Goran Šarić

Otkud znaš da je to centar srpskog naseljavanja? Iz Porfirogenitovog Spisa, po kojem ispada da je Rasa čak i pogranična oblast? Mi zapravo uopšte ne znamo kako su stvari izgledale kada su Srbi došli u prvoj polovini VII stoleća (ili kad god već).

Pogledaj granice srpske države u IX i X stoleću. One su bile oblikovane, očigledno, povlačenjima u strateški odbranjive lokacije, a pred naletima Bugara i Romeja (slično kao kada se, recimo, Stefan Vojislav povlači u Zetu u XI stoleću).

Rekao Tibor Zivkovic u nekoj emisiji :) ... e sad, gde su oni to mogli da se prvobitno nasele, zavisi koliko ih je bilo, nadam se da ce jednoga dana arheologija malo rasvetliti tu misteriju, ali sumnjam bas da su kraski predeli bili prvi izbor, to su mogle biti doline reka, Lima, Ibra, Drine ( da ne spominjemo Gordoservon, gde bi cak to mogao biti i Vardar )

Zar bese Zivkovic ne smatra da je Destinik kod Peci? Tako da je Ras mozda bio granica samo u doba najvece bugarske ekspanzije.

"За Дестиник Ф. Шишић je претпоставио да je реч o Сјеници.3^8 Чшш
се да je поузданије мишљење П. Скока,369 који претпоставља да je y питању
село Дрсник, југоисточно од Пећи."
 
Imaju ti Skandosi svoju posebnu sortu R1a.
Ne postoji posebna sorta R1a, zato je ona najbolja za praćenje migracija. A migracije R1a su završene pre 3000 godina. To je veoma važno za razumevanje formiranja Slovena zato što su najvećim delom pripadnici ove haplogrupe.

Koji su to toponimi?

Uglavnom u Hercegovini sa izlaskom na more.
 
Lesandre, bez skretanja sa teme i spinovanja; da li sam negde pogrešio? Je li prevod Vlade Rezara loš u nekom delu? Jesam li naveo pogrešnu godinu Vrančieve smrti?

Da li u odgovoru repliciraš meni ili nekom drugom?

Spinovanje je ono što ti radiš, razvodnjavaš diskusiju sa nepotrebnim podacima, dok suštinu zaobilaziš. Suština je da se Goran Šarić u svojim istupima bavi i pitanjem genetike. Dakle, molio bih tvoju cenjenu analizu stanja haplogrupe R1a u pojedinim delovima Evrope, pa da vidimo kad su to Sloveni došli iz Rusije u Istočnu Nemačku, Poljsku, Češku, a mogao bi i da se osvrneš na putanju R1a prema Indiji i Kini. A onda sve to začiniš vračajući se na postanje i neumitnu činjenicu da je R1a živeo hiljadama godina u balkanskom refugijumu zajedno sa lovcima skupljačima, baš u vreme stvaranja zajednica, jezika, metalurgije, poljoprivrede, stočarstva, i onako, stručno oceniš. kakav bi protojezik mogla da govori zajednica R1a i I2a pre dolaska raznih pridošlica iz Azije i faraonovih robova iz Egipta.
 
Spinovanje je ono što ti radiš, razvodnjavaš diskusiju sa nepotrebnim podacima, dok suštinu zaobilaziš. Suština je da se Goran Šarić u svojim istupima bavi i pitanjem genetike. Dakle, molio bih tvoju cenjenu analizu stanja haplogrupe R1a u pojedinim delovima Evrope, pa da vidimo kad su to Sloveni došli iz Rusije u Istočnu Nemačku, Poljsku, Češku, a mogao bi i da se osvrneš na putanju R1a prema Indiji i Kini. A onda sve to začiniš vračajući se na postanje i neumitnu činjenicu da je R1a živeo hiljadama godina u balkanskom refugijumu zajedno sa lovcima skupljačima, baš u vreme stvaranja zajednica, jezika, metalurgije, poljoprivrede, stočarstva, i onako, stručno oceniš. kakav bi protojezik mogla da govori zajednica R1a i I2a pre dolaska raznih pridošlica iz Azije i faraonovih robova iz Egipta.

