Goran Šarić

Moguce da oni nemaju jak argument, da ga nisu formulisali, ali nije tacno da nemaju ni jedan argument, jer to je laz, oni upravo svoje argumente predstavljaju. Koriste iste istorijske izvore i cinjenice ko i svi. Znaci stvar je argumentacije uglavnom, i donekle i izvora jer ipak izvori su potrebni, ali uglavnom argumentacije.

Ne znam šta da ti odgovorim na ovo osim da imaš pogrešnu predstavu šta je dokaz u istorijskoj nauci i tu se opet vraćamo na metodologiju koja te dokaze treba da iskristališe u činjenice i teorije. Jer ne možeš da kažeš "i donekle i izvora". izvori su na prvom mestu. Oni su taj dokaz i "argument" u istorijiskoj nauci.

To što ti smatraš argumentom kod njih to je njihovo mišljenje, stav, ubedjenje, verovanje... zovi ga kako hoćeš. I to bez dokaza. Kad Šarić kaže SLoveni nisu mogli da dođu iz Zakarpatja jer ne bi imali šta da jedu na tom putu je iskaz bez argumenta. Ukoliko mene pitaš obična budalaština, a već sam objasnio zašto u jednoj od prethodnih poruka.
 
Istorijska nauka nije prava nauka kao prirodne nauke i nema skoro besprekornu metodologiju dokazivanja sistemom trail and error.
Mogu da ti dam sad 100ak dokaza i primera da je istorijski izvor nepovezan sa naucnim metodom i vrlo cesto lazljiv, falsifikovan, zlonameran, politicka propaganda... pocevsi od lolokausta i mnogih drugih primera.
Vodoinstalter i drugi zanatlija mora da ima ustaljenu pravilnu metodologiju da bi radio svoj posao ispravno sto je svima pozeljno.
Istorija ima od pocetka namerno pogresno postavljenu metodologiju da zlikovci koji vladaju svetom mogu da proture svoju laznu istoriju i pokusaju da uniste i sakriju istinitu istoriju. Kad neko napise knjigu istinite istorije moze da ocekuje da bude pogodjen snajperom.
Bas Saricev i ostali argumenti nas autohtonista, argument logike i matematickih modela, materijalnih dokaza, genetike, arheologije, antroplogije, lingvistike pokazuje istinu i medjusobno saradjuje i upotpunjuje se i vodi ka smislu i istini.
 
Poslednja izmena:
Pa, evo, da saslusamo sta kaze za hrvate Saric.

"Narod definiraju: mitovi, zajednicki jezik, i geni." Tako on definise.
Znaci sto se tice gena, ovako obrazlaze ukratko.
"Genetski smo svi heterogeni, znaci nema nijedan narod koji ima samo jedne gene, jedne haplogrupe. Medjutim na odredjenim geografskim prostorima karakteristicne su odredjene haplogrupe."
"R1A haplogrupa je karakteriticna kod slavena, i I2 haplogrupa je karakteristicna u dinarskom pojasu. Kod nas je zastupljeniji I2 dinarski tip, nego kod drugih."
"Ugrofinski genetski tip kod nas skoro da ne postoji, a kod Rusa ga ima do 20%. Da smo dosli iza Karpata donjeli bi i tu grupu. Znaci da u nekom vecem postotku nisu dosli od tamo."

Sto se tice jezika, nalazi vezu sa Etrurcima i on, i to preko rada Antonina Horaka, ceskog istrazivaza, koji je nasao na nekoj steli od 100 i nesto rijeci, 60 i nesto imaju paralelu sa slavenskim. I to specificno koristeci cirilicu, i grcki alfabet.

I usput, on daje dokaze i o slicnosti mitova, iz nekih spilja i nalazista na Balkanu, ne mogu sad trazim, ali se odnose na Peruna, i na recimo porodicnu slavu.
 
Poslednja izmena:
Nemoj mjesati dokaze i metodologiju argumenta. Ja ne vidim nikakav problem sa Dereticem. On iznosi svoje argumente, a koristi iste cinjenice ko i svi. To sto neko misli da su mu argumenti slabi i na tnkom koncu, to svi znamo i nije nikakv problem. Ali ima onih koji tu vide povod za dublje istrazivanjei razradu, i to je u redu.

Ne, to nije tačno. On je gotovo pa patološko lažov.
 
