Goran Šarić

Evo ga opet, potpuno očekivano. :kafa:

Ne postoji kontekst kritičke hrvatske istoriografije prema kojem "falsifikovani pisani izvori" (o kojima govori korisnik Kotromanićev sin) "ne bi dovodili u pitanje da je neki hrvatski kralj uopšte postojao" (čime se ti nastavljaš na pisanje Kotromanićevog sina).

Prema tome tvoja tvrdnja: "falsifikovani pisani izvori ne dovode u pitanje da je neki hrvatski kralj uopšte postojao" je propagandni spin jer je daleko od konteksta, ispravnog tumačenja na bazi konteksta i istine.

Je li?

Hajde, postavi mi ovde spisak (falsifikovanih, očigledno) diplomatičkih akata izmišljenih vladara srednjovekovne evropske istorije. U redu, po tebi i sličnima to su sve hrvatski vladari...hajdemo dalje.

Da vidimo spisak tih akata. Čekam te. :ceka:
 
Je li?

Hajde, postavi mi ovde spisak (falsifikovanih, očigledno) diplomatičkih akata izmišljenih vladara srednjovekovne evropske istorije. U redu, po tebi i sličnima to su sve hrvatski vladari...hajdemo dalje.

Da vidimo spisak tih akata. Čekam te. :ceka:
Nešto sam te pitao:
Tvoja objava sadrži dve proizvoljne i manipulativne fabrikacije.

1. "dosta čestom zabludom na ovom forumu. " Ne navodi se šta je tačno sadržaj "česte zablude na ovom forumu" i ne navodi se dokaz (na primer, citiranje desetak ili više mesta gde se ta zabluda ispoljava, jer je "dosta česta").
 
Nešto sam te pitao:

Tražiš od mene da pretražujem sve objave po Krstarici u kojima se vidi da ti ili bilo koji drugi forumaš govorite o tome da su hrvatski vladari izmišljeni, u kontekstu falsifikovanih darovnica hrvatskih vladara i da temu zatrpavam sa citatima forumaša o tome.

Pa je li stvarno ti to dovodiš i u pitanje, ili se ovde samo malčice sprdaš? :D
 
Tražiš od mene da pretražujem sve objave po Krstarici u kojima se vidi da ti ili bilo koji drugi forumaš govorite o tome da su hrvatski vladari izmišljeni, u kontekstu falsifikovanih darovnica hrvatskih vladara i da temu zatrpavam sa citatima forumaša o tome.
Ne tražim ja ništa od tebe već pokazujem čitaocima jedan od tvojih načina kako manipulišeš i miniraš neku temu:
Hajde, postavi mi ovde spisak (falsifikovanih, očigledno) diplomatičkih akata izmišljenih vladara srednjovekovne evropske istorije. U redu, po tebi i sličnima to su sve hrvatski vladari...hajdemo dalje.

Da vidimo spisak tih akata. Čekam te.
:ceka:
 
Приложеној објави коју је приложио форумаш Mrkalj замјерки је тешко наћии. Напротив, политички радник који помпезно себе назива историчарем Џон Фајн је прилично благ, хрватска "интерпретација" историје је готово у правилу једно препарирање и дестиловање историје по потреби употпуњено произвољним и комотним "тумачењима" неких процеса и личности, гдје понекад прелази и у силовање историје.
Ništa nije sporno u Fajnovom citatu.
Како је код мене водиља (а код свих је, највише код оних који тврде да није) између осталог приступ "ad hominem", поред садржаја писанија гледам и ко пише. А аутор је како написах политички радник који помпезно себе назива историчарем Џон Фајн који је између осталог аутор нарученог антисрпског политичког памфлета "Босна и Херцеговина, изневјерена традиција" (преведено дјело овдје) из 1994.године.
Ту чак и није проблем што је кроз наручени урадак са саучесником у злочиначком подухвату према историји Робертом Донијом (иначе и експертом свједоком тужилаштва хашке инквизиције током политичког процеса и прогона др Караџића) низом комотних и производњих "тумачења" покушао дати жељенији приказ историјских процеса и скрнавити историју, што је доминантан површан приступ гдје обрађује средњи вијек а немамо нити једну повељу босанских средњовјековних владара, што је са сврхом јачања анимозитета према "лошим момцима" Србима, разумијемо бјеше обавеза политичких радника хулити по Србима, проблем је што урадак обиилује нетачностостима које повремено прелазе у будалаштине, које себи не би смио дозволити било који озбиљан историчар и чиме је овај двојац доказао да им је веома скромно познавање историје нашег простора.
Иако се слажем са написаним у Мркаљевој објави, опет према свему што је из пера овог Џона Фајна имам одбојност, да не кажем гадљивост. Шта да се ради, такав сам.
 
