitanju.....znamo te......

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ti si naveo Kodex Sinopensis, što je u redu, i to bi bio možda jedini dokumenat na svetu osim ovog navodnog Teodorikovog germanskog spisa.

Čekaj malo, a Codex purpureus Rossanensis, tj. grčki Jevanđelistar iz Rosana?

https://www.historyofinformation.com/detail.php?entryid=1714

Je li ima neki cenzus kodeksa iz VI st. sastavljenih na purpurnom pergamentu? Koliko treba tačno; 3, 5? Da li će ti ako okačim još jedan argument biti da li ima ijedan više sem ova tri, a onda posle četvrtoga, dobro, ali da li ima ijedan jedini sem ta četiri?

sumnju realnog čitaoca izaziva navod iz jedne zbirke Filološkog fakukteta, gde se kaže da je najstariji sačuvani kodeks na pergamentu pisan u 8.veku.

Je li, a koja li je to zbirka Filološkog fakulteta, da čujemo?

 

[Konstantin Veliki]

Имали ово смисла још, можемо ми причати шта ви уопште мислите како историографија функционише, јер ово нема смисла.

Извор 1.

Коле или Мркаљ Бечко Берлинска Школа, фалсификат.

Славен откуд знаш.

КОле или Мркаљ Знам јер ето извадијо сам из дупета.

И.Т.Д и.т.д.

За све има неких теорија завере за њима можеш објаснити све и ништа, нити можеш да фалсикујеш, нема интерсубјективне могућности да се провери и.т.д.

Исто можемо речи да је бог урадио све и да га ставимо као одговор за све, али то није наука, чак ако је то тачно.

Или сте чули за Попера или Канта или било ког филозофа науке????

 

[Pumpaj Dinstanović]

Или сте чули за Попера или Канта или било ког филозофа науке????

Ti nisu bili na BalkanINFO, tako da je odgovor verovatno negativan.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Da pređemo malo i na neka najnovija arheološka otkrića!

U razdoblju tzv. Seoba naroda, Ostrogoti su zauzeli Krim. Jedna izvesna grupa Gota, opstala je na Krimskom poluostrvu čak još više od čitavog milenijuma. Na Krimu, otkriveni su grafiti iz IX ili X stoleća, koji su pisani jezikom dosta bliskim jezikom Gotske Biblije, te koji potvrđuju da su Goti na Krimskom poluostrvu dosta dugo opstali, te da istorijski Krimski Goti, koji su preživeli sve do novog veka, najverovatnije predstavljaju njihove potomke. Pronađeni su u ostacima vizantijske bazilike u Mangupu, 13 kilometara istočno od Sevastopolja.

ƕas g(u)þ mikils swe g(u)þ unsar þu is g(u)þ waurkjands sildaleika.
ainn usstoþ und aiwins us dauþaim jah in midjun[gard-]

Prevod gotskih natpisa (na ruski):

Кто Бог великий как Бог наш? Ты – Бог творящий чудеса.
Воскресший из мертвых и в...

http://www.gotica.de/boranicum.pdf
https://brill.com/view/journals/abag/80/1-2/article-p170_9.xml?language=en

Mangup je nekada bio prestonica Krimskih Gota.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Još jedan natpis Krimskih Gota:

f(rauj)a hilp skal[ki]s þe[inis] Þ[e?]ws-..

Prevod:

Gospode, pomozi rabu Tvojemu Teu-..

 

[Pumpaj Dinstanović]

Malo više o krimskoj Gotiji i širem kontekstu tog regiona:

@Khal Drogo

 

[Kole11]

E da vidimo sta je ucena Persida dosad otkrio..
Od stotina grckih dokumenata napisanih na pergamentu do 6.veka, sacuvano je tacno 2 dokumenta.
Od 1 germanskog dokumenta napisanog na pergamentu do 6.veka, sacuvan je tacno 1 dokumenat.

To je naucna metodologija ucenog Perside

 

[Pumpaj Dinstanović]

Od stotina grckih dokumenata napisanih na pergamentu do 6.veka, sacuvano je tacno 2 dokumenta.

Čekaj malo; ko je to tačno rekao da su sačuvana samo dva grčka teksta iz VI veka?