"R1A haplogrupa je karakteriticna kod slavena, i I2 haplogrupa je karakteristicna u dinarskom pojasu. Kod nas je zastupljeniji I2 dinarski tip, nego kod drugih."
Заступљеност и разноврност грана неке хаплогрупе су две потпуно различите ствари. Свако ко погледа филогенетско стабло толико помињане хаплогрупе I2-Y3120 ће видети да је највећа разноврсност њених грана присутна на подручју Полесја, док је на Балкану и код јужнословенских народа у 70-80% случајева присутна кроз грану PH908, старости мање од 2000 година. Тако је са једне стране највећа заступљеност хаплогрупе G на подручју Кавказа, док је највећа разноврсност на подручју централне и југозападне Анадолије.
"Ugrofinski genetski tip kod nas skoro da ne postoji, a kod Rusa ga ima do 20%. Da smo dosli iza Karpata donjeli bi i tu grupu. Znaci da u nekom vecem postotku nisu dosli od tamo."
Генијалан ''аргумент''. Само што вам није рекао да је хаплогрупа N код ''чистих'' Словена попут Словака, Пољака и Украјинаца присутна у много мањој мери (1-3%). Док је код Руса (нарочито северозападних) јасно да се ради о угро-финском упливу, нешто попут процената балканске E1b-V13 код Срба (18-20%). Такође, хаплогрупа N постоји код Срба (искључиво у динарском појасу), присутна искључиво кроз грану N2-189.2, где се креће од 2-5%, и која нема ближе везе са осталим словенским народима.
 
Ukrajna ima oko 6% N hg po eupediji. Ceo ovaj balkanski prostor stoji slabo sa N hg. Srbi nemaju 2-5% N, odakle ta informacija.
Tvrdnja da je iz Lepenskog Vira odjednom I2a1 pobegla sve do zadnjeg coveka sa balkana da bi se vratila zajedno sa R1a u sestom veku, dok su za to vreme aljbanci supergeniji pravili cuda od civilizacije, je vise nego suluda, nemoguca u stvarnosti i anti-srpska politicka propaganda lazna istorija.
Raznovrsnost i zastupljenost nije argument. I2a zivi i van balkana na ogromnom podrucju. Velika vecina I2a >90% kod Srba nije dosla migracijom, vec je formirana na balkanu prostoru Jugoslavije. Postoji i I2a1 kod Baska i na Sardiniji.
Srbi imaju 13-15% E1b1b.
 
Poslednja izmena:
Генијалан ''аргумент''. Само што вам није рекао да је хаплогрупа N код ''чистих'' Словена попут Словака, Пољака и Украјинаца присутна у много мањој мери (1-3%). Док је код Руса (нарочито северозападних) јасно да се ради о угро-финском упливу, нешто попут процената балканске E1b-V13 код Срба (18-20%). Такође, хаплогрупа N постоји код Срба (искључиво у динарском појасу), присутна искључиво кроз грану N2-189.2, где се креће од 2-5%, и која нема ближе везе са осталим словенским народима.

Njegov argument gena se bazira na dvije haplogrupe, a N haplogrupa je usputni argument. Specificnost procentualne zastupljenosti I2 kod nas a mnogo manje iza Karpata, i slabe zastubljenosti R1A kod nas koja je mnogo zastupljenija iza Karpata. Dakle, argument je, da su preci dosli iza Karpata dinarci bi imali bi vecu zastupljenost R1A i manju zastupljenost I2. A posto je obrnuto, seobe o kojoj se govori nije bilo, u toj velikoj mjeri.
 
Njegov argument gena se bazira na dvije haplogrupe, a N haplogrupa je usputni argument. Specificnost procentualne zastupljenosti I2 kod nas a mnogo manje iza Karpata, i slabe zastubljenosti R1A kod nas koja je mnogo zastupljenija iza Karpata. Dakle, argument je, da su preci dosli iza Karpata dinarci bi imali bi vecu zastupljenost R1A i manju zastupljenost I2. A posto je obrnuto, seobe o kojoj se govori nije bilo, u toj velikoj mjeri.

Баш ''иза Карпата'', односно у западној и централној Украјини је заступљеност хаплогрупе I2-Y3120 око 20%. Када се на то дода много већи варитет грана низводних од I2-Y1320 (Y18331, Z17855, Y4460, S17250 и свих њихових низводних грана) добије се овакав закључак, до којег су узгред дошли руски научници (не бечко-берлинска школа).

For example, whilst the geographic distribution of NRY haplogroups (hg) I-P37 and R1a-Z282 overlaps with the area occupied by the present-day Slavs, coalescent times suggest that the current diversity within these hgs existed prior to the Slavic expansion

Линк студије


Иста ствар важи и за хаплогрупу R1a која је код јужних словена присутна кроз свега неколико огранака (и то углавном огранака испод Z280, док је друга такође типично балто-словенска грана M458 присутна код 1/4 овдашњих R1a хаплотипова).