Ne tražim ja ništa od tebe već pokazujem čitaocima jedan od tvojih načina kako manipulišeš i miniraš neku temu:

Ako misliš da sam napisao nešto što je netačno, umesto da po svom starom dobrom običaju demagogišeš, reci kao čovek šta to.

Ako je stvarno potrebno, evo još jednom pojašnjenja: falsifikovane povelje, nastale su radi kao pravni akti koji bi mogli biti korišćeni u sudskom sporu; radi dokazivanja vrlo specifičnih, prvenstveno posedovnih prava. Pošto je sama suština falsifikatora da dokument bude autentičan, bio bi poprilični idiot, zato što bi tako nešto bilo vrlo lako osporiti. Dakle, prave se dokumenti tako što se uzmu stvarne povelje i onda se u njih interpolira tekst koji je relevantan.

Nijedna falsifikovana povelja nekog hrvatskog vladara, kao što je to slučaj sa svim ostalim, ne dovodi u pitanje postojanje te vladarske ličnosti. Ako išta, može čak nekada biti i pisani izvor za upravo dotično, odnosno za rekonstrukciju originalne povelje dotičnog vladara.

Zato sam i postavio pitanje da mi pronađeš tako nešto. Upravo zato što ćeš se strahovito pomučiti. Postoje pojedini narativni izvodi koji svedoče o izmišljenim vladarima; o drevnoj legendarnoj povesti koja je plod mašte autora, nastala najčešće kombinovanjem više različitih izvora. I nećeš baš naićia na nekakve falsifikate tih vladara, zato što jednostavno nisu postojali. Nemaju predloške koji bi bili korišćeni. To je slučaj sa Popom Dukljaninom i njegovim izmišljenim narativom starije prošlosti; falsifikata takvih povelja nema, zato što, kako ono slikovito ali i jednostavno Tibor reče, taj autor laže.

To je nešto i to bukvalno elementarno, što ti i jedna grupica ljudi nikako ne kapirate. Pošto je vaše poimanje istorije ograničeno isključivo u okvirima pravljenja nekavih konstrukcija oko teorija zavere. Čujete reč falsifikat i odmah zamišljate nekakav projekat širokog formata kojim bi se, navodno, lažirala istorija. Zato i verujete (nažalost, deluje da je i iskreno) u sve ove silne gluposti, uključujući i da je Porfieogenitov Spis o narodima nekakav falsifikat, pa na dalje...ne razumete uopšte šta su falsifikati, koja je njihova priroda, koje vrste postoje i zašto nastaju. Jedino što ti razumeš je kontekst teorije zavera.
 
Да поставиш слике повеља, гробова, дворова... Изворе гдје су се хрватске принцезе удавале.

Но, то сам те врћ питао, али ти упорно избјегаваш одговорити.