A šta je sa npr. Petropoljskim kodeksom (Codex Petropolitanus purpureus) koji se čuva u Nacionalnoj biblioteci Rusije u Petrogradu; nastalom negde okvirno u vreme pri kraju vlasti cara Justinijana I?

https://www.historyofinformation.com/detail.php?entryid=1857

https://www.metmuseum.org/art/collection/search/477244

P. S. Da pretpostavim; sledeća rečenica koje će ti pasti na pamet je zašto su samo 3 teksta na grčkom jeziku napisana na purpurnom pergamentu ostala sačuvana iz VI veka? (A da nisi ni na internet otišao da ih pretražio, uopšte; dakle uložio doslovno ni minimum truda.) I kako to, tobože, nešto govori o nemogućnosti tolike starosti Codex Argenteus i da se moraju odbacivati sva rezultata istraživanja, uključujući u laboratorijska ispitivanja hemijskog sadržaja materijalnog ostatka?

 

[Kole11]

Čekaj malo; ko je to tačno rekao da su sačuvana tačno dva grčka teksta iz VI veka?

A šta je sa Petropoljskim kodeksom (Codex Petropolitanus purpureus) koji se čuva u Nacionalnoj biblioteci Rusije u Petrogradu; nastalom negde okvirno u vreme pri kraju vlasti cara Justinijana I?

https://www.historyofinformation.com/detail.php?entryid=1857

Pogledajte prilog 1157550

https://www.metmuseum.org/art/collection/search/477244

P. S. Da pretpostavim; sledeća rečenica koje će ti uslediti je zašto su samo 3 teksta na grčkom jeziku napisana na purpurnom pergamentu ostala sačuvana iz VI veka? I kako to, tobože, nešto govori o nemogućnosti tolike starosti Cod Arg?

Ama za te dokzmente ne znaju ni na tvom fakultetu, nego si ti sad iskopao na vikipediji nesto.
Pravo pitanje je kako je moguce da jedini germanski dokumenat na pergamentu 6.veka bude sacuvan u originalu?
Tu se oseca vonj, kada bi razumeo sta je nuka bilo bi ti jasno da je to veoma malo verovatan dogadjaj.

A tek posebno pitanje glasi kakve veze taj dokumenat ima sa Vulfilom i Teodorikom.....

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ama za te dokzmente ne znaju ni na tvom fakultetu, nego si ti sad iskopao na vikipediji nesto.

Vikipediju nisam otvorio uopšte; koristio sam nekoliko stručnih radova, uključujući i priručnik za učenje gotskog jezika sa istorijskom gramatikom profesora beogradskog univerziteta, Ivana Pudića.

Ali jeste pravo pitanje zašto ti barem od Vikipedije ne počneš. To je neki minimum, ako te uopšte interesuje istorija, danas, da se potrudiš da barem to učiniš ako te već biblioteke i arhivi ne interesuju.

Inače, ti kao da imaš vrlo neuobičajenu praksu da se na sav glas hvališeš sopstvenim neznanjem.

Pravo pitanje je kako je moguce da jedini germanski dokumenat na pergamentu 6.veka bude sacuvan u originalu?

Bojim se da je, zapravo, pravo pitanje zašto ti je tako nešto uopšte palo na pamet?

Gde si ti čuo tu dezinformaciju i zbog čega je nisi proverio?

 

[Kole11]

Sacuvani dokumenti:
Jermenski - 0%
Sirijski - 0%
Latinski - 0%
Arapski - 0%
Grcki ~ 1%
Germanski - 100%

Nauko, eve me!
Persida

 

[Pumpaj Dinstanović]

Sacuvani dokumenti:
Jermenski - 0%
Sirijski - 0%
Latinski - 0%
Arapski - 0%
Grcki ~ 1%
Germanski - 100%

Nauko, eve me!
Persida

Ja do te proporcije došao nisam; dakle, opet se baviš vrlo neukusnim podmetanjem.

Naravno, sa istorijom nikakve veze nema (čak iz do sada rečenog na temi se može videti; dakle reč je o nekim tvojim pustim snovima tj. projekcijama), što je zapravo i na nivou tvog poznavanja i razumevanja istorije.