Ukrajna ima oko 6% N hg po eupediji. Ceo ovaj balkanski prostor stoji slabo sa N hg. Srbi nemaju 2-5% N, odakle ta informacija.

Западни Украјинци (дакле они ближи Пољацима, Словацима и прото-словенској зони) имају око 3% хаплогрупе N. Како се иде североисточније проценат исте расте, али нигде не прелази 6-7%. У принципу, то би било око 4-5% просек на националном нивоу. Ево статистике Украјинског ДНК пројекта.

Срби у динарском појасу имају 2-5% хаплогрупе N2-P189.2, чије је матично подручје по свему судећи на простору Пиве и Бањана. Подаци су лако проверљиви на сајту Српског ДНК пројекта.

Tvrdnja da je iz Lepenskog Vira odjednom I2a1 pobegla sve do zadnjeg coveka sa balkana da bi se vratila zajedno sa R1a u sestom veku, dok su za to vreme aljbanci supergeniji pravili cuda od civilizacije, je vise nego suluda, nemoguca u stvarnosti i anti-srpska politicka propaganda lazna istorija.

Само идиотима је изједначавање приче да Срби нису наследници Лепенаца и Винчанаца = да су Арнаути најстарији народ на Балкану и наследници Илира. А о твојим чувеним изјавама када ти понестане аргумената anti-srpska politicka propaganda lazna istorija је узалудно писати. Свима на форуму је јасно да су твоји научни радови Јутјуб наративи, а да пар цитата које постављаш из научних радова демантују управо оно што наводно цитираш.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Tvrdnja da je I2a i R1a srpska slovenska dosla na balkan zajedno u isto vreme u sestom veku je vrhunac imbecilnosti i najociglednija kradja istorije.
Anatolij Kljosov, Kenet Nordtved prava nauka genetika je dokazala da je I2a kod Srba autohtona na Balkanu, a ne neke manipuliusane cionisticke lazne studije prevare i namerno pogresna tumacenja.
Bio je veliki genocid nad I2a i paganska evropa je unistena.
I1 i I2a hg sa MtDNA H jeste cela paganska evropa, matrijarhat, Lepenski Vir, Starcevo, Vinca, Varna, Tripilian... evropski kromanjonac je hg I i MtDNA H koji je gradio celu neolitsku evropu.
Haplogroupa G je kavkazka i u cistom izvoru to je kavkaska neandertalna genetika i nema veze sa evropskim neolitom i prvom zemljoradnjom.
 
Tvrdnja da je I2a i R1a srpska slovenska dosla na balkan zajedno u isto vreme u sestom veku je vrhunac imbecilnosti i najociglednija kradja istorije.
Anatolij Kljosov, Kenet Nordtved prava nauka genetika je dokazala da je I2a kod Srba autohtona na Balkanu, a ne neke manipuliusane cionisticke lazne studije prevare i namerno pogresna tumacenja.
Bio je veliki genocid nad I2a i paganska evropa je unistena.
I1 i I2a hg sa MtDNA H jeste cela paganska evropa, matrijarhat, Lepenski Vir, Starcevo, Vinca, Varna, Tripilian... evropski kromanjonac je hg I i MtDNA H koji je gradio celu neolitsku evropu.
Haplogroupa G je kavkazka i u cistom izvoru to je kavkaska neandertalna genetika i nema veze sa evropskim neolitom i prvom zemljoradnjom.

То је то. ''Шио ми га ђура'' Гебелсовска аргументација. Узгред, Кенет Нортдвед је један од првих изнео тезу о словенском пореклу I2-Y3120, док се Кљосов тим питањем никада није детаљније бавио.

Haplogroupa G je kavkazka i u cistom izvoru to je kavkaska neandertalna genetika i nema veze sa evropskim neolitom i prvom zemljoradnjom.

Сем што је присутна на практично сваком археогенетски испитаном налазишту неолита Европе и Анадолије. Али то су сигурно фалсификоване студије и узорци. :)
 
Баш ''иза Карпата'', односно у западној и централној Украјини је заступљеност хаплогрупе I2-Y3120 око 20%. Када се на то дода много већи варитет грана низводних од I2-Y1320 (Y18331, Z17855, Y4460, S17250 и свих њихових низводних грана) добије се овакав закључак, до којег су узгред дошли руски научници (не бечко-берлинска школа)..