Evo ti linkovi sa slikama na kojima možeš vidjeti zapise u kamenu, crkve, manastire, dvore, grobove, povelje i pisma hrvatskih kraljeva: 1. https://upload.wikimedia.org/wikipe...ment_grede_s_natpisom_kneza_Trpimira_9_st.jpg 2. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Darovnica_kneza_Trpimira.852.jpg 3. https://croativ.net/wp-content/uploads/2019/09/6.-768x512.jpg 4. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/hr/b/b8/Pismo_pape_Ivana_VIII_knezu_Branimiru.JPG 5. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/Greda_i_zabat_s_natpisom_kneza_Branimira_879.jpg 6. https://enciklopedija.hr/Ilustracije/HE2_0288.jpg 7. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/hr/5/57/Fragment_grede_s_natpisom_kneza_Branimira_879.jpg 8. https://www.kul-tim.net/wp-content/uploads/2009/06/sarkofag03.jpg 9. https://lh3.googleusercontent.com/p/AF1QipMHge34LIzqmLV2MI_UaD8LLr21zlcFPJRRhAwQ=s1292-w720-h1292-rw 10. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/hr/4/47/Sv_jure.jpg 11. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/Sveti_Kriz_Nin.jpg 12. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/10cent_pleter_Drzislav.jpg 13. https://tris.com.hr/wp-content/uploads/2013/09/P9141772-300x225.jpg 14. https://lako.com.hr/wp-content/uploads/2016/06/Bribirska-glavica5-800x600.jpg 15. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Bijaći,_Kaštel_Novi_036.jpg 16. https://www.journal.hr/wp-content/uploads/2017/10/klis-1-750x500.jpg 17. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/hr/8/8e/Natpis_na_sarkofagu_kraljice_Jelene_976.jpg 18. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/hr/7/78/Pismo_pape_Ivana_X._kralju_Tomislavu,_zahumskom_knezu_Mihajlu,_biskupima_i_puku.jpg 19. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/Povelja_Petra_Krešimira_IV.-1.jpg 20. http://arhinet.arhiv.hr/_DigitalniArhiv/Monumenta/images/Povelje/HR-HDA-876-7.jpg 21. https://upload.wikimedia.org/wikipe...ana_Evangeliste_Biograd_na_Moru_082011_83.jpg 22. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/6/6a/20050929153813!Bascanska_ploca.jpg 23. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/hr/7/76/Zavjernica_kralja_Zvonimira_papi_Grguru_VII..JPG 24. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/Darovnica_kralja_Zvonimira_HDA_090609.jpg 25. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d1/Crkva_sv._Petra_i_Mojsija_u_Solinu.jpg
 
Poslednja izmena:
Момак, то су све кривотворине, пиготобо Трпимирова даровница. Обрати се Нади Клаић па је приупитај зашто!

Да ти скратим муке: ради се о преписима кији су настали након минимално 600 година од наводног догађаја. Нити постоји примарни извор, нити било шта и как такво одбацију се у науци.

И то нити су повеље, нити су дворови, нити су биографије, нити си хрватске принцзезе.

Том твомом аналогијом ако неко некад за 3939388 година нађе роман Алан Форд: могу закључити да је група тнт постојала.
На твоју жалост то не функционише тако.
 
Evo ti linkovi sa slikama na kojima možeš vidjeti zapise u kamenu, crkve, manastire, dvore, grobove, povelje i pisma hrvatskih kraljeva: 1. https://upload.wikimedia.org/wikipe...ment_grede_s_natpisom_kneza_Trpimira_9_st.jpg 2. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Darovnica_kneza_Trpimira.852.jpg 3. https://croativ.net/wp-content/uploads/2019/09/6.-768x512.jpg 4. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/hr/b/b8/Pismo_pape_Ivana_VIII_knezu_Branimiru.JPG 5. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/Greda_i_zabat_s_natpisom_kneza_Branimira_879.jpg 6. https://enciklopedija.hr/Ilustracije/HE2_0288.jpg 7. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/hr/5/57/Fragment_grede_s_natpisom_kneza_Branimira_879.jpg 8. https://www.kul-tim.net/wp-content/uploads/2009/06/sarkofag03.jpg 9. https://lh3.googleusercontent.com/p/AF1QipMHge34LIzqmLV2MI_UaD8LLr21zlcFPJRRhAwQ=s1292-w720-h1292-rw 10. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/hr/4/47/Sv_jure.jpg 11. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/Sveti_Kriz_Nin.jpg 12. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/10cent_pleter_Drzislav.jpg 13. https://tris.com.hr/wp-content/uploads/2013/09/P9141772-300x225.jpg 14. https://lako.com.hr/wp-content/uploads/2016/06/Bribirska-glavica5-800x600.jpg 15. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Bijaći,_Kaštel_Novi_036.jpg 16. https://www.journal.hr/wp-content/uploads/2017/10/klis-1-750x500.jpg 17. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/hr/8/8e/Natpis_na_sarkofagu_kraljice_Jelene_976.jpg 18. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/hr/7/78/Pismo_pape_Ivana_X._kralju_Tomislavu,_zahumskom_knezu_Mihajlu,_biskupima_i_puku.jpg 19. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/Povelja_Petra_Krešimira_IV.-1.jpg 20. http://arhinet.arhiv.hr/_DigitalniArhiv/Monumenta/images/Povelje/HR-HDA-876-7.jpg 21. https://upload.wikimedia.org/wikipe...ana_Evangeliste_Biograd_na_Moru_082011_83.jpg 22. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/6/6a/20050929153813!Bascanska_ploca.jpg 23. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/hr/7/76/Zavjernica_kralja_Zvonimira_papi_Grguru_VII..JPG 24. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/Darovnica_kralja_Zvonimira_HDA_090609.jpg 25. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d1/Crkva_sv._Petra_i_Mojsija_u_Solinu.jpg