Ono o čemu se diskutuje jesu istoriografske tendencije u XVII stoleću. To je suština; predmet rasprave. Šarićeva teza da je Ivan Lučić radi strateških interesa Venecije na ovim područjima prvi počeo govoriti izvesne stvari, odnosno pod mletačkim uticajem (a što, navodno, niko pre njega nije), utemeljena nije. Cela poenta koju je pokušao predstaviti jeste kao da su pismeni ljudi Slovenskog juga tako svi mislili dok se nije dotični autor pojavio sredinom XVII stoleća, sa onim što je obrazložio kao analizom proizišlom iz isključivo dnevno-političkih potreba. Ovo nije neka opaska koju je Goran Šarić spomenuo usput; to je nešto na čemu insistira, odnosno dosledno je spominje, kao što spominje da navodno neće zaživeti sve do XIX veka, a posebno posle Berlinskog kongresa. To, ako i važi za hrvatske i rimokatoličke sredine u kojima se Ilirski pokret bio razmahnuo, svakako ne važi u slučaju Srba. U stvarnosti, situacija je zapravo suprotna, zbog toga što na području bivše Jugoslavije najstarije slojeve tradicije o poreklu Južnih Slovena predstavljaju Toma Arhiđakon, Pop Dukljanin i Ludovik Crijević Tuberon, pre procvata 'autohtonističke zamisli' koji će se desiti sa tek sa Vinkom Pribojevićem.

Razvodnjavanje vršiš ti, jer ubacuješ krajnje nebitne podatke, kao da je Orbin imao nekakve uvide u rezultate genetskih istraživanja, ili odlazeći vekove, pa i hiljade godina dalje od cele priče. To što ti pokušavaš da činiš se zove pokušaj skretanja argumentacije u drugom smeru. A+B+C=X, a kada se disukutuje o A kažeš dobro, hajde, šta razvodnjavaš, nebitno je iz čega se nešto sastoji, pogledaj B. To je nepotrebno udaljavanje od suštine, jer bi onda celu temu pretvorio u diskusiju koja se vodi na BBvsNR ili nekim od drugih tema na Forumu Krstarice, pa bi se možda i 10 stranica razgovora prošlo dok ne bi bilo potrebno premeštanje većine postova ili stranica na neku drugu (ili sasvim novu) temu, jer se u diskusiji više ne može uopšte razabrati gde je tu Šarić i oko čega se u vezi njega raspravlja. Dakle, to je razvodnjavanje diskusije, njenim preusmeravanjem sa teme. A možda je to i poenta; da se priča o svemu sem o onome što je tema, tj. zatrpa ogromnom količinom nevezanog teksta tako da se ona zagubi negde. Ako želiš raspravljati o DNK, imaš dve različite teme; jedna Mrkaljeva i jedna moja. Ako bi se želeo nadovezati na neke Šarićeve tvrdnje u vezi haplogrupe R1a, citiraj ga i nastavi misao; nemoj mene, jer je ja uopšte nisam ni pominjao (a analize svoje te haplogrupe ni nemam uopšte, tako da ne bih mogao ništa ni da ti odgovorim).

Tradicija o seobi Slovena očuvana je i kod Mavra Orbina, koji je toliko obožavan kod autora autohtonističke provinijencije (iako ne deluje da ga preterano i čitaju). On objedinjava sve različite škole o poreklu i praistoriji drevnih Slovena, tj. sve četiri crte, pa se tu nalazi svakako i bečko-berlinska. A to je, svakako, mogao samo pokupiti od starijih autor, što je sve davno pre Lučića. Piše Orbini u opsežne detalje i na dosta strana o provalama Slovena po Balkanu, o njihovim haranjima, naseljavanjima itd...krajem VI i početkom VII stoleća. Ovo je sve isto Orbini:

BookReaderImages.php

BookReaderImages.php


Sve ovo piše Orbini (u onom delu za koji novoromantičari kažu da je, tobože, svesno ukrivano), sa komentarima na marginama kao podsednike radi snalažeja kao što su Sloveni nanose velike štete Ilirima ili Sloveni ispune zemlju mrtvim telima, te zaposedaju Dalmaciju i Ilirik koji su zatim bili prozvani Slavonijom dok se Iliri u begu od Slovena povlače na ostrva.