Ti argumenti su nategnuti po mom misljenju. ali ja nikada ne bi rekao da ne iznosite dokaze. Nego su vam argumenti slabi. Dok sama cinjenica da posezete za nipodastavanjem cinjenica, i da kazete Saric ne iznosi dokaze govori o vasoj pretencioznosti i ne poznavanju stvari po ovom pitanju, lupate. Ne mozete reci ne iznosi dokaze.

Sto se mene tice, genetski argument je prima facie dokaz da seobe o kojoj se govori, velikog naseljavanja Slavena iz zakarpatja nije bilo, i sve ostalo je brljanje.
I evo mapa. Da su slaveni naselili Balkan R1A bi bila zastupljena ko sto je u ostalim Slavenskim zemljama, 40-60%, a kod nas oko 10%, poslje tolikih godina. I I2a epicentar od preko 45% ne bi bio kod nas, nego u zakarpatju.
Ove mape su Prima Facie Dokaz autohtonosti po genetskoj osnovi. I nema se tu sta vise brljaviti. Nemas ti tu sta vise traziti razloge zasto je to tako jer ti mislis da se seoba desila, pa sad trebas dokazati.


Haplogroup-R1a.gif


Haplogroup_I2a.gif
 
Ti argumenti su nategnuti po mom misljenju. ali ja nikada ne bi rekao da ne iznosite dokaze. Nego su vam argumenti slabi. Dok sama cinjenica da posezete za nipodastavanjem cinjenica, i da kazete Saric ne iznosi dokaze govori o vasoj pretencioznosti i ne poznavanju stvari po ovom pitanju, lupate. Ne mozete reci ne iznosi dokaze.

Sto se mene tice, genetski argument je prima facie dokaz da seobe o kojoj se govori, velikog naseljavanja Slavena iz zakarpatja nije bilo, i sve ostalo je brljanje.
I evo mapa. Da su slaveni naselili Balkan R1A bi bila zastupljena ko sto je u ostalim Slavenskim zemljama, 40-60%, a kod nas oko 10%, poslje tolikih godina. I I2a epicentar od preko 45% ne bi bio kod nas, nego u zakarpatju.
Ove mape su Prima Facie Dokaz autohtonosti po genetskoj osnovi. I nema se tu sta vise brljaviti. Nemas ti tu sta vise traziti razloge zasto je to tako jer ti mislis da se seoba desila, pa sad trebas dokazati.

Тиме што је теби мапа генетски доказ аутохтоности српског имена на овим просторима говори о томе на колико једноставан начин схваташ нешто што се не објашњава мапама са интернет блогова.

Da su slaveni naselili Balkan R1A bi bila zastupljena ko sto je u ostalim Slavenskim zemljama, 40-60%, a kod nas oko 10%, poslje tolikih godina. I I2a epicentar od preko 45% ne bi bio kod nas, nego u zakarpatju.

Дакле ипак га јесу населили, јер је R1a кроз гране Z280 и M458 присутна код ово 15-18% јужних Словена? Епицентар I2-Y3120 са високим процентима у Херцеговини и далматинском залеђу је у 80% случајева присутан кроз грану PH908, старости мање од 2000 година. Све старије и сестринске гране, па и сама PH908 постоје на подручју Полесја, док код јужних Словена то није случај, јер је убедљиво најдоминантнија грана PH908, уз нешто Z17855 (углавном присутне у динарском појасу и на југоистоку српског етничког простора, код БРЈМ-оваца и Бугара), S17250+ PH908- и Y4460.
 
"Da su slaveni naselili Balkan R1A bi bila zastupljena ko sto je u ostalim Slavenskim zemljama, 40-60%, a kod nas oko 10%, poslje tolikih godina. I I2a epicentar od preko 45% ne bi bio kod nas, nego u zakarpatju.
Ove mape su Prima Facie Dokaz autohtonosti po genetskoj osnovi. I nema se tu sta vise brljaviti. Nemas ti tu sta vise traziti razloge zasto je to tako jer ti mislis da se seoba desila, pa sad trebas dokazati."

Cista sutina i istina. Ni jedan objektivan geneticar ne osporava autohtonost I2-I2a-I2adinaric na balkanu, samo cionisticki klovnovi "geneticari" da bi proturili svoje bajke o seobi juznih slovena.

Haplogroupa I2a najveca frekvencija posle Balkana, Sardinije i Korzike, je u Kurdistanu/Mesopotamiji.
Prava prva originalna mapa I2a genetike, za razliku od danasnje lazne obrisane I2a u kurdistanu. Kurdi 20-25% I2a.