U ovakvim situacijama najčešći odgovor koji se može čuti jeste da je sve to falsifikat. Za neke stvari i može biti istina, ali iz nekih neobjašnjivih razloga razni ljudi rezonuju na nivou „e sad, pošto je ovo falsifikat, to znači i da je i sve ostalo iz hrvatske istorije falsifikat“. Iako je jedino što bi bilo ispravno jeste ići doslovno, stavku po stavku (bukvalno sve ponaosob).

Meni je mslčice teško da poverujem da je doslovno sve falsiifkst. A drugi je problem što ljudi misle da falsifikati nisu istorijski izvori, takođe.

Момак, то су све кривотворине, пиготобо Трпимирова даровница. Обрати се Нади Клаић па је приупитај зашто!

Да ти скратим муке: ради се о преписима кији су настали након минимално 600 година од наводног догађаја. Нити постоји примарни извор, нити било шта и как такво одбацију се у науци.

Kotromanicev sine, šta ti podrazumevaš tačno pod odbacuju se u nauci?

Svaki je falsifikat istorijskog izvora po svojoj suštini ujedno i istorijski izvor. Deluje mi na osnovu mnogobrojnih komentara na ovom potforumu, pa i tvoga, da postoji neko uverenje da se falsifikati posmatraju kao nepostojeći tj. da se utvrdi da neki dokument nije autentičan i da se onda piše istorija kao da on uopšte nije ni postojao. A to je dosta daleko od stvarnog stanja.
 
Poslednja izmena:
Момак, то су све кривотворине, пиготобо Трпимирова даровница. Обрати се Нади Клаић па је приупитај зашто!

Да ти скратим муке: ради се о преписима кији су настали након минимално 600 година од наводног догађаја. Нити постоји примарни извор, нити било шта и как такво одбацију се у науци.

И то нити су повеље, нити су дворови, нити су биографије, нити си хрватске принцзезе.

Том твомом аналогијом ако неко некад за 3939388 година нађе роман Алан Форд: могу закључити да је група тнт постојала.
На твоју жалост то не функционише тако.
Po čemu je Nada Klaić relevantna da se ja njoj obratim? Povelje hrvatskih kraljeva jesu većinom prijepisi ali to ne znači da su krivotvorine nego da su postojali stariji dokumenti iz kojih je to kopirano. Nije se valjda netko prije 500 godina iz čista mira bez iti jednog starijeg izvora u kojem je to mogao vidjeti sjetio da izmišlja povelje kraljeva iz 9.,10., 11. stoljeća koji navodno nisu postojali. To što ti tvrdiš su takve bajke i teorije urote i zavjere da bi ti pozavidio i Jovan Deretić. Većina dokumenata iz ranog srednjeg vijeka bilo di u svitu nisu sačuvani u originalu. Po tvojoj logici onda su svi svjetski dokumenti krivotvorine. Uostalom ako ne viruješ u istinitost povelja (papira) ostaje i dalje činjenica da sam ti posalo linkove sa slikama na kojima možeš vidjeti zapise u kamenu, crkve, manastire, dvore, grobove. Osim toga bizantski car Konstantin VII. Porfirogenet u svojoj knjizi O upravljanju carstvom je spomenuo Hrvatsku kao veoma moćnu državu sa velikom vojskom. Što bi on kao stranac lagao u našu korist?
 
Горе сам написао дефиницију историјског извора. Па мало упореди то са вашим даровницама и причама за лаку ноћ.

Исто тако, занимљиво је да је Дубровник пун ОРИГИНАЛНИХ повеља српских краљева.
 
Poslednja izmena:
Такођер мора бити оригинални спис и мора настати у времену које се проучава.

Apsolutno ne mora biti original. Štaviše, velika većina istorijskih izvora i nisu originali. O starijem vremenu da ni ne govorimo; reč je uglavnom o prepisima. Posedovati autograf nekog spisa posebno za npr. razdoblje pre više od hiljadu godina, pravo je blago.