P. S. Predlažem ti da od samog Šarića naučiš nešto. Rekao je jednom jednu vrlo dobru istinu, ali kritikujući ono što naziva berčko-berlinskom sektom. Rekao je da oni uvek kažu, kada ih negde uhvatiš u nekoj neistini, oni uvek kažu pa dobro, možda to nije tačno, ali sam generalno u pravu. E pa, upravo se o tome ovde radi; Da bi X bilo osnovano, mora biti i A i B i C. Nemoj pokušavati podmetati mi nekakvu semantiku, zato što ovo nije defamacija nekog dela zbog toga što postoji prevelika količina lapsusa, ili je došlo do lošeg formatiranja itd. Ne radi se ovde o tome, dakle ne o kritici forme, već sadržajne suštine. Da bi neka krajnja poenta stajala na nogama, te noge moraju postojati. Šta se dešava sa stolom kada jedan nogar pukne, zato što je šupalj ili satrulio?
 
Poslednja izmena:
Spinovanje je ono što ti radiš, razvodnjavaš diskusiju sa nepotrebnim podacima, dok suštinu zaobilaziš. Suština je da se Goran Šarić u svojim istupima bavi i pitanjem genetike. Dakle, molio bih tvoju cenjenu analizu stanja haplogrupe R1a u pojedinim delovima Evrope, pa da vidimo kad su to Sloveni došli iz Rusije u Istočnu Nemačku, Poljsku, Češku, a mogao bi i da se osvrneš na putanju R1a prema Indiji i Kini. A onda sve to začiniš vračajući se na postanje i neumitnu činjenicu da je R1a živeo hiljadama godina u balkanskom refugijumu zajedno sa lovcima skupljačima, baš u vreme stvaranja zajednica, jezika, metalurgije, poljoprivrede, stočarstva, i onako, stručno oceniš. kakav bi protojezik mogla da govori zajednica R1a i I2a pre dolaska raznih pridošlica iz Azije i faraonovih robova iz Egipta.

Могао би прочитати и научити нешто о хаплогрупи R1a пре него кренеш да се просипаш по форуму. Није сва R1a иста, нису све гране имале исту историју и исте путање кретања. Пре свега би требао прочитати нешто о најраширенијим гранама (Z280, M458, Z284, Z93, L664), а не бесрамно лагати како је "неумитна чињеница да је R1а живела хиљадама година у балканском рефугијуму". Докажи да ниси слагао, па постави један научни рад који је утврдио да је у старим костима пронађена R1a на Балкану у мезолитском (ловачко-сакупљачком) контексту.
 
Докажи да ниси слагао, па постави један научни рад који је утврдио да је у старим костима пронађена R1a на Балкану у мезолитском (ловачко-сакупљачком) контексту.
Što bi, spineru, moralo da se pronađe išta u starim kostima? Da li trenutno postoji stariji R1a od balkanskog? Osim toga, zašto navodiš pogdgrupe koje ne pominjem? Opet spinuješ?


Da li neko može biti toliko tupav pa očekivati da iz područja gde R1a nema starijeg primerka TMRCA od 4750 godina, ( u dan objašnjeno zbog čega) dođe baš na Balkan primerak TMRCA 12000? Što nije došao u Češku? Što baš na JUŽNI deo Balkanskog poluostrva.

Dakle, da ponovimo: These results suggest that the first bearers of the R1a1 haplogroup in Europe lived in the Balkans (Serbia, Kosovo, Bosnia, Macedonia) between 10 and 13 thousand ybp.

The data shown above suggests that only about 6,000-5,000 ybp bearers of R1a1, presumably in the Balkans, began to mobilize and migrate to the west toward the Atlantics, to the north toward the Baltic Sea and Scandinavia, to the east to the Eastern European Plains and steppes, to the south to Asia Minor, the Middle East, and far south to the Arabian Sea. All of those local R1a1 haplotypes point to their common ancestors who lived around 4,800 to 4,500 ybp.
 