I2a Haplogroup Since the Last Ice Age
 
" 80% случајева присутан кроз грану PH908, старости мање од 2000 година. ", a znaci sistem to nije ova I2a nego ona I2a hg. Moguce je definisati po najskorijim haplotipovima kako kome odgovaraju sitne mutacije a moguce je kompletno zanemariti vece mutacije.
Ne postoji tacno vreme nastanka i tvrdnja mutacije pre 2000 godina, moguce je pomerati vreme hiljadama godina. Citao sam cetiri studije o I hg i konstantno je pomerano vreme mutacija za I1 i I2 hg vreme nastanka razlika cak i 10 hiljada godina. To je zlonamerna laz da sklanja po potrebi populaciju sa prostora na kome je bila i pravi lazne price o migracijama, seta narode kako kome odgovara.

Mladje grane mogu da budu vise diverifikovane nego starije to sto koristis nije dokaz. Citao sam u studiji pre mesec dana da veca diverfikacija ne znaci da je iz tog centra potekla haplogroupa.
Nema centra iz kog potice haplogroupa tako priroda stvarnost i nauka ne funkcionise, takvo ogranicavanje uskog prostora za hg i pustanje migracija kad tebi vremenski odgovara jedino funkcionise politika i laz, lazno tumacenje, vec je istina veci geografski prostor sa kog potice hg, sa balkana potice I2a1 i davno se naselila u Ukrajnu, i svuda po evropi u Iberiji, zemlji Baska, centralnoj evropi...

Posebno je suludo toliku populaciju I2a, a posebno R1a koja je najveca populcija evrope smestati u neku tacku i ogranicavati vremenski i prostorno, to nema veze s mozgom i istinom.
 
Poslednja izmena:
Тиме што је теби мапа генетски доказ аутохтоности српског имена на овим просторима
Srpsko ime je druga prica. I srpski jezik treca. Ali genetski, prima facie, sloveni iz zakarpatja nisu naselili balkan u 7. vijeku upavsi u prazan prostor kako se govori. Genetika to crno na bijelo opovrgava.


Дакле ипак га јесу населили, јер је R1a кроз гране Z280 и M458 присутна код ово 15-18% јужних Словена? Епицентар I2-Y3120 са високим процентима у Херцеговини и далматинском залеђу је у 80% случајева присутан кроз грану PH908, старости мање од 2000 година. Све старије и сестринске гране, па и сама PH908 постоје на подручју Полесја, док код јужних Словена то није случај, јер је убедљиво најдоминантнија грана PH908, уз нешто Z17855 (углавном присутне у динарском појасу и на југоистоку српског етничког простора, код БРЈМ-оваца и Бугара), S17250+ PH908- и Y4460.

Slobodno ti pisi teze o tome.
 
Poslednja izmena:
Bezumna propaganda da je zemljoradnja nastala u Turskoj (Anadolija) i dosla u Evropu, je srusena. Zemljoradnja je prenesena do Mesopotamije od I2a hg mnogo kasnije. Sve najbitnije najranije se pojavljuje na Balkanu i dalje u Evropi.
"Zemljoradnja i prva civilizacija pocinje na balkanu." Harald Haarmann
 
Poslednja izmena od moderatora:
Pa vidiš, moj stav je (a verujem da se i istoričari slažu sa ovim) da u istoriji taj drugi metod većinom nije primenljiv. Što ideš dalje u prošlost izvora sve manje a nepoznanica sve više. Onda si srećan ako skupiš par dokaza da se nešto uopšte desilo. Autohtonisti vole te mračne periode bez mnogo (ili nimalo ) izvora jer tu su spekulacije najlakše.
Elem u prvoj poruci nisam tražio dokaze za imperijalizam i cezaropapizam već sam kritikovao Šarićev stav (a i većine autohtonista) da Rim i Beč imaju presudan uticaj na priču o doseljavanju Slovena i da je taj stav zasnovan na njihovom projektovanju savremenih pojava u daleku prošlost.

Moguće je da sam ja pogrešno razumeo cronnin-a, jer sam pomislio da on to kaže u kontekstu šale.

Istorija potpuno na stranu, pa gde se polazi od toga da treba dokazati da nešto nije tako, mesto obratno? :dontunderstand:

Prvo metodologija i jeste način dolaska do tih činjenica. Ustaljena i godinama usavršavana u svakoj nauci pa i istorijskoj, Ukoliko neko želi da preporuči novu metodologiju radi novih saznanja to je za svaku pohvalu, ali za to je potrebno više od propalog mašinca i teologa. To zahteva godine mukotrpnog rada, preispitivanja, pisanja radova i provera same metodologije ali osnovnih znanja iz istorijske nauke koje pomenuta dvojca ne poseduju.