Iz srpske srednjovekovne istorije malo autografa ima. Nema ni Dušanovog zakonika iz vremena Dušana, pa nas to ne sprečava da govorimo o Zakonu cara Stefana.
 
Poslednja izmena:
Горе сам написао дефиницију историјског извора. Па мало то упиреди то са вашим даровницама и причама за лаку ноћ.

Исто тако, занимљиво је да је Дубровник пун ОРИГИНАЛНИХ повеља српских краљева.
Opet ti sebi previše daješ na važnosti i glumiš nekog stručnjaka, faktora i autoriteta koji misli da može određivati što je pravi povijesni izvor a što lažni. Spusti se više na zemlju. Nebitan si. Ako je po tebi nešto krivotvorina to ne znači da si u pravu. Povelje hrvatskih kraljeva možda jesu većinom prijepisi ali su zato originali njihovi zapisi u kamenu, crkve, manastiri, dvori, grobovi. A bome je original i zakletva (prisega) kralja Zvonimira sa podacima di i kada je on okrunjen i tko ga je okrunio, taj dokument je nastao još dok je kralj Zvonimir bio živ u 11. stoljeću i čuva se u arhivama Vatikana. Originali su i djela njemačkog teologa Gotschalka i mletačkog ljetopisca Ivana Đakona koji su u 9. i 10. stoljeću isto spominjali Domagoja, Zdeslava, Trpimira, Branimira. Čedadski evanđelistar također. Eto ti niz primarnih izvora i originala. Ja znam da ti osjećaš ljubomoru i komplekse prema Hrvatima ali stvarno pretjeruješ i brukaš se, malo realnosti ti ne bi škodilo.
 
Poslednja izmena:
Чуј не мора бити оригинал?!

Мора зато бити овјера од нотара. 🤣

Naravno da ne mora. Ne znam odakle tebi to.

Jedini čovek od kojeg sam čuo to bio je Novak Adžić, sa svojim 'cijela srpska istorija satkana je od naknadnih prijepisa raznih, a pošto u istoriji ono što nije originalno jeste ništavno, dakle Crnogorci nikad nisu bili Srbi'. I ni od koga drugog.

Slična demagogija je ovde po sredi; sličnih stereotipa i principa.

Nema ni logike takav stav.
 
Poslednja izmena:
Немам ја проблема да дискутујем са било ким и да чујем свачије мишљење. Немам појма на кога мислиш када кажеш ,,овдје на форуму". Ја сам нови члан и имам своје мипљење о свему, дакле ја сам ентитет за себе и не желим да ме неко трпа у некакве таборе. Исто тако не слажем са тим "аутохтонистима" који све преувеличавају и наводе воду на свој млин, те праве збрку. Исзо тако морам истаћи да су ти људи исто тако некад у праву. Такођер нити сам за другу "партију", ма о коме се радило јер глупо је заузимати стране. То је одговор у вези те ,,демахчгогије" коју си споменуо јер не вјерујем да си ишао тако плитко па мене под тим мислио.


Пи мени је историја само историја, и нема никакву другу намјену и циљ.
 
Немам ја проблема да дискутујем са било ким и да чујем свачије мишљење. Немам појма на кога мислиш када кажеш ,,овдје на форуму". Ја сам нови члан и имам своје мипљење о свему, дакле ја сам ентитет за себе и не желим да ме неко трпа у некакве таборе. Исто тако не слажем са тим "аутохтонистима" који све преувеличавају и наводе воду на свој млин, те праве збрку. Исзо тако морам истаћи да су ти људи исто тако некад у праву. Такођер нити сам за другу "партију", ма о коме се радило јер глупо је заузимати стране. То је одговор у вези те ,,демахчгогије" коју си споменуо јер не вјерујем да си ишао тако плитко па мене под тим мислио.


Пи мени је историја само историја, и нема никакву другу намјену и циљ.

Pa, sve si dobro razumeo.

Komentar mi je bio takav jer sam jedno mali milion puta pročitao da neko misli da falsifikovana darovnica znači da je autor kome je pripisana, navodno, izmišljen (naravno, samo kada je hrvatska istorija tema).
 
Poslednja izmena:
По дефиницији историјске науке историјски доказ може бити само онај који се налази у примарном историјском извору.

Ta podela je nešto mslčice drugačije i ne tiče se diskusije o autentičnosti diplomatičkih izvora.