Poslednja izmena:
Što bi, spineru, moralo da se pronađe išta u starim kostima? Da li trenutno postoji stariji R1a od balkanskog? Osim toga, zašto navodiš pogdgrupe koje ne pominjem? Opet spinuješ?


Da li neko može biti toliko tupav pa očekivati da iz područja gde R1a nema starijeg primerka TMRCA od 4750 godina, ( u dan objašnjeno zbog čega) dođe baš na Balkan primerak TMRCA 12000? Što nije došao u Češku? Što baš na JUŽNI deo Balkanskog poluostrva.

Dakle, da ponovimo: These results suggest that the first bearers of the R1a1 haplogroup in Europe lived in the Balkans (Serbia, Kosovo, Bosnia, Macedonia) between 10 and 13 thousand ybp.

The data shown above suggests that only about 6,000-5,000 ybp bearers of R1a1, presumably in the Balkans, began to mobilize and migrate to the west toward the Atlantics, to the north toward the Baltic Sea and Scandinavia, to the east to the Eastern European Plains and steppes, to the south to Asia Minor, the Middle East, and far south to the Arabian Sea. All of those local R1a1 haplotypes point to their common ancestors who lived around 4,800 to 4,500 ybp.

Затуцаност појединих људи заиста нема граница. Ајде геније просветли нас и објасни нама незналицама шта је то "балкански R1a"? Прецизније, која је то специфично балканска грана R1a стара 12000 година? Ако пронађеш ту грану повлачим се са форума, у супротном би ти требао престати да се овако јавно срамотиш, ако имаш и трунке образа.
 
Затуцаност појединих људи заиста нема граница. Ајде геније просветли нас и објасни нама незналицама шта је то "балкански R1a"? Прецизније, која је то специфично балканска грана R1a стара 12000 година? Ако пронађеш ту грану повлачим се са форума, у супротном би ти требао престати да се овако јавно срамотиш, ако имаш и трунке образа.

Hoćeš da kažeš da Kljosov laže?

Exceptions in Europe are found only in the Balkans (Serbia, Kosovo, Macedonia, Bosnia), where the common ancestor is significantly more ancient, about 11,650±1,550 ybp, and in the Irish, Scottish and Swedish R1a1 populations, which have a significantly “younger” common ancestor, some thousands years “younger” compared with the Russian, the German, and the Poland R1a1 populations. These geographic patterns will be explored below in this section. The haplogroup name R1a1 is used here to mean Haplogroup R-M17, because that is the meaning in nearly all of the referenced articles.
 
Hoćeš da kažeš da Kljosov laže?

Exceptions in Europe are found only in the Balkans (Serbia, Kosovo, Macedonia, Bosnia), where the common ancestor is significantly more ancient, about 11,650±1,550 ybp, and in the Irish, Scottish and Swedish R1a1 populations, which have a significantly “younger” common ancestor, some thousands years “younger” compared with the Russian, the German, and the Poland R1a1 populations. These geographic patterns will be explored below in this section. The haplogroup name R1a1 is used here to mean Haplogroup R-M17, because that is the meaning in nearly all of the referenced articles.

Да ли лаже не знам, али знам да је горенаведени закључак изведен застарелом методом, на основу STR хаплотипова (и то углавном на 12-17 маркера), па се не може узимати као релевантан сада када постоје много поузданије SNP методе. Поновићу питање, која је то специфично балканска грана R1a стара 12000 година? Дакле назив гране, односно SNP којим је дефинисана.
 
Што врдаш, хоћеш дати одговор на постављено питање или нећеш јер таква грана не постоји? :per: Иначе, R1a и R1b су једнако стари.

Pogledajte prilog 491006

Ti opet insinuiraš da neko laže? Samoproglasio si se za nekog "stručnjaka" valjda je red da pronađeš drugačije rezultate i da uništiš Kljosova koji ti nije ni do nokata.

Naravno da su jednako stari, ali je jedan došao ranije i formirao protoindoevropski jezik sa I2a. Onda su, posle par hiljada godina došli R1b i njihova braća Sinti, odlični muzičari. To najviše yebe Zapadnoevropljane.
 