Drugo ako uzmemo da je argument dokaz koji podržava neku hipotezu, i ako uzmemo da je hipoteza Deretića i Šarića da seobe Slovena nije bilo, onda sa stanovišta istorijske nauke i već proverene metodologije oni nemaju nijedan argument. Tačnije svi ti nazovi "argumenti" se mogu lako pobiti. Ne samo da su na tankom koncu već su odavno pali na zemlju, ako mene pitaš nikada nisu bili ni zakačeni.

Treće Deretić ne koristi samo poznate činjenice kako kažeš već i dezinformacije, poluistine i laži. Tačnije oni su osnova njegovih argumenata.

O tome se radi; nema nikakve nove metodologije. Ničega.

Od svega što sam eto recimo od Šarića odslušao i pročitao, nisam video jedne stvari koje predstavlja neku novu metodologiju.
Recimo da nije bilo većeg doseljavanja Slovena nije nikakav novi metodološki pristup. Štaviše, ničeg novog tu nema. :think:

Moguce da oni nemaju jak argument, da ga nisu formulisali, ali nije tacno da nemaju ni jedan argument, jer to je laz, oni upravo svoje argumente predstavljaju. Koriste iste istorijske izvore i cinjenice ko i svi. Znaci stvar je argumentacije uglavnom, i donekle i izvora jer ipak izvori su potrebni, ali uglavnom argumentacije posto izvore treba staviti u kontekst, jezicki, vremenski, politicki, prostorni, itd.

Ne, upravo se radi o nedostatku argumenata. Evo, vidi ovo:


Pričao sam dosta puta sa Deretićem. Često se izmišlja, usputno. Pa i veliki broj autohtonista danas tvrdi da je Deretić lažov koji ih je zaveo za Goleš planinu; eno sa sečom Deretića počeo je prvi Miodrag Milanović, a polako se kreće u tom smeru (Milutin Jaćimović za Deretića ima samo najoštrije reči). Uz Deretića danas su čvrsto još samo Jarčević, Miljković i, u izvesnoj meri, Živković (vidim, doduše, da ni Šarić još uvek nema oštre reči za njega, nažalost). I to je vrlo dobra stvar da se konačno krenulo sa njihovim sahranjivanjem, samo što su mnogo pametni pa su se setili da sada krenu sa tim umesto barem 10-20 godina ranije.

Dakle, čovek, jednostavno, laže. Kako bi ti rekao, Jovan I. Deretić je terorista i veleizdajnik. :D
 
Dakle, čovek, jednostavno, laže. Kako bi ti rekao, Jovan I. Deretić je terorista i veleizdajnik. :D

Nije, on je patriota. Ima vrlo tacne opaske na becku "seobu slavena." Evo ovde na 43:50.

1, Zakacili su se na Porfirogenita. To je tacno, nisu citali dovoljno gradiva, i precizno, i na osnovu jednog dokumenta su se zakacili na seobu slavena.
2. Mavro Orbiji je odlican. To je tacno.
3. Porfirogenitov car Iraklije je zivio u 7 vijeku, a prije toga su Slaveni vec bili na Balkanu, dakle seoba nije nastala pod Iraklijem. O tom smo vec govorili prije nekoliko sedmica i Deretic to objasnjava.

To je sve tacno, i imaju izvori a zvanicna skola negira te cinjenice.

 
Poslednja izmena:
Ti argumenti su nategnuti po mom misljenju. ali ja nikada ne bi rekao da ne iznosite dokaze. Nego su vam argumenti slabi. Dok sama cinjenica da posezete za nipodastavanjem cinjenica, i da kazete Saric ne iznosi dokaze govori o vasoj pretencioznosti i ne poznavanju stvari po ovom pitanju, lupate. Ne mozete reci ne iznosi dokaze.

Kada ja kažem da ne iznese dokaze, ja mislim na to da faktički greši. Tvrdnje koje iznosi po emisijama, bar one koje sam stigeo da poslušam i proverim, netačne su. Npr. u jednom od poslednjih televizijskih gostovanja on je izjavio da je papa Pije XII aktivno radio na tome da dovede Adolfa Hitlera u Nemačku i u skladu sa tim zabranio Partiji centra da učestvuje na izborima. I pošto rimokatolici nisu išli na izbore, većina je ostala kućama, a deo je glasao za naciste...i tako je, navodno, Hitler pobedio na izborima. Šta je on tu pomešao pitaj boga jer su katolici na poslednjim višestranačkim izborima pre uspostave pune diktature osvojili skoro 4,5 miliona glasova. Nije papa zabranio centriste, već Hića, tokom 1933. godine, tako što im je rasturio stranku i uveo jednopartijski sistem.