Veliki broj falsifikata vrlo je koristan za proučavanje, kako vremena i konteksta kad je nastao, tako i njegovih pak izvora. Uzmimo, primera radi, falsifikat Milutinove povelje Hilandaru iz 1302-4. Taj izvor je značajan i za proučavanje razvoja raznih pravnih odredaba. Eliminisanjem interpoliranog sadržaja dolazi se do originalnog dokumenta, koji može biti od značaja jerbo je svedočanstvo jedne izgubljene povelje.
 
Poslednja izmena:
Такођер мора бити оригинални спис и мора настати у времену које се проучава.

Ne mora. Sve sto je bitno je da je spis dosljedan drugim izvorima. A da bi se citirao ne bi trebao biti plagijat. Na primjer, Coroviceva istorija Srba je plagijat kao dokazni materijal jer je izvedena iz neki drugih dijela, on po tim primarnijim djelima pise Istoriju Srba sto je kao kompilacija. Ali ako ne postoje primarniji izvori i Coroviceva Istorija je jedina koja postoji, onda njegov plagijarizam nije problem. Nema bolje, to je to.
 
@Kotromanicev sin suština cele priče jeste u tome da je reč o školi Jovana I. Deretića, po kojoj su svi redom nastali od Srba. Od Kelta i Francuza do Bugara i Grkorimljana koji su sve ukrali od Srba. I onda, pošto su Srbi majka svih jezika i evropske kulture, a sve druge veštački stvorene nacije (postoje paralelne teze o stvaranju Rumuna od Srba, Poljaka od Srba, itd...) onda su i Hrvati nastali od Srba. Insistira se na tome da se priča o hrvatskoj istoriji, specifično, kako bi se ukrila šira Deretićeva slika o navodnom opštem lažiranju istorije pravljenjem cele plejade nacija od delova srpskog naroda.

Priča se zasniva na, bukvalno izmišljanju (čistom izmišljanju, zato što nema ama baš nikakve dokaze) da je, tobože, Hrvatska bila u sastavu Srbije do perioda krajem XI i početkom XII stoleća, kad su je Ugri oteli od Srba pod vođstvom kralja Kolomana. I potom, da je nakon Cetinskog sabora 1527. godine, kada dolazi dinastija Habzburgovaca, da se pojavila neka neobjašnjiva potreba da se dokaže kako Hrvati nikada uopšte nisu ni bili Srbi, odnosno da se izmisli postojanje samostalne Hrvatske od VII do XII veka. Zbog onako; nisu imali pametnija posla.

Ma, ništa nema smisla kad ovako kažeš naglas. Zato i nećeš čuti uglavnom, jer ljudi koji pričaju te priče neretko i znaju koliko sve strašno glupo zvuči, tako da uopšte nećeš ni čuti da iznose celu svoju priču, već to čine vrlo selektivno, otprilike kao i svako ko uvodi novajlije u sektu, kao npr. kad scientolozi uopšte ne govore novajlijama o Ksenuu, vladaru galaktičke konfederacije koji je odveo Tigiake na zemlju pre oko 75 miliona godina. I to se predstavlja, tobože, kao kritika Hrvata. Odnosno, pošto Srbi imaju generalno izrazito negativno mišljenje o Hrvatima, oni koji plasiraju ove priče pokušavaju da igraju na tu kartu i da na mala vratanca pokušaju infiltrirati među ljude Deretićeve fantazmagorije. To nije ništa drugo do školski primer propagande.

I onda se, kako bi se sakrili stvarni motivi i stvorio lažan priliv nekakve osnovanosti, predstavljaju neki iz konteksta istrgnuti i međusobno ili labašno ili nikako povezani podaci. Odnosno, navodi se „ali vidi, Nada Klaić je kazala da je Trpimirova darovnica falsifikat“, „Baščanska ploča je dva veka mlađa, iz oko 1300. godine“ ili „pogledaj, Džon Fajn kaže da su mnogi podaci iz rane hrvatske istorije zasnovani na sumnjivim podacima“ i slično. To su sve, onako, podaci koji se povremeno izbacuju sa ciljem da se nepažljivom oku i generalno u istoriju neupućenom čoveku stvori lažni priliv potkovanosti, odnosno iluzija da se iza tih priča krije bilo šta koherentno i bilo šta drugo sem pokušaj rehabilitacije i promocije Deretića kod publike koja bi inače za njega bila rezistentna. A svakome ko krene putem (pre)ispitivanja, to postaje nedvosmisleno jasno, jerbo se ono što se krije ispod površine urušava samo od sebe, kao kada otvaramo koru od banane i unutra nalazimo da je uglavnom plod sastavljen od truleža. Svakom proverom svake tvrdnje i pokušajem traženja šta je suština i šta su zaključci, iluzija se povlači, biva raskrinkana (a što postaje evidentno jerbo zastupnici ovih teorija zavere nemaju bukvalno nikakve odgovore na suštinska pitanja, pa čak i izmišljaju izgovore samo kako ne bi ni probali da sami sebe preispitaju) i ustupa mesto dobro poznatim pokušajima promocije paraistorije.
 