Ti opet insinuiraš da neko laže? Samoproglasio si se za nekog "stručnjaka" valjda je red da pronađeš drugačije rezultate i da uništiš Kljosova koji ti nije ni do nokata.

Смешан си као цртани филм, сад си то и дефинитивно показао. :hahaha: Не тврдим да ико лаже, само питам тебе и Кљосова која је та 12000 година стара балканска грана R1a? Ништа а? Маца појела језик. И теби и Кљосову. :rotf:

Naravno da su jednako stari, ali je jedan došao ranije i formirao protoindoevropski jezik sa I2a. Onda su, posle par hiljada godina došli R1b i njihova braća Sinti, odlični muzičari. To najviše yebe Zapadnoevropljane.

А ово си закључио на основу чега? :hahaha: Што стручњаче не објавиш неки научни рад када тако самоуверено износиш овакве тврдње, мора бити да имаш приступ неким тајним информацијама које ми обични смртници не можемо да појмимо. :rotf:
 
Смешан си као цртани филм, сад си то и дефинитивно показао. :hahaha: Не тврдим да ико лаже, само питам тебе и Кљосова која је та 12000 година стара балканска грана R1a? Ништа а? Маца појела језик. И теби и Кљосову. :rotf:
:
Грана која је анализирана и објављена у научном раду. Човек је доктор наука за разлику од којекаквих вашарских ђилкоша који се играју смајлијима. Кад смо ту, ово ти је последња опомена да уразумиш свој речник.
 
Грана која је анализирана и објављена у научном раду. Човек је доктор наука за разлику од којекаквих вашарских ђилкоша који се играју смајлијима.

Има ли име та грана стручњаче, чекамо цео дан да је именујеш? :rtfm:

Кад смо ту, ово ти је последња опомена да уразумиш свој речник.

Најискреније се извињавам на неприкладном речнику, врховни инквизиторе. :rotf: :rotf: :rotf: Овакве карикатуре се не виђају често. :klap:
 
Има ли име та грана стручњаче, чекамо цео дан да је именујеш? :rtfm:



Најискреније се извињавам на неприкладном речнику, врховни инквизиторе. :rotf: :rotf: :rotf: Овакве карикатуре се не виђају често. :klap:

Та ће карикатура да ти дође главе.
 
Ako ne možeš da se složiš sa Kljosovim to znači da trošiš dragoceno vreme na diskreditaciju. To je dobro za tebe jer možeš da uloviš nekog i da ga odvedeš na DNK analizu sa sniženom cenom.

Ево сложићу се и са тобом и са Кљосовим, само ми нађи ту грану R1a ако није толики проблем. Ево ти испод стабло хаплогрупе R1a са свим њеним гранама, реци и због себе и због Кљосова, и због свих који прате ову тему, која је то специфично балканска 12000 година стара грана, заиста мислим да не тражимо много:

[url]https://www.yfull.com/tree/R1a/[/URL]
 

Od 28:48:

Goran Šarić:
Vrlo jedan dokaz je i brahikranizacija ili kratkoglavost. Kontinuitet smanjivanja lobanje od, praktički, kamenog doba do danas, koji bi se poremtio, ako je ovdje došla jedna velika skupina došljaka; međutim, nikakvog poremećaja nema.

E pa, upravo je suprotno; baš prema nalazima fizičke antropologije imamo tokom VI i VII stoleća određenu naglu promenu, jer dolazi tada do pojave robustnog leptodolihomorfnog tipa, odnosno talasa doseljeniza sa severa od Save i Dunava. Mešanje sa autohtonim Dinarcima potrajaće poprilično dugačak period, sve do XIII stoleća, kada ponovo dolazi do povećanja kefalnog indeksa.

mikic2-1.jpg


Z. Mikic, On the Anthropology of Historic Periods in Yugoslavia, Coll. Anthrop., 6, 1982, Zagreb, 207-221.

Baš je upečatljiv klin koji, čuda li čuda, baš koincidira onome što nam tradicija donosi vezano za doseljavanje Slovena.
 

Back
Top