Ili ovo što je napisao kako pre Berlinskog kongresa 1878. godine nijedan domaći istoriograf ne smatra da je bilo doseljavanja Slovena. A što je jedna notorna glupost. Kako ti gledaš na, recimo, njegov argument u vezi slona, prilikom kojeg kaže da je ta reč dokaz da su Sloveni potekli sa Balkanskog poluostrva, jerbo su nađeni 250.000 godina stari ostaci patuljaste varijante mamuta na Malti (dok je su najsvežiji ostaci pravih mamuta iz Rusije zemlje u kojoj su inače najduže opstali, od pre manje od 4 hiljade godina)? :dontunderstand: Šta je tu bila poenta ili kako to ukazuje na Balkansko poluostrvo ili podneblje srednjeg Podunavlja gde odavno nema slonova...ne znam da li iko razume, a ako je shvatio voleo bih da mi objasni.

Dakle, ja mu ne zameram kada iznosi neke svoje interpretacije. Interpretacije su stvar tačke gledišta. Međutim, mi ne govorimo uopšte o interpretacijama, već o netačnim podacima. Kao kada bi neko, npr. krenuo da tvrdi da je Kraljevina Srbija nastala na Bagdadskom kongresu 1755. godine, kada je car Hirohito porazio Mariju Tereziju. Ili da je Republika Srbija po uređenju monarhija, ili da je Tito bio iz braka Makedonca i Albanke. O tome mi ovde govorimo.
 
Poslednja izmena:
Ne znam za Hitlera. I ja sam cuo tu verziju ali ne od Deretica nego mislim u nekoj emisiji Balkan Info.
Sto se tice seobe slavena prije Berlinskog Kongresa, u ovoj emisiji koju sam okacio mislim da kaze da je ideja uzela maha u 18. vijeku iz Beca. Uglavnom, kada god da je krenula, netacna je i tu je u pravu. U 17. vijeku je mislim Orbini. Porfirogenit je 10 vijek, tako da govorimo o periodu od 10. do 19 vijeka. Ne mislim da se iko bavio Slavenima kao Orbini.
 
Nije, on je patriota. Ima vrlo tacne opaske na becku "seobu slavena." Evo ovde na 43:50.

1, Zakacili su se na Porfirogenita. To je tacno, nisu citali dovoljno gradiva, i precizno, i na osnovu jednog dokumenta su se zakacili na seobu slavena.
2. Mavro Orbiji je odlican. To je tacno.
3. Porfirogenitov car Iraklije je zivio u 7 vijeku, a prije toga su Slaveni vec bili na Balkanu, dakle seoba nije nastala pod Iraklijem. O tom smo vec govorili prije nekoliko sedmica i Deretic to objasnjava.

To je sve tacno, i imaju izvori a zvanicna skola negira te cinjenice.


Nisam ni reč spomenuo o patriotizmu. Možeš ti biti i najveći rodoljub na zemaljskoj kugli, pa opet lagati k'o pas na sav glas. A upravo to radi Deretić, stalno i iznova laže. Pogledaj ti šta on tvrdi. On kaže da se 140.000 ljudi u Lisabonu izjasnilo Srbima i da danas ako u Kataloniju dođeš svaki će ti reći da je Srbin kao i ti. Pogledao sam i taj intervju što si ga okačio, upravo. Prepun je laži. On pokupi tako neke tvrdnje koje drugi plasiraju (što, inače, malčice podseća upravo na to što radi i sam Šarić) i onda prosleđuje dalje bez ikakve provere, pored toga što puno izmišlja. Podatak o Nemačkoj Akademiji Nauka i Umetnosti koja odustaje od svoje škole pokupio je od Srboljuba Živanovića. Sve je izmišljeno; i knjiga predata Narodnom muzeju Srbije i ta odluka i pismo koje je Deretić sam uputio i ovi razgovori sa Nemcima...jedna reč nema veze sa istinom. O tome ovde mi govorimo. Ili pazi, slovo az je kukasti krst u glagoljici. Pa celi intervju je plejada neistina. :dash:

Zato i besne toliko mnogi autohtonisti na njega, smatrajući ga izdajnikom.
 
Poslednja izmena:
Moguće je da sam ja pogrešno razumeo cronnin-a, jer sam pomislio da on to kaže u kontekstu šale.