Poslednja izmena:
To, naravno, nema nikakve veze sa činjenicom je hrvatska ranosrednjovekovna istorija prepuna tendencioznih tvrdnji i nacional romantičnih zabluda. Toga ima napretek; o tome smo mnogo puta diskutovali, a šta su sve zablude, takođe smo prošli. Bilo da govorimo o mitomaniji o Crvenim Hrvatima, o takozvanoj Posavskoj Hrvatskoj, o Hrvatskoj čije državne granice sežu do Drine ili o potpuno izmišljenim vladarima kao što je bio, navodno, nekakav knez Višeslav i o mnogo čemu drugom. Ne treba, naravno, tu ni zanemarivati napore određenih predstavnika hrvatske kritičke istoriografije koja tu radi na otklanjanju kukolja od žita od svršetka Drugog svetskog rata, a posebno u zadnje dve decenije.

No, to je jedna sasvim druga tema. Ovde se radi o jednoj zloupotrebi, koja se oslanja na iznad navedene činjenice da bi se, kao što rekoh, stvorio lažni privid nekakve potkovanosti, odnosno kako bi se pomešale ove dve stvari, s jedne strane, a sa druge kako bi, pošto i sami proponenti ovih priča očigledno jesu svesni koliko im je priča argumentativno manjkava, koriste sredstvo asocijacije svojih kritičara sa Hrvatima. I onda tako da svakog kritičara koji bi se usudio da se otvori makar preispitivanju etiketiraju kao nekoga ko radi za Hrvate, ulizuje im se, možda je i lično Hrvat i slično...pošto se nema argumenata, onda će se taktikom ad hominem mobilisati neko drugi da im ne veruje.

Izvesna šteta koja je na društvenim mrežama (raznim YouTube kanalima i, pre svega, kontinuiranim ponavljanjem tvrdnji) napravljena može se primetiti jerbo postoji jedna izvesna grupica laika koji gotovo ništa zajedničkog nemaju sa Deretićevom školom, ali koja jeste poprimila ove fantazmagorične priče i u kljoj zaista ima nekih koji veruju čak i da (!) doslovno nikakve Hrvatske nikada nije ni bilo pre XII stoleća, odnosno da je sve lažno. Iako nisu ni sami svesni koliko cela priča najmanje veze ima sa samim Hrvatima, a mnogo više sa Jovanom I. Deretićem. I to je samo prvi korak te indoktrinacije, zato što onome ko može da poveruje da je sve lažno iz hrvatske istorije, postaje lakše za poverovati da je sve lažno i iz mađarske, rumunske, bugarske, poljske, nemačke, ruske i svih drugih istorija, a cilj svega toga upravo i jeste pomeranje granica, čiji je završetak car Serbon Makeridov i milioni srpskih grbova ispod Kineskog zida zbog najvećeg genocida nad Srbima u istoriji (koji su počinili Kinezi).
 
Poslednja izmena:
Јасно. Поготово Хрвати у БиХ, о којима никаквиг трага није било све до 18. вијека ако се не варам, а што је агресивни колега споменуо.
 
Јасно. Поготово Хрвати у БиХ, о којима никаквиг трага није било све до 18. вијека ако се не варам, а што је агресивни колега споменуо.

Rimokatoličko stanovništvo BiH se uključuje u proces formiranja moderne hrvatske nacije tekudrugoj polovini 19. veka. Neki procesi jesu trajali ranije, u 18. st., pa i pre, ali to nije od suštinskog značaja. Franjevačka Bosna Srebrena je tu odigrala ključnu ulogu; poslužila je kao kohezivnk faktor svih rimokatolika na tom području.
 

Back
Top