Istorija potpuno na stranu, pa gde se polazi od toga da treba dokazati da nešto nije tako, mesto obratno? :dontunderstand:
Recimo, sin ti na svadbi traži pištolj da bi malo pucao, a ti od njega tražiiš dokaze da nije u alkoholisanom stanju. Ili konretnije u ponašanju država kao SAD. Ako ćemo iskreno, nakon sve njihove višedecenijske prakse, one treba svaki put pre nego što krenu u svoju humanitarnu misiju najpre da dokažu da im namera nije da tu državu unište i okupiraju.

Nestali su i narodi Male Azije, i Apenina, i Pirineja itd... Po čemu je to Balkan poseban ? Mnogi narodi su stalno kroz istoriju nestajali, stapali se sa drugim narodima, nestajali su jezici itd. To što o nekima od njih imamo malo ili nimalo podataka to je druga stvar.
Pa nama je poseban jer znamo politiku Rima prema ovim krajevima.

Tvrdeći bez dokaza da Rim ima istu politiku na Balkanu u 18-19 veku i u srednjem veku i to bez dokaza je apsurdno. Pogotovo za rani srednji vek kada se ta seoba i desila i kada tog "Rima" kao države i nema.
A vidiš može i da se kaže da je apsurdno bez dokaza tvrditi da je Rim promenio politiku.
Tokom ranog srednjeg veka je i sam Rim imao problema sa svojom bezbednošću, pa nije imao vremena da se toliko bavi ovom teritorijom. Ipak, brzo su se prilagodili i uobličili svoju agresivnu politiku u religijsko ruho.

Ukoliko bude isto stanje sa izvorima to mogu pričati i klinci iz države Puzigutan na Pirinejima i Liliputanci u Skandinaviji pa i Marsovci koji neće znati da li je Mars naseljen sa Zemlje ili Zemlja sa Marsa. Verovatno će tada NASA ili SpaceX biti glavni krivci....
Ne tražim ja krivce, samo pratim zakon inercije i ne odričem ga se tek tako pri razradi teme.
 
Poslednja izmena:
Recimo, sin ti na svadbi traži pištolj da bi malo pucao, a ti od njega tražiiš dokaze da nije u alkoholisanom stanju. Ili konretnije u ponašanju država kao SAD. Ako ćemo iskreno, nakon sve njihove višedecenijske prakse, one treba svaki put pre nego što krenu svoju u humanitarnu misiju najpre da dokažu da im namera nije da tu državu unište i okupiraju.

Nije ti to dobar primer jer mu ne bih tražio dokaz; činjenica da me to pita dovoljno bi mi bilo indikativno da je na narkoticima nekim. :lol: Ne bih dozvolio tako nešto sinu nikada, jer ne bih da bude rizika da provede mesec dana u zatvoru.

Koliko je meni poznato, baš kao što je i sa suđenjem napravio Hamilkar dobro poređenje, ni u jednoj nauci ne postoji takav pristup. Apsolutno nigde nisam video da se iznose pretpostavke (bez ikakvih, čvrstih, argumentovanih dokaza) i onda ide putem njihovog obaranja. :think: Verovatno ima dobar razlog zašto to ne postoji.
 
Zato i besne toliko mnogi autohtonisti na njega, smatrajući ga izdajnikom.

U redu. Meni Deretic ne smeta, jer kad slusam znam kad je odlutao a kad nije, sta je cinjenica koju trebam provjeriti a sta je njegov argument. I tamo gdje cinjenice nisu tacne to treba ispraviti. Medjutim, ja nikog ne mogu kopletno prekriziti jer pravi greske ili ima lose argumente, jer mozda ima i dobre negdje, a Deretic ima. Evo ja sam naveo jedan.
 
U redu. Meni Deretic ne smeta, jer kad slusam znam kad je odlutao a kad nije, sta je cinjenica koju trebam provjeriti a sta je njegov argument. I tamo gdje cinjenice nisu tacne to treba ispraviti. Medjutim, ja nikog ne mogu kopletno prekriziti jer pravi greske ili ima lose argumente, jer mozda ima i dobre negdje, a Deretic ima. Evo ja sam naveo jedan.

Pa koja je poenta slušati nekog ko lupeta gluposti 10 minuta i onda nešto ubode? Deretić ponegde ima ponešto dobro ne zato što dobro radi, već zbog čiste statistike.

Imam u široj rodbini jednog čoveka koji boluje od šizofrenije. I u najgorim momentima bunila, on zna da kaže nešto itekako smisleno.
 
Poslednja izmena:

Back